Γιώργος Μπαρτζώκας

[ssoulliss]

Διαφονώ αρκετά σε πολλά που αναφέρεις στις αρχικές σου παρατηρήσεις, αλλά συμφωνώ απόλυτα επίσης με την τελευταία σου παράγραφο……είναι μεγάλο θέμα και αυτό!!!

Μιας και το αναφέρεις φλικε μου λοιπόν όποιος άλλος φίλος θέλει και εσύ φυσικά μπορεί να μπει στις σελίδες των ACB, VTB ή όπου αλλού νομίζει και να επιβεβαιώσει αν τα γράφω από το κεφάλι μου ή όχι. Επίσης μπορεί να γκουγκλάρει σε ισπανικά ή ρώσικα ή σε όποια γλώσσα θέλει και να βρει τότε (αν έχει όρεξη) τι γραφτηκε σε εκείνες τις χώρες (μπορεί επίσης να προσθέσει τις λέξεις Shved και Navarro). Ακόμη και ένα γκουγκλάρισμα π.χ. σπορτ24 και Μπαρτζώκας δείχνει τι είδους αγιογραφία έχουν αναλάβει ορισμένοι τα τελευταία χρόνια.

[Dimmitz]

απλα πρεπει να μας φυγει το συνδρομο της στοκχολμης...ο μπαρτζωκας κυριολεκτικα τα διελυσε ολα φετος(το πιθανοτερο η μεγαλυτερη αποτυχια της ομαδας με τεραστιο μπατζετ) και καποιοι δεν θελουν να τον αποχωριστουν..λες και του χρονου θα αλλαξει κατι.

Μπορεί μία τραγική χρονιά ή και περισσότερες να συμβούν ακόμα και στους καλύτερους προπονητές! Δες τον κορυφαίο των κορυφαίων πχ, με τα δύο του τελευταία project που κατέληξαν σε σκέτα τερατουργήματα, την τελευταία διετίας του στην Παρτίζαν!!! Δεν υπερασπίζομαι κανέναν Μπαρτζώκα, αλλά δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα στο top επίπεδο , τί να κάνουμε δηλαδή??? Το ξαναγράφω…..ο Μπι πρέπει να αλλαχτεί αλλά όχι λόγω ανεπάρκειας επί προπονητικής!!!Αν δεν αλλάξουν όμως και πολλά άλλα στον οργανισμό θα προκύψει και δεύτερος και τρίτος νέος Μπαρτζώκας και στο τέλος θα ψάχνουμε μόνιμα τον δράκο του παραμυθιού !!

Μου δίνεις τέλεια πάσα για να πω τον πόνο μου..ρε φίλε πως γίνεται μέσα σε δυο χρόνια, από εκεί που ήσουν στην κορυφή της Ευρώπης και έπαιζες το πιο ωραίο μπάσκετ, να αποδομείται σε τέτοιο βαθμό η ομάδα που αν φύγει ο Μπι θα αφήσει πίσω του συντρίμμια; Και ταυτόχρονα να μας κάνει πλάκα ο αιώνιος;

Δηλαδή και είχαμε την καλύτερη ομάδα και ο αιώνιος ήταν πεθαμένος. Μέσα σε δυο χρόνια, όχι μόνο τον αναστήσαμε, αλλά πλέον κινδυνεύουμε σοβαρά να βλέπουμε την πλάτη του για την επόμενη πενταετία: από εκεί που ήταν 17ος και είχε πιάσει πάτο, πήρε τον Άταμαν, πήρε 12 μισθοφόρους και κατάφερε να τους κάνει ομάδα μέσα σε μια χρόνια, πήρε το ΟΑΚΑ και το έκανε γηπεδάρα, αγοράζει οτι καλύτερο κυκλοφορεί στην Ελληνική αγορά (Τολιοπουλος) μόνο σαν statement και όχι για πρακτικουσ λόγους, πήρε τον καλύτερο παίκτη της φετινής Ευρωλίγκας που δεν έπαιζε σε εμάς ή σε αυτούς, και εμείς κουνάμε τα μωρά (όπως λέει και ένας φίλος μου).

