2022-2023-Ολυμπιακός - Μεταγραφές και προτάσεις

[Reaper]

H guaranteed θεση σε μεγαλη ομαδα λογω Ελληνικου διαβατηριου οδηγει παικτες επιπεδου Λαρεντζακη, Λουντζη, Αγραβανη, Μποχωριδη, Κασελακη κλπ. να ειναι ανετοι κι ωραιοι στο επιπεδο που ειναι, διοτι ξερουν οτι τους εξασφαλιζει καριερα στους αιωνιους.

Το αποτελεσμα ειναι το αντιθετο απ αυτο που ονειρευονται μερικοι (οτι το 6+6 θα οδηγησει τις ελληνικες ομαδες να "δουλευουν" το εγχωριο ταλεντο), οδηγει τους μετριους Ελληνες παικτες σε επαναπαυση διοτι εχουν εξασφαλισει την καριερα τους.

Τι να σου πω, δεν μπορώ να μπω στο μυαλό του καθενός παίκτη για το πώς σκέφτεται.

Εγώ απλώς αναφέρω ότι δεν ξεκινούνε από κανένα απολύτως μειονέκτημα οι ομάδες μας σε σχέση με τις υπόλοιπες της Ευρωλίγκας λόγω του 6+6. Η ίδια κατάσταση (με μικρές παραλλαγές) υπάρχει σε όλες τις εγχώριες λίγκες. Ελεύθερες να πάρουν όσους θέλουν είναι. Από μειονέκτημα θα ξεκινούσαν αν συνέχιζε να ίσχυε ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ το 6+6 (ή το όποιο όριο σε ξένους), όπως πριν αρκετά χρόνια.

Ας γινει τοτε αυτο που λεει ο pisto-linas, ή ας πιεσουν ΟΣΦΠ-ΠΑΟ να επιτρεπονται παραπανω ξενοι ΜΟΝΟ στους τελικους, μιας που ας μην κοροϊδευομαστε, αυτο ειναι που ενδιαφερει. Ετσι και παραμενουν οι ευκαιριες για τους Ελληνες παικτες, και εχουν οι αιωνιοι την ευκαιρια να παραταξουν κανονικη ομαδα Ευρωλιγκας στους τελικους.

[corsaopc]

Δεν είναι το πρόβλημα το 6 ξένοι Ελλάδα. Το πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς να κάνεις απεριόριστες αλλαγές. Στην Τουρκία 5 ξένοι επιτρέπονται αλλά έχουν οι ομάδες το δικαίωμα πριν από κάθε μάτς να δηλώνουν τους 5 που θέλουν από τους 9-10 ξένους που έχουν. Θα ήταν ένα καλό βήμα να γίνει κάτι αντίστοιχο. Απεριόριστες αλλαγές.

[thory]

Αυτό ότι δεν θέλει να παίζει 4 είναι καρατσεκαρισμενο ή ερμπαν λετζεντ ;

Πλάκα θα χει να πάει Παρτιζαν και να παίζει πιο πολύ pf

Επειδή ο Ομπράντοβιτς δεν σηκώνει τέτοια, η θα του "βάλει μυαλό" και θα παίζει και 4 η αν δεν παίξει ούτε στην Παρτιζάν 4αρι ε μάλλον δεν κάνει καθόλου γι αυτή τη θέση και είναι απλά στο μυαλό μας.
Πάντως θεωρώ σε 2 χρόνια δίπλα στον Ομπράντοβιτς ο Παπαπέτρου θα είναι το καλύτερο sf-pf της Ευρωλίγκας.

[Phys87]

Αυτό ότι δεν θέλει να παίζει 4 είναι καρατσεκαρισμενο ή ερμπαν λετζεντ ;

Πλάκα θα χει να πάει Παρτιζαν και να παίζει πιο πολύ pf

Επειδή ο Ομπράντοβιτς δεν σηκώνει τέτοια, η θα του "βάλει μυαλό" και θα παίζει και 4 η αν δεν παίξει ούτε στην Παρτιζάν 4αρι ε μάλλον δεν κάνει καθόλου γι αυτή τη θέση και είναι απλά στο μυαλό μας.
Πάντως θεωρώ σε 2 χρόνια δίπλα στον Ομπράντοβιτς ο Παπαπέτρου θα είναι το καλύτερο sf-pf της Ευρωλίγκας.

Μέσα στα τρία καλύτερα! Το ίδιο πιστεύω και εγώ.

[benchwarmer]

Σε πιο on topic θέματα, μένουν άλλες 5 μέρες για να ξέρουμε για το θέμα Βεζένκοφ.

