Euroleague Round 25, Paris Basketball vs Olympiakos Piraeus B.C.

[slok]

H παρι εχασε γιατι εβαλε μονο13 τριποντα , ασχετως με το ποσα σουταρε .. καθαρα μαθηματικα...

Τα εχασε ειτε γιατι δεν ηταν η μερα τους, ειτε γιατι ο Ολυμπιακος επαιξε καλη αμυνα.....κατα τη γνωμη μου λιγο και απο τα δυο. Οχι γιατι ειναι κακοι παιχτες μονο. Εγω χτες ειδα οτι μπετωσαν αρκετα τριποντα που βγηκαν υπο καλες προυποθεσεις μεσα απο τον τροπο που παιζουν παντα.

Όντως χθες έχασαν και αρκετά ελεύθερα. Δεν συμφωνώ με τον Μποζίκα δηλαδή ότι δεν τους αφήσαμε να πάρουν αμαρκάριστα σουτ. Και πάλι βέβαια, αυτό δεν ακυρώνει την πολύ καλή εμφάνιση και την ξεκάθαρη νίκη.

Mα φυσικα και δεν την ακυρωνει , αλλωστε για να χασει καποιος πρεπει να παιξει καλα ο αντιπαλος και το αντιθετο.

Η αντιθεση μου ειναι σε αυτο που γραφτηκε πως η παρι εχασε γιατι δεν εχει ταλαντουχους παιχτες. Σιγουρα δεν εχει επειρους αλλα νομιζω ειναι αρκετα τααντουχοι.

εχασε και γιατι επαιξε καλα ο ολυμπιακος και γιατι εχασαν αρκετα ελευθερα.

[slok]

Όντως χθες έχασαν και αρκετά ελεύθερα. Δεν συμφωνώ με τον Μποζίκα δηλαδή ότι δεν τους αφήσαμε να πάρουν αμαρκάριστα σουτ. Και πάλι βέβαια, αυτό δεν ακυρώνει την πολύ καλή εμφάνιση και την ξεκάθαρη νίκη.

Κοίτα, ξέρεις πως πάνε αυτά, αν σε έχει βγάλει ο άλλος απο το comfort zone σου, μετά ακόμα και τα ελευθέρα γίνονται πιο δύσκολα. Επίσης νομίζω οτι και το γεγονός οτι στα ριμπαουντ γίνοταν σφαγή, ακόμα και αν δεν τα κερδίζαμε όλα, τους εβγαλε και αυτό που τον ρυθμό τους.

Ισχυει και αυτο το πρωτο δεκαλεπτο δε το περιμεναν και τους χαλασε λιγο το μυαλο. Δεν εχουν την εμπειρια να διαχειριστουν τετοιες καταστασεις ... τακτικα ομως επαιξαν το μπασκετ τους μετα και εβγαλαν σουτ ελευθερα

[montechristo]

H Παρί όπως γράφτηκε παίζει με τα νούμερα, μπορεί να έχει πχ 13/40 τρίποντα που δεν είναι καλό ποσοστό, αλλά δεν την νοιάζει το "στα 40" αλλά το ότι έβαλε τελικά 13. Μια πιο συμβατική ομάδα μπορεί να σούταρε μόνο 30. Τα 10 παραπάνω που θα ρίξει η Παρί είναι από έξτρα κατοχές, που τις επιτυγχάνει είτε κάνοντας επιθέσεις στα 8 (και κάτω) δευτερόλεπτα, ακόμα και μετά από επαναφορά, είτε κυνηγώντας έντονα τα επιθετικά ριμπάουντ για να έχει δεύτερες, τρίτες, τέταρτες ευκαιρίες. Οπότε είναι σημαντικό όπως έγραψαν και άλλοι, να μην αφήσεις το παιχνίδι να πάει σε πολύ μεγάλο αριθμό κατοχών (όσο γίνεται), να μην ξεφύγει σε ρυθμό. Δεν νιώθουν άνετα να παίζουν σε πιο συμβατικό ρυθμό μπάσκετ. Το βλέπουν λίγο σαν μαθηματικά, αν μειώσω τον χρόνο επίθεσης μου κατά Χ (θυσιάζοντας το shot selection), θα βγάλω Υ παραπάνω κατοχές στο παιχνίδι, αν δεν κάνω λάθη και αυτές καταλήξουν σε σουτ, ε κάποια θα μπουν, θα πάρω παραπάνω πόντους, θα χαλάσω και λίγο το μυαλό του αντιπάλου που δεν έχει συνηθίσει να παίζει έτσι, θα κερδίσω.