Σε αυτή την διετία, όχι μόνο δεν κατάφερε να κρατήσει την ομάδα στα ίδια επίπεδα με του 22-23´, αλλά αφήνει πίσω του μια διαλυμένη ομάδα. Και το χειρότερο είναι ότι όλη την χρόνια φαινόταν από τις δηλώσεις που έκανε, ότι δεν έχει πάρει μυρωδιά ότι η ομάδα δεν πατάει καλά.

Η κακτρακύλα ξεκίνησε από την στιγμή που έδιωξε τον Σλούκα (όχι ότι θα τον ήθελα στην ομάδα) και όλες οι μετέπειτα επιλογές του στο μεταγραφικό παζάρι. Όπως λέει και ο σιχαμένος ο Συριγγος, έχει ερωτευτεί το είδωλο του, και λόγω της κόντρας του με τον Σλούκα πήγε να καταργήσει την θέση των γκάρντ, για να δείξει ότι το σύστημα του είναι υπεράνω ποιότητας!

Αυτό ρε φίλε slow, δεν μπορεί να το χωρέσει ο νους μου, ότι σε δυο χρόνια γίναν οι απέναντι μάγκες και εμείς διαλυθήκαμε!

[montechristo]

δεν αμφισβητει κανενας τις προπονητικες του ικανοτητες..αλλα πλεον δεν σωζεται η κατασταση ..δεν αντεξε την πιεση,η οποια δεν θα φυγει του χρονου αλλα θα γινει χειροτερη..

Σώπα, καλέ!

[Slow horses 7]

Διαφονώ αρκετά σε πολλά που αναφέρεις στις αρχικές σου παρατηρήσεις, αλλά συμφωνώ απόλυτα επίσης με την τελευταία σου παράγραφο……είναι μεγάλο θέμα και αυτό!!!

Μιας και το αναφέρεις φλικε μου λοιπόν όποιος άλλος φίλος θέλει και εσύ φυσικά μπορεί να μπει στις σελίδες των ACB, VTB ή όπου αλλού νομίζει και να επιβεβαιώσει αν τα γράφω από το κεφάλι μου ή όχι. Επίσης μπορεί να γκουγκλάρει σε ισπανικά ή ρώσικα ή σε όποια γλώσσα θέλει και να βρει τότε (αν έχει όρεξη) τι γραφτηκε σε εκείνες τις χώρες (μπορεί επίσης να προσθέσει τις λέξεις Shved και Navarro). Ακόμη και ένα γκουγκλάρισμα π.χ. σπορτ24 και Μπαρτζώκας δείχνει τι είδους αγιογραφία έχουν αναλάβει ορισμένοι τα τελευταία χρόνια.

Ρε συ……δεν σε αμφισβητώ ότι γράφεις ότι να ναι, προς Θεού , απλά έχω διαφορετική άποψη από μπασκετική καθαρά χροιά και από μία όχι και μικρή εμπειρία στον συγκεκριμένο (μπασκετικό) χώρο!!! Ίσα ίσα που με το τελευταίο που έγραψες το προσυπογράφω 100% ……άλλωστε στο έγραψα κιόλας!!

[modernam]

Επειδή μερικοί φίλοι είτε είστε μικροί σε ηλικία και δε θυμόσαστε είτε ορισμένοι ως μνήμη έχετε διαγράψει τα "έργα και ημέρες" του συγκεκριμμένου προπονητή, θα σας δώσω νούμερα κατά τη διάρκεια της θητείας του στα ξένα.

Στη Ρωσία και στη Lokomotiv θυμόμαστε την επιτυχία του F4, αλλά κανείς δε θυμάται ότι στη VTB τότε η αρμάδα του τερμάτησε 6η, με ρεκόρ 22-10 και αποκλείστηκε αμέσως στην πρώτη φάση των play-offs.

Φεύγει και πάει στη Barcelona η οποία την προηγούμενη σεζόν είναι φιναλίστ σε όλες τις διοργανώσεις. Τερματίζει στην 6η θέση με 22-10 και αποκλείεται επίσης με συνοπτικές διαδικασίες από τη Valencia. Για την ιστορία, αυτή είναι χειρότερη θέση που κατάλαβε η καταλανική ομάδα στη σύγχρονη ιστορία της -θα πρέπει να πάτε αρκετά ππίσω για να βρείτε το 6 στην κατάταξη. Μετά το τέλος της σεζόν απολύεται και αυτός συνεπικουρούμενος από τους πιστούς του γραφιάδες, μας λένε πως τον έφαγαν οι τραυματισμοί και ο Navarro. Εγώ λέω πως απλά δεν μπορούσε για παραπάνω.