Οι 3 πρώτες μεταγραφές έγιναν στην ώρα τους, θέλω να πιστεύω πως ο κόουτς πήρε ΑΚΡΙΒΩΣ τους παίκτες που ήθελε, και πώς για να κλείσουν οι λεπτομέρειες του ρόστερ θα περιμένουμε σίγουρα το θέμα Βεζένκοφ, αλλά ίσως και αρκετά περισσότερο. Δεν αποκλείω η προσθήκη κάποιου 7ου ξένου να γίνει πολύ πιο αργά από ότι υπολογίζουμε.

[lefpan]

Δεδομενου οτι πλεον ΚΑΙ ο ΠΑΟ βλεπει να δενονται τα χερια του με το 6+6, μηπως ηρθε η ωρα να αναθεωρηθει αυτος ο κανονας ;

Δεν εχουμε συμβολαιο ως χωρα οτι θα παραγουμε παντα ποιοτικους παικτες, οπως δεν εχει πχ η Ιταλια που καποτε εβγαζε, ή η ποδοσφαιρικη Ρουμανια και Βουλγαρια που μεσα σε μια 20ετια πηγαν απο παραγωγη εθνικης επιπεδου Παγκοσμιου σε παραγωγη επιπεδου Κυπρου.

Πρεπει να "ταβανιαζονται" οι ελληνικοι συλλογοι απ το τι ποιοτητας ειναι το εγχωριο ταλεντο διαθεσιμο ;

Δηλαδη αν ο Σασα παει NBA του χρονου, ο Κωστας Αντετοκουμπο δε θελει να ερθει, θα πρεπει ντε και καλα να πλαισισωουμε Σλουκα-Παπ με 3 παικτες χαμηλου επιπεδου (και τον Λαρεντζακη να ξερει οτι μπορει να κατσει οσα χρονια γουσταρει στον Ολυμπιακο ανεξαρτητως αν θα βελτιωθει επειδη δεν υπαρχουν Ελληνες) ;

Το θέμα αυτό έχει απαντηθεί διεξοδικά και με επιχειρήματα από πολλούς συμφουρομίτες.
Δεν βλέπω το λόγο να επανερχόμαστε συνέχεια σε αυτό.
Εσύ έχεις την άποψή σου, που είναι σεβαστή, όμως πολλοί άλλοι εδώ μέσα πιστεύουν ότι καλώς υπάρχει αυτός ο κανόνας (ανάλογα ισχύουν και σε άλλα κράτη της "πολιτισμένης" Ευρώπης). Αλλιώς θα κινδυνεύσει να καταστραφεί ολόκληρο το οικοδόμημα του ελληνικού μπάσκετ (κι αυτό έχει εξηγηθεί πολλάκις από άλλους).

[lefpan]

Αφου το 6+6 δεν υπαρχει περιπτωση να αλλαξει ας γινουνε οι ξενοι μεχρι 8,9 και ας βαζεις οποιους 6 θες καθε αγωνιστικη.
Ας το εφαρμοσουν οσες ομαδες μπορουν οικονομικα να το υποστηριξουν κυριως αυτες που παιζουν ευρωπαικες διοργανωσεις.
Δεν θα ειναι δλδ απαραιτητο.Ετσι δινεις βοηθεια στις ομαδες που εκπροσωπουν το ελληνικο μπασκετ στην ευρωπη και ας παιζουν α1
οι νικολαιδηδες και οι χουγκαζ αυτου του κοσμου με φουλ λεπτα συμμετοχης.

Αυτό που λες σημαίνει δύο ομάδες: μία για την Α1 και μία για την ευρωλίγκα.
Είναι, βέβαια, μια προσέγγιση και αυτή, όμως δημιουργεί προβλήματα ρυθμού, και δεν ξέρω κατά πόσο οι αιώνιοι θα μπορέσουν να το διαχειριστούν αυτό.

[lefpan]

Τι να σου πω, δεν μπορώ να μπω στο μυαλό του καθενός παίκτη για το πώς σκέφτεται.

Εγώ απλώς αναφέρω ότι δεν ξεκινούνε από κανένα απολύτως μειονέκτημα οι ομάδες μας σε σχέση με τις υπόλοιπες της Ευρωλίγκας λόγω του 6+6. Η ίδια κατάσταση (με μικρές παραλλαγές) υπάρχει σε όλες τις εγχώριες λίγκες. Ελεύθερες να πάρουν όσους θέλουν είναι. Από μειονέκτημα θα ξεκινούσαν αν συνέχιζε να ίσχυε ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΛΙΓΚΑ το 6+6 (ή το όποιο όριο σε ξένους), όπως πριν αρκετά χρόνια.