Αυτό το ότι αν κάνεις πολύ γρήγορα τις επιθέσεις, έχεις και περισσότερες κατοχές, δεν ισχύει.
Αν η μιά ομάδα επιτίθεται στα 8' και η άλλη στα 24', στο τέλος του παιχνιδιού (χωρίς να μπουν άλλες παράμετροι) θα έχουν και οι δύο ομάδες τον ίδιο αριθμό κατοχών. Μία σου και μία μου.
Αυτό που έχει σημασία για τις περισσότερες κατοχές είναι τα ριμπάουντ και μόνο.

[nikolas_asteri]

Αυτό το ότι αν κάνεις πολύ γρήγορα τις επιθέσεις, έχεις και περισσότερες κατοχές, δεν ισχύει.

Μα προφανώς το παιχνίδι γενικά θα έχει πιο πολλές κατοχές, όχι μόνο η ομάδα σου. Αν είσαι high volume επίθεση αυτό θέλεις, να οδηγήσεις το παιχνίδι "ψηλά". Δεν προσπαθείς με καποιο μαγικό τρόπο να έχεις εσύ μόνο παραπάνω επιθέσεις.

[Conan1982]

H Παρί όπως γράφτηκε παίζει με τα νούμερα, μπορεί να έχει πχ 13/40 τρίποντα που δεν είναι καλό ποσοστό, αλλά δεν την νοιάζει το "στα 40" αλλά το ότι έβαλε τελικά 13. Μια πιο συμβατική ομάδα μπορεί να σούταρε μόνο 30. Τα 10 παραπάνω που θα ρίξει η Παρί είναι από έξτρα κατοχές, που τις επιτυγχάνει είτε κάνοντας επιθέσεις στα 8 (και κάτω) δευτερόλεπτα, ακόμα και μετά από επαναφορά, είτε κυνηγώντας έντονα τα επιθετικά ριμπάουντ για να έχει δεύτερες, τρίτες, τέταρτες ευκαιρίες. Οπότε είναι σημαντικό όπως έγραψαν και άλλοι, να μην αφήσεις το παιχνίδι να πάει σε πολύ μεγάλο αριθμό κατοχών (όσο γίνεται), να μην ξεφύγει σε ρυθμό. Δεν νιώθουν άνετα να παίζουν σε πιο συμβατικό ρυθμό μπάσκετ. Το βλέπουν λίγο σαν μαθηματικά, αν μειώσω τον χρόνο επίθεσης μου κατά Χ (θυσιάζοντας το shot selection), θα βγάλω Υ παραπάνω κατοχές στο παιχνίδι, αν δεν κάνω λάθη και αυτές καταλήξουν σε σουτ, ε κάποια θα μπουν, θα πάρω παραπάνω πόντους, θα χαλάσω και λίγο το μυαλό του αντιπάλου που δεν έχει συνηθίσει να παίζει έτσι, θα κερδίσω.

Αυτό το ότι αν κάνεις πολύ γρήγορα τις επιθέσεις, έχεις και περισσότερες κατοχές, δεν ισχύει.
Αν η μιά ομάδα επιτίθεται στα 8' και η άλλη στα 24', στο τέλος του παιχνιδιού (χωρίς να μπουν άλλες παράμετροι) θα έχουν και οι δύο ομάδες τον ίδιο αριθμό κατοχών. Μία σου και μία μου.
Αυτό που έχει σημασία για τις περισσότερες κατοχές είναι τα ριμπάουντ και μόνο.

Στατιστικά μιλώντας και μόνο τα επιθετικά ριμπάουντ αφαιρούνται στον υπολογισμό των κατοχών, αν δηλαδή σουτάρει μια ομάδα και πάρει ένα επιθετικό ριμπάουντ και σουτάρει ξανά ή κάνει λάθος λογαριάζεται ως μια κατοχή, ΄όχι ως δύο.