Φεύγει από εκεί και πάει στην Khimki. Την πρώτη σεζόν η Khimki είναι 6η με 13-11 ρεκόρ (φανταστείτε ότι την προσπέρασε κάποια Saratov). Στο περίεργο σύστημα των play-offs που ακολουθεί (κάτι μεταξύ σειρών και final 4) καταφέρνει να πάει τελικούς και έτσι παραμένει ακόμη ένα χρόνο. Αυτό όμως κρατάει μέχρι τις αρχές του Ιανουαρίου αφού παρόλο που η ομάδα πάει καλά, υπάρχουν προβλήματα εσωτερικά στην ομάδα. Λεγόταν τότε ότι ο Shved δεν ήθελε να τον βλέπει και όσο και αν έψαξα στα σχεδόν δύο του χρόνια στη Μόσχα βρήκα μόλις μία θετική δήλωση προς το πρόσωπο του παίκτη,

Μένει ανενεργός, σκάει το ηχητικό και έρχεται μετά από λίγο στον Ολυμπιακό ως το παιδί (του λαού) της ομάδας. Όπου μαζί με τους δικούς του, εντός και εκτός ομάδας, χτίζετε ένα προφίλ προπονηταρά και μαθαίνουμε σταδιακά ότι το μπάσκετ του είναι το καλύτερο της Ευρώπης. Ήρθε σε ένα πρωτάθλημα της πλάκας, με τον βασικό του αντίπαλο να είναι σε αποδρομή και με άπειρες επιλογές παικτών στη διάθεση του. Εχθές π.χ. έγραψα ότι φέτος το κοντέρ έγραψε 17 παίκτες (14 ξένοι).

Βρείτε σας παρακαλώ έναν προπονητή σε αυτό το επίπεδο, σε οποιαδήποτε χώρα που είχε τέτοια αβάντα.

Bonus: Μετά τον Ιωαννίδη όπου σε μία βραδυά, το μακρυνό 1992, του ελληνοποίησαν 3 αμούστακα Γιουγκοσλαβάκια ώστε να μπορέσει να σταθεί η ομάδα στη σεζόν που έτρεχε, έγινε ο δεύτερος που του ελληνοποίησαν 3 ώστε να μπορέσει να χωρέσει και 9 και 10 ξένους στην αποστολή για να είναι σίγουρο ότι θα κερδίσει το Λαύριο, την Καρδίτσα και τον Κολοσσό (ζητώ συγνώμη από τους φίλους των συγκεκριμμένων ομάδων ). Και φυσικά όλα αυτά με την αγαστή βοήθεια του τσεκουράτου (και όχι μόνο).

* Όλα αυτά γιατί θυμάμαι ότι κάποια στιγμή πέρυσι είχε ανοίξει ένας φίλος το θέμα συμπεριφοράς αλλά για ορισμένους από εσάς δεν ήταν αρκετό. Προσωπικά δεν μπορώ να αποδεχτώ ότι οι χριστοπαναγίες και οι καβγάδες με ανθρώπους εντός αγώνα ή εκτός αγώνα ( στις κερκίδες) για ορισμένους από εσάς είναι ΟΚ και δεν είναι λόγος αποπομπής ενός ανθρώπου από τον εργασιακό του χώρο.

Να πούμε επίσης και για το ξεκίνημα του στον Ολυμπιακό. Αυτό έγινε μετά από την καλή πορεία του Πανιωνίου πους τερμάτισε τρίτος στηριζόμενος σε ελληνικό κορμό.
Στον Ολυμπιακό βρήκε ομάδα Ίβκοβιτς, δηλαδή στρωμένο μαγαζί γωνία.

[Dimmitz]

δεν αμφισβητει κανενας τις προπονητικες του ικανοτητες..αλλα πλεον δεν σωζεται η κατασταση ..δεν αντεξε την πιεση,η οποια δεν θα φυγει του χρονου αλλα θα γινει χειροτερη..

Ναι όλοι συμφωνούμε πάνω σε αυτό. Εκεί που δεν συμφωνούμε είναι στον αντικατάσταση του που ο ένας μας ξυνίζει και ο άλλος μας βρομάει. Και ξαφνικά θυμόμαστε πόσο καλός προπονητής είναι ο Μπαρτζώκας!

