Ολυμπιακός- Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2023-2024

[GK_23]

Παρ' όλα αυτά δεν μπορεί να είναι σύμπτωση ότι η ομάδα από το δεύτερο Ευρωπαϊκό μας έως και τώρα έχει μια συνέχεια σε Ευρωπαϊκές πορείες με παρουσίες σε F4, τελικούς, 2 τρόπαια και όλα αυτά πάντα με μικρότερο μπάτζετ από τους ανταγωνιστές. Γιατί δεν το έχει επιτύχει καμία άλλη ομάδα ως τώρα; Για μένα η προφανής απάντηση είναι ότι οι Αγγελόπουλοι με όλα τα αρνητικά τους εμπιστεύονται τους προπονητές τους, τους δίνουν χρόνο και στο βαθμό που είναι μέσα στο μπάτζετ τους αφήνουν να χτίσουν την ομάδα όπως θέλουν, το έκαναν με τον Μπαρτζώκα, με τον Σφαιρόπουλο, με τον Μπλατ έστω και αν ήταν ιδιαίτερη εκείνη η περίοδος που τελείωσε και με την αρρώστια του Μπλατ, το κάνουν ξανά με τον Μπαρτζώκα.
Βλέπουμε τουλάχιστον ότι έχουν βελτιωθεί στο θέμα με τις ανανεώσεις, οπότε τώρα ας πούμε δεν θα χάναμε τον Χάινς πιθανότατα, για τις μεταγραφές τους κατηγορούμε μεν αλλά πρέπει να έχουμε υπόψιν ότι έχουν ένα δεδομένο μπάτζετ. Και κάνω την υπόθεση ότι λένε ναι, ας κάνουμε φέτος την υπέρβαση να ανεβάσουμε το μπάτζετ 2-3 Μ να φέρουμε έναν παικταρά αν του χρόνου τον διώξουν για να επανέλθει το μπάτζετ δεν θα γκρινιάζουμε; Ακόμα και αν δεν τον διώξουν δεν θα γκρινιάζουμε που δίνουν άλλα 2 Μ να φέρουν έναν παικταρά να ...βοηθήσει τον ήδη παικταρά; Είναι ένα ερώτημα πάντα αν είναι διατεθειμένοι να δώσουν χρήματα παραπάνω για συγκεκριμένους παίκτες, όμως το ερώτημα πρέπει να είναι αν με το συγκεκριμένο μπάτζετ μπορούσαν να γίνουν καλύτερες κινήσεις.

Για το πρώτο σκέλος υπάρχει και το εξής αντι-ερώτημα: Πόσοι παραπάνω τίτλοι θα είχαν κερδηθεί αν ο Σπανούλης είχε για συμπαίκτες Αμερικάνους παίκτες ποιοτικότερους από τους Petway, Layafette, Darden, Waters κλπ?

Επίσης, όσον αφορά το δεύτερο σκέλος, η εντύπωση που αφήνει ο τρόπος με τον οποίο κινείται ο Ολυμπιακός στην αγορά είναι πως δεν υπάρχει καθορισμένο μπάτζετ. Όταν προσφέρεις 2+ μύρια στον Mirotic και στη συνέχεια παίρνεις τον Sikma δίνοντας το 1/4 των χρημάτων που έδινες τον Mirotic ή όταν αντίστοιχα προσφέρεις μεγάλο συμβόλαιο στον James και στην συνέχεια υπογράφεις τον ...κανένα στην περιφέρεια, αυτό μάλλον φανερώνει ότι δεν έχουν προκαθοριστεί τα ποσά που θα ξοδευτούν για μεταγραφές.