[NikBot]

Ναι, δεν εννοούσα μόνο για την Παρί, συνολικά περισσότερες κατοχές. Απλώς αυτοί έχουν φτιαχτεί για να υπηρετήσουν αυτόν τον ρυθμό, έχουν την αθλητικότητα και το mentality να παίξουν τέτοιο μπάσκετ, άλλες ομάδες δυσκολεύονται να ακολουθήσουν.

[fotis vlachopoulos]

Κανονικά και με το νόμο... Δίπλα σ' αυτούς που βάζουν φέτα στις φακές (σίδηρος + ασβέστιο= εγγυημένη συνταγή αποτυχίας)

Εντάξει, σήμερα με ...βαράς αλύπητα. Μα φακές χωρίς φέτα; Θα το πάρουμε τον σίδηρο από τις ζωικές τροφές. Μ' αρέσει και ο τζουλαμάς, googlαρέ το, έχω απορία τι θα πεις.


Για την Παρί έφτιαξα και 2 γραφήματα στο 3step.


H Παρί είναι η 4η καλύτερη ομάδα στο να κατεβάζει τα ποσοστά των αντιπάλων της στα τρίποντα και η 7η καλύτερη στο να κατεβάζει τα ποσοστά των αντιπάλων στα δίποντα.



Συγχρόνως ενώ είναι η 5η ομάδα με το μεγαλύτερο τριπόντα/συνολικές προσπάθειες είναι η ομάδα με το 2ο μικρότερο ratio τρίποντα/συνολικές προσπάθειες των αντιπάλων που σημαίνει ότι τους δυσκολεύει πολύ το τρίποντο και τους δίνει τα δίποντα.

εγω που περασα τα γραφηματα ως ιοντα που καθιζανουν στο συνδιασμο σιδηρου ασβεστιου κατα την ταυτοχρονη ληψη τους πρεπει να το κοιταξω λιγο λετε η΄δικαιολογουμαι λογω δουλειας?

[fotis vlachopoulos]

Ναι, δεν εννοούσα μόνο για την Παρί, συνολικά περισσότερες κατοχές. Απλώς αυτοί έχουν φτιαχτεί για να υπηρετήσουν αυτόν τον ρυθμό, έχουν την αθλητικότητα και το mentality να παίξουν τέτοιο μπάσκετ, άλλες ομάδες δυσκολεύονται να ακολουθήσουν.

το μπασκετ της παρι ειχε το απροσμενο και γι αυτο στον πρωτο γυρο πηγε αεροπλανο. Οταν αρχισαν να τη διαβαζουν το πραγμα εγινε πιο δυσκολο . γενικα οποια ομαδα καταφερει να περιορισει το περιφεριακο της σουτ και να παρει τα ριμπαουντ μπορει να την νικησει ,σιγουρα οχι ευκολα γιατι τα γαλλακια ειναι σκληρα καρυδια ,αλλα σε γενικες γραμμες δεν ειναι ομαδα να την αφησεις να βρει ρυθμο γιατι θα σου κλεισει το σπιτι με σκορ και θεαμα.

[fotis vlachopoulos]

Όντως χθες έχασαν και αρκετά ελεύθερα. Δεν συμφωνώ με τον Μποζίκα δηλαδή ότι δεν τους αφήσαμε να πάρουν αμαρκάριστα σουτ. Και πάλι βέβαια, αυτό δεν ακυρώνει την πολύ καλή εμφάνιση και την ξεκάθαρη νίκη.

Mα φυσικα και δεν την ακυρωνει , αλλωστε για να χασει καποιος πρεπει να παιξει καλα ο αντιπαλος και το αντιθετο.

Η αντιθεση μου ειναι σε αυτο που γραφτηκε πως η παρι εχασε γιατι δεν εχει ταλαντουχους παιχτες. Σιγουρα δεν εχει επειρους αλλα νομιζω ειναι αρκετα τααντουχοι.

εχασε και γιατι επαιξε καλα ο ολυμπιακος και γιατι εχασαν αρκετα ελευθερα.