[shaq7]

δεν αμφισβητει κανενας τις προπονητικες του ικανοτητες..αλλα πλεον δεν σωζεται η κατασταση ..δεν αντεξε την πιεση,η οποια δεν θα φυγει του χρονου αλλα θα γινει χειροτερη..

Ναι όλοι συμφωνούμε πάνω σε αυτό. Εκεί που δεν συμφωνούμε είναι στον αντικατάσταση του που ο ένας μας ξυνίζει και ο άλλος μας βρομάει. Και ξαφνικά θυμόμαστε πόσο καλός προπονητής είναι ο Μπαρτζώκας!

9/10 θελουν τον σπανουλη παντως..τωρα 100% δεν θα δεις πουθενα,εδω υπαρχουν ατομα που δεν θελαν τον φουρνιε και τον μισιτς ..ακομα και να ρωτησεις 10 ατομα αν τους αρεσει η μαργκο ρομπι στανταρ θα βρεθει ενας να την πει μπαζο..οποτε δεν ειναι κριτηριο αυτο.

[Dimmitz]

Ναι δεν με κατάλαβες, ήθελα να πω στην περίπτωση που δεν είναι διαθέσιμος ο Σπαν υπάρχει χάος στις προτιμήσεις και οι περισσότεροι λένε δεν θα βρούμε καλύτερο από Μπαρτζώκα.

[Coach Periklis]

εφόσον λοιπόν ο Σπλιτερ έχει το ένα μάτι ΝΒΑ , θα ήταν η καλύτερη δυνατή λύση

αλλά δεν μπορείς να του πείς χτίσε την ομάδα για άλλον , του ζητάμε μόνο να παίξει το μπάσκετ που θέλει και καλό θα ήταν να "φτιάξει" και κανένα παίκτη για το μέλλον , ιδανικά

ΥΓ : το να βλέπεις τον Μπαρτζώκα όπως χθες στις συνεντεύξεις, πιστεύω όλοι συμφωνούμε ότι δεν αξίζει σε κανένα και είναι άσχημο

[Sokos]

Ναι δεν με κατάλαβες, ήθελα να πω στην περίπτωση που δεν είναι διαθέσιμος ο Σπαν υπάρχει χάος στις προτιμήσεις και οι περισσότεροι λένε δεν θα βρούμε καλύτερο από Μπαρτζώκα.

Δυστυχώς το αν ο αντικαταστάτης είναι καλύτερος ή χειρότερος είναι δευτερεύον αυτή τη στιγμή. Απο την στιγμή που έχει χαθεί η μπάλα τελείως, πρέπει να πας σε damage control. Προχωράς στον καλύτερο που μπορείς να βρεις και ελπίζεις να βγει.

[Christofis]

Ναι όλοι συμφωνούμε πάνω σε αυτό. Εκεί που δεν συμφωνούμε είναι στον αντικατάσταση του που ο ένας μας ξυνίζει και ο άλλος μας βρομάει. Και ξαφνικά θυμόμαστε πόσο καλός προπονητής είναι ο Μπαρτζώκας!

9/10 θελουν τον σπανουλη παντως..τωρα 100% δεν θα δεις πουθενα,εδω υπαρχουν ατομα που δεν θελαν τον φουρνιε και τον μισιτς ..ακομα και να ρωτησεις 10 ατομα αν τους αρεσει η μαργκο ρομπι στανταρ θα βρεθει ενας να την πει μπαζο..οποτε δεν ειναι κριτηριο αυτο.

Βρες μου εκεινον τον μακακα που θα πει μπαζο την Μαργκο να του κανω αλλαγη φυλου.

[tarp7]

).

* Όλα αυτά γιατί θυμάμαι ότι κάποια στιγμή πέρυσι είχε ανοίξει ένας φίλος το θέμα συμπεριφοράς αλλά για ορισμένους από εσάς δεν ήταν αρκετό. Προσωπικά δεν μπορώ να αποδεχτώ ότι οι χριστοπαναγίες και οι καβγάδες με ανθρώπους εντός αγώνα ή εκτός αγώνα ( στις κερκίδες) για ορισμένους από εσάς είναι ΟΚ και δεν είναι λόγος αποπομπής ενός ανθρώπου από τον εργασιακό του χώρο.
[/quote]

Πόσοι από εμάς θα ήθελαν να συνεργάζονται με κάποιον που βρίζει συνέχεια; Εγώ πάντως δεν θα μπορούσα

[Erether]

Κατας ή Τριγκιερι σημαινει λευκη πετσετα.