Ας γινει τοτε αυτο που λεει ο pisto-linas, ή ας πιεσουν ΟΣΦΠ-ΠΑΟ να επιτρεπονται παραπανω ξενοι ΜΟΝΟ στους τελικους, μιας που ας μην κοροϊδευομαστε, αυτο ειναι που ενδιαφερει. Ετσι και παραμενουν οι ευκαιριες για τους Ελληνες παικτες, και εχουν οι αιωνιοι την ευκαιρια να παραταξουν κανονικη ομαδα Ευρωλιγκας στους τελικους.

Και θα κάνεις συμβόλαια με πρωτοκλασσάτους ξένους, για να παίζουν μόνο στους τελικούς; Ποιός θα το δεχτεί αυτό;

[papp7]

Aυτο που λεει ο pisto-linas ειναι το πιο ορθολογικο , να εχεις 7-8 ξενους και να αποφασιζεις σε καθε παιχνιδι ποιους 6 θα βαλεις, οταν εχεις κορμια οπως ο Φαλ ισως να ειναι καλυτερο να μενει εξω σε κανα παιχνιδι στην Ελλαδα. Ομοιως ο Γουοκαπ που παιζει στα κοκκινα αμυντικα και δινει οτι μπορει μπροστα δεν θα ηταν προβλημα αν δεν επαιζε 6-8 παινχιδια α1 διασπαρτα. Αρα ολοι σου οι ξενοι θα παιζουν 1 με 2 παιχνιδια ευρωλιγκα μεσα στην βδομαδα και 1-2 απο αυτους καθε φορα θα καθονται σε καποια παιχνιδια α1 εκτος. Βγαινει και σου λυνει τα χερια με τις θεσεις, το βαθος, την χημεια,τα παντα.Δεν εχεις 2 ομαδες καθως παιζουν ολοι απλα λιγοτερα εγχωρια παιχνιδια. 2 ομαδες θα εχεις με αυτο το συστημα αν επιλεξεις να εχεις παραπανω απο 6 ξενους γιατι καποιος θα μενει μονιμα εξω.

[pisto-linas]

Τι έγινε ρε μάγκες εκεί στις θέσεις λήψεων αποφάσεων εμείς θα σας τα λέμε όλα?

[Redfly]

Δεδομενου οτι πλεον ΚΑΙ ο ΠΑΟ βλεπει να δενονται τα χερια του με το 6+6, μηπως ηρθε η ωρα να αναθεωρηθει αυτος ο κανονας ;

Δεν εχουμε συμβολαιο ως χωρα οτι θα παραγουμε παντα ποιοτικους παικτες, οπως δεν εχει πχ η Ιταλια που καποτε εβγαζε, ή η ποδοσφαιρικη Ρουμανια και Βουλγαρια που μεσα σε μια 20ετια πηγαν απο παραγωγη εθνικης επιπεδου Παγκοσμιου σε παραγωγη επιπεδου Κυπρου.

Πρεπει να "ταβανιαζονται" οι ελληνικοι συλλογοι απ το τι ποιοτητας ειναι το εγχωριο ταλεντο διαθεσιμο ;

Δηλαδη αν ο Σασα παει NBA του χρονου, ο Κωστας Αντετοκουμπο δε θελει να ερθει, θα πρεπει ντε και καλα να πλαισισωουμε Σλουκα-Παπ με 3 παικτες χαμηλου επιπεδου (και τον Λαρεντζακη να ξερει οτι μπορει να κατσει οσα χρονια γουσταρει στον Ολυμπιακο ανεξαρτητως αν θα βελτιωθει επειδη δεν υπαρχουν Ελληνες) ;

Το θέμα αυτό έχει απαντηθεί διεξοδικά και με επιχειρήματα από πολλούς συμφουρομίτες.
Δεν βλέπω το λόγο να επανερχόμαστε συνέχεια σε αυτό.
Εσύ έχεις την άποψή σου, που είναι σεβαστή, όμως πολλοί άλλοι εδώ μέσα πιστεύουν ότι καλώς υπάρχει αυτός ο κανόνας (ανάλογα ισχύουν και σε άλλα κράτη της "πολιτισμένης" Ευρώπης). Αλλιώς θα κινδυνεύσει να καταστραφεί ολόκληρο το οικοδόμημα του ελληνικού μπάσκετ (κι αυτό έχει εξηγηθεί πολλάκις από άλλους).