το ζουμι ειναι οτι στο πρωτο ημιχρονο η διαφορα ηταν 17 ποντοι και ο αγωνας εκλεισε με 17 ποντους διαφορα , δηλαδη το δευτερο ημιχρονο εληξε ισοπαλο . Με λιγα λογια τους αρχισαμε στις γρηγορες στο πρωτο δεκαλεπτο και δεν ηξεραν απο που τους ερχεται στο δευτερο ανεβηκαν λιγο αυτοι και πεσαμε αρκετα εμεις (χωρις ομως να ειμαστε τραγικοι) . στο δευτερο ημιχρονο ειμαισταν κι οι δυο οσα βαλουμε κι οσο φαμε αλλακαι παλι με βεζενκοφ να μην σκοραρει ουσιαστικα στο Β'μερος (εβαλε μονο 6 ποντους σε δυο δεκαλεπτα) αν ο μακκισσικ δεν ηταν τοσο κακος και ο Γαλλος εραστης δεν το παρακανε με το τριποντο η αν ειχε περασει η μπαλα λιγο περισσοτερο στους ψηλους μας που ουσιαστικα δεν ειχαν αντιπαλο να τους κοιταξει στα ματια θα ειχαμε γραψει κατοσταρα . και παλι ομως το να κρατησεις μια τοσο ταλαντουχα επιθετικα ομαδα στους 73 ποντους και παραλληλα να ριξεις κι εσυ 90 ειναι πιστευω η χαρα του προπονητη ,ειτε του παρκε ειτε του καναπε.

[fotis vlachopoulos]

H Παρί όπως γράφτηκε παίζει με τα νούμερα, μπορεί να έχει πχ 13/40 τρίποντα που δεν είναι καλό ποσοστό, αλλά δεν την νοιάζει το "στα 40" αλλά το ότι έβαλε τελικά 13. Μια πιο συμβατική ομάδα μπορεί να σούταρε μόνο 30. Τα 10 παραπάνω που θα ρίξει η Παρί είναι από έξτρα κατοχές, που τις επιτυγχάνει είτε κάνοντας επιθέσεις στα 8 (και κάτω) δευτερόλεπτα, ακόμα και μετά από επαναφορά, είτε κυνηγώντας έντονα τα επιθετικά ριμπάουντ για να έχει δεύτερες, τρίτες, τέταρτες ευκαιρίες. Οπότε είναι σημαντικό όπως έγραψαν και άλλοι, να μην αφήσεις το παιχνίδι να πάει σε πολύ μεγάλο αριθμό κατοχών (όσο γίνεται), να μην ξεφύγει σε ρυθμό. Δεν νιώθουν άνετα να παίζουν σε πιο συμβατικό ρυθμό μπάσκετ. Το βλέπουν λίγο σαν μαθηματικά, αν μειώσω τον χρόνο επίθεσης μου κατά Χ (θυσιάζοντας το shot selection), θα βγάλω Υ παραπάνω κατοχές στο παιχνίδι, αν δεν κάνω λάθη και αυτές καταλήξουν σε σουτ, ε κάποια θα μπουν, θα πάρω παραπάνω πόντους, θα χαλάσω και λίγο το μυαλό του αντιπάλου που δεν έχει συνηθίσει να παίζει έτσι, θα κερδίσω.

Αυτό το ότι αν κάνεις πολύ γρήγορα τις επιθέσεις, έχεις και περισσότερες κατοχές, δεν ισχύει.
Αν η μιά ομάδα επιτίθεται στα 8' και η άλλη στα 24', στο τέλος του παιχνιδιού (χωρίς να μπουν άλλες παράμετροι) θα έχουν και οι δύο ομάδες τον ίδιο αριθμό κατοχών. Μία σου και μία μου.
Αυτό που έχει σημασία για τις περισσότερες κατοχές είναι τα ριμπάουντ και μόνο.

και τα κλεψιματα θα προσθεσω.