Δεν μπορείς να φέρεις όμως άλλον για μεταβατικό και μόνο για 2 έτη……άσε και που και αυτοί δεν ξέρω αν θα δεχτούν να είναι οι κολαούζοι μέχρι να τελειώσει το συμβόλαιο του Σπαν………

Δεν ειναι λογικη προσεγγιση αυτη. Δεν νοειται μεταβατικος προπονητης για πανω απο μερικους μηνες. Η ομαδα πρεπει να χαραξει το δρομο της και να μην κοιταει τι κανει ο Σπανουλης. Οταν και αν βολεψουν οι συνθηκες, θα ερθει. Δεν εχουμε περιθωρια να καιμε χρονιες και να πεφτει ακομα περισσοτερο το ηθικο του συλλογου.

[Slow horses 7]

Δεν μπορείς να φέρεις όμως άλλον για μεταβατικό και μόνο για 2 έτη……άσε και που και αυτοί δεν ξέρω αν θα δεχτούν να είναι οι κολαούζοι μέχρι να τελειώσει το συμβόλαιο του Σπαν………

Δεν ειναι λογικη προσεγγιση αυτη. Δεν νοειται μεταβατικος προπονητης για πανω απο μερικους μηνες. Η ομαδα πρεπει να χαραξει το δρομο της και να μην κοιταει τι κανει ο Σπανουλης. Οταν και αν βολεψουν οι συνθηκες, θα ερθει. Δεν εχουμε περιθωρια να καιμε χρονιες και να πεφτει ακομα περισσοτερο το ηθικο του συλλογου.

Δεν είναι λογική προσέγγιση να υπογράφεις προπονητή με 1+1?? Τί λες βρε αδερφέ??
Ίσα ίσα που του δίνεις κίνητρο……απέδειξε μου ότι είσαι για παραπάνω και στο κάνω κλειστό τριετές ( που λέει ο λόγος) και με αύξηση αποδοχών!

[Erether]

Διαφονώ αρκετά σε πολλά που αναφέρεις στις αρχικές σου παρατηρήσεις, αλλά συμφωνώ απόλυτα επίσης με την τελευταία σου παράγραφο……είναι μεγάλο θέμα και αυτό!!!

Μιας και το αναφέρεις φλικε μου λοιπόν όποιος άλλος φίλος θέλει και εσύ φυσικά μπορεί να μπει στις σελίδες των ACB, VTB ή όπου αλλού νομίζει και να επιβεβαιώσει αν τα γράφω από το κεφάλι μου ή όχι. Επίσης μπορεί να γκουγκλάρει σε ισπανικά ή ρώσικα ή σε όποια γλώσσα θέλει και να βρει τότε (αν έχει όρεξη) τι γραφτηκε σε εκείνες τις χώρες (μπορεί επίσης να προσθέσει τις λέξεις Shved και Navarro). Ακόμη και ένα γκουγκλάρισμα π.χ. σπορτ24 και Μπαρτζώκας δείχνει τι είδους αγιογραφία έχουν αναλάβει ορισμένοι τα τελευταία χρόνια.

Oλα καλα ρε συ, αλλα ποιος εχτισε στον Μπαρτζωκα το προφιλ του προπονηταρα; Ολη η ευρωπη ελεγε οτι παιζει μπασκεταρα. Μπορει καποιος να αντιπαραταξει οτι το καλο μπασκετ ειναι αυτο που κερδιζει. Ή το μπασκετ των παικταραδων που παιζουν ελευθερα. Ομως σιγουρα δεν υπηρξε καποιο συστημα που δημιουργησε το αφηγημα εκ του μηδενος.

Επισης, οι 3 ελληνοποιησεις ποιες ηταν; Μια ξερω εγω. Όποιος εχει ελληνικες ριζες ή ακομα καλυτερα ενα γονέα ελληνικης καταγωγης, παιρνει διαβατηριο. Simple as that. Που κολλανε οι γιουγκοσλαβοι των 90s;