Ενδιαφέρον θέμα για συζήτηση το βρίσκω και είναι και επίκαιρο γιατί τώρα φαίνεται το πρόβλημα εντονότερα. Αυτό που δε ξέρω είναι αν είναι on topic αυτό το ποστ όσο και τα παρακάτω που του απαντάνε. Ας πάει στη κατάλληλη θεματολογία.

[Dedalos]

Ότι και να κάνουμε με τους κανονισμούς, αν δε ξαναρχίσουμε να βγάζουμε αθλητές υψηλού επιπέδου, το άθλημα θα πεθάνει. Ήδη, με την έλλειψη επιτυχιών της εθνικής ομάδας, είναι εμφανής η μείωση ενδιαφέροντος των μικρών παιδιών για το σπορ .

[lefpan]

Ότι και να κάνουμε με τους κανονισμούς, αν δε ξαναρχίσουμε να βγάζουμε αθλητές υψηλού επιπέδου, το άθλημα θα πεθάνει. Ήδη, με την έλλειψη επιτυχιών της εθνικής ομάδας, είναι εμφανής η μείωση ενδιαφέροντος των μικρών παιδιών για το σπορ .

Κατά τη γνώμη μου, για να αρχίσουμε να ξαναβγάζουμε Έλληνες παίκτες (γιατί αυτό είναι το ελληνικό μπάσκετ) υψηλού επιπέδου, πρέπει να ξαναγυρίσουμε στα παλιά, που μάλλον τα έχουμε αφήσει (κακώς) οριστικά πίσω μας.
Ώρες-ώρες σκέφτομαι με νοσταλγία τα χρόνια εκείνα που οι ελληνικές ομάδες μπορούσαν να έχουν μέχρι δύο ξένους παίκτες.
Έχουμε σκεφτεί πόσο καλύτερο θα ήταν το ελληνικό μπάσκετ, αν ίσχυε αυτός ο περιορισμός;
Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να ξαναγυρίσουμε εκεί. Και για να είναι ανταγωνιστικές οι ομάδες μας στην Ευρώπη, το όριο να μην είναι δύο ξένοι, αλλά λίγο παραπάνω (τρεις, το πολύ τέσσερις ξένοι).
Μόνο έτσι θα ξαναρχίσουμε να βγάζουμε υψηλού επιπέδου Έλληνες παίκτες, που σημαίνει άνοδο του ελληνικού μπάσκετ.

[Hipster]

Να φυγετε και οι δυο απο το ελληνικο πρωταθλημα και να παρετε 12 ξενους.
Αυτο πως σας φαινεται σαν ιδεα;
Γιατι εχετε την εντυπωση πως σας χρειαζεται το ελληνικο μπασκετ;
ΑΦου βγαζετε γουστα με τις ευρωπες να παιζετε μονο εκει. Εγω θα σας βλεπω, οπως βλεπω και ΝΒΑ. Και δεν υπστηριζω και Μπακς και ας εχουν ελληνες

[Hipster]

Ότι και να κάνουμε με τους κανονισμούς, αν δε ξαναρχίσουμε να βγάζουμε αθλητές υψηλού επιπέδου, το άθλημα θα πεθάνει. Ήδη, με την έλλειψη επιτυχιών της εθνικής ομάδας, είναι εμφανής η μείωση ενδιαφέροντος των μικρών παιδιών για το σπορ .

Κατά τη γνώμη μου, για να αρχίσουμε να ξαναβγάζουμε Έλληνες παίκτες (γιατί αυτό είναι το ελληνικό μπάσκετ) υψηλού επιπέδου, πρέπει να ξαναγυρίσουμε στα παλιά, που μάλλον τα έχουμε αφήσει (κακώς) οριστικά πίσω μας.
Ώρες-ώρες σκέφτομαι με νοσταλγία τα χρόνια εκείνα που οι ελληνικές ομάδες μπορούσαν να έχουν μέχρι δύο ξένους παίκτες.
Έχουμε σκεφτεί πόσο καλύτερο θα ήταν το ελληνικό μπάσκετ, αν ίσχυε αυτός ο περιορισμός;
Η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να ξαναγυρίσουμε εκεί. Και για να είναι ανταγωνιστικές οι ομάδες μας στην Ευρώπη, το όριο να μην είναι δύο ξένοι, αλλά λίγο παραπάνω (τρεις, το πολύ τέσσερις ξένοι).
Μόνο έτσι θα ξαναρχίσουμε να βγάζουμε υψηλού επιπέδου Έλληνες παίκτες, που σημαίνει άνοδο του ελληνικού μπάσκετ.

Και μετα που θα βγαινουν παιχτες να μην πανε σε Ολυμπιακο και Παναθηναικο αλλα μονο στις αντπαλες ομαδες. Δεν ειναι καλο τουιστ;