[fotis vlachopoulos]

θελω να σταθω σε κατι που ισως να μην το λαμβανουμε υπ'οψιν μας οταν μιλαμε για κατοχες. Αλλο πραγμα η κατοχη αλλο πραγμα η εκδηλωση επιθεσης, γιατι αν δεν εκδηλωσεις επιθεση ειτε γιατι υπεπεσες σε λαθος (κλεψιμο ,επιθετικο φαουλ ,κακη πασα που κατεληξε εξω η στα χερια του αντιπαλου ) ειτε γιατι σου εμεινε η μπαλα στα χερια και δεν προλαβες να τελειωσεις τη φαση , απολα δεν ειχες την ευκαιρια να σκοραρεις . αυτο γαι το οποιο θα επρεπε να γινεται κουβεντα ειναι ο αριθμος επιθεσεων και οχι οι κατοχες αυτες καθ 'αυτες αφου ακομα και πεντε λαθη να εχεις σε ολο το παιχνιδι (που ειναι εξαιρετικο νουμερο) ουσιαστικα εκαψες 5 κατοχες. το ζητημα λοιπον ειναι το τι κανεις με τις εξτρα κατοχες το εφεκτιβνες που λεν και στη κατω κονεκτικατ.

[assistant]

H Παρί όπως γράφτηκε παίζει με τα νούμερα, μπορεί να έχει πχ 13/40 τρίποντα που δεν είναι καλό ποσοστό, αλλά δεν την νοιάζει το "στα 40" αλλά το ότι έβαλε τελικά 13. Μια πιο συμβατική ομάδα μπορεί να σούταρε μόνο 30. Τα 10 παραπάνω που θα ρίξει η Παρί είναι από έξτρα κατοχές, που τις επιτυγχάνει είτε κάνοντας επιθέσεις στα 8 (και κάτω) δευτερόλεπτα, ακόμα και μετά από επαναφορά, είτε κυνηγώντας έντονα τα επιθετικά ριμπάουντ για να έχει δεύτερες, τρίτες, τέταρτες ευκαιρίες. Οπότε είναι σημαντικό όπως έγραψαν και άλλοι, να μην αφήσεις το παιχνίδι να πάει σε πολύ μεγάλο αριθμό κατοχών (όσο γίνεται), να μην ξεφύγει σε ρυθμό. Δεν νιώθουν άνετα να παίζουν σε πιο συμβατικό ρυθμό μπάσκετ. Το βλέπουν λίγο σαν μαθηματικά, αν μειώσω τον χρόνο επίθεσης μου κατά Χ (θυσιάζοντας το shot selection), θα βγάλω Υ παραπάνω κατοχές στο παιχνίδι, αν δεν κάνω λάθη και αυτές καταλήξουν σε σουτ, ε κάποια θα μπουν, θα πάρω παραπάνω πόντους, θα χαλάσω και λίγο το μυαλό του αντιπάλου που δεν έχει συνηθίσει να παίζει έτσι, θα κερδίσω.

Αυτό το ότι αν κάνεις πολύ γρήγορα τις επιθέσεις, έχεις και περισσότερες κατοχές, δεν ισχύει.
Αν η μιά ομάδα επιτίθεται στα 8' και η άλλη στα 24', στο τέλος του παιχνιδιού (χωρίς να μπουν άλλες παράμετροι) θα έχουν και οι δύο ομάδες τον ίδιο αριθμό κατοχών. Μία σου και μία μου.
Αυτό που έχει σημασία για τις περισσότερες κατοχές είναι τα ριμπάουντ και μόνο.

Αν υποθετικα οι δυο ομαδες επιτιθενται στα 24΄΄ και δεν υπαρχουν επιθετικα ριμπαουντ--ανανεωσεις κατοχης θα γινονται 2,5 σουτ ανα λεπτο.....

Αν παλι υποθετικα η μια ομαδα επιτιθεται στα 24΄΄ και η αλλη στα 8΄΄ και δεν υπαρχουν παλι ανανεωσεις κατοχης θα γινονται 3,5 σουτ ανα λεπτο......

Νομιζω οτι αυτο εννοουσαν τα παιδια οτι επιλεγει δηλαδη να παει σε περισσοτερες κατοχες η ιδια ,οχι αναγκαστικα περισσοτερες απ τον αντιπαλο.......