[Conan1982]

Πολλά περίεργα συμβαίνουν και φέτος και πέρυσι. 1. Κατ αρχην λέγοντας πριν λιγο καιρό (πριν χάσουν απο παο) ο Μπαρτζο ότι η ομάδα πρέπει να μέινει ενωμένη έβγαζαν ένα άγχος ότι κάτι δεν πάει καλά. Πότε πρόλαβε να γίνει χαμός στα αποδυτήρια και μάλιστα μετά από σχετικές επιτυχίες εναντίον του παο. Ή κάτι άλλο συμβαίνει?
2. Είναι προφανές ότι δεν αντικαταστάθηκαν οι 2 παίκτες που μας έφυγαν με ισάξιους.
3. Το στόρι για την καταπόνηση των παικτών απο εθνικες ομάδες κτλ κάπου πάλιωσε και δεν "κολλάει".
4. Είναι είτε βέβαιο ότι κάναμε λάθος επιλογές το καλοκαίρι (ας το παραδεχτούμε) είτε επίτηδες λάθος επιλογές σε ένα πνέυμα συνεργασία με τους απέναντι για να μην πάμε σε κόντρα που θα κοστόσει και στους δύο πολλά εκατομμύρια επιπλέον. Κάτι παρόμοιο είχε συμβεί φαντάζομαι πέρυσι που χάσαμε ένα παιχνίδι από παο χωρίς 3 βααικούς μας.
5. Ο Λούτζης είναι ένα ερωτηματικό. Κάνρι τέλειες εμφανίσεις με την εθνική και μετά ο ομοσπονδ.προπονητής τον εξαφανίζει χωρίς εξήγηση. Τον πήραν κάποιο τηλέφωνο για να μην χαλάσουν οι ισορροπίες της ομάδος? Δεν είμαστε χαζοί ο παίκτης αυτός δείχνει πολύ πιο έτοιμος από έναν ανέτοιμο γουόκαπ.
6. Όταν μια ομάδα έχει έναν παίκτη χ αξίας που τον πληρώνει -χ επί 90%, αν τον βάλει να παίξει και δείξει την αξία του μπορεί μα τον χάσει σε λίγους μήνες ή να τον πληρώσει χρυσό. Έτσι όπως τα σούπερμάρκετ λένε στις εταιρείες πτι για να τους βάλουν τα πρπιόντα τους σε συγκεκριμένα ράφια (που πολάνε από μόνα τους) έχουν κάποιες χρηματικές απαιτήσεις. Έτσι και πολλές ομάδες που προσέχουν για να έχουν ίσως κάνουν συμφωνίες με παίκτες ή και συμβόλαια και μετά τους αφήνουν να δείξουν τι αξίζουν. Δεν βλέπω άλλη εξήγηση και είναι και θεμιτό και λογικό να γίνεται αυτό.
7. Μετά στα θέματα αντοχής των αθλητών όλοι ξέρουμε ή υποψιαζόμαστε ότι όπως και στο nba έτσι και στην eurolegue θα υπάρχει κάποιο μόντους βιβέντι μεταξύ των ομάδων σε σχέση με το τι επιτρέπεται και τι όχι. Φαντάζομαι αυτό το μόντους βιβέντι θα έχει και κανόνες και ποινές που δεν θα ανακοινώνονται δημοσίως αλλά θα λένε πχ οτι ο τάδε παίκτης είναι τραυματίας για 2-3 ή 10 αγωνιστικές. Τον παίκτη του παο που τότε έπαιζε στο μιλάνο τον είχε πιάσει η γουαντα και όχι η γιουρολίγκα.
8. Τέλος είμαι βέβαιος από την αλλαγή που εμφάνισε σε αυτά που λέει ο πρόεδρος των απέναντι, οτι κάτι έχουν συμφωνήσει άτυπα.
9. Επειδή παρακολουθώ μπάσκετ από τα 6μου και δεν παρακολουθώ κανένα άλλο άθλημα, υποψιάζομαι ότι κάτι επιμέρους σκορ (και πέρυσι και φέτος) 27-0 ή 32- 4 και κάτι τέτοια (ανεξαρτήτως ομάδος) μπορεί μεν να έχουν σχέση με ότι το μπάσκετ αλλάζει αλλά περισσοτερο μου μοιάζουν επιμέρους στοιχήματα σε στοιχηματικές. Και νομίζω ότι και αυτός είναι ένας από τους λόγους που και οι απέναντι, βλέποντας τις μαγκιές τις δικές μας, αποφάσισαν να ξαναρίξουν χρήματα.
10. Όταν ο Σλούκας είπε ότι το θέμα του δεν είναι τα λεπτά συμμετοχής και ότι η ομάδα ξέρει τι είναι, κόπηκε η κουβέντα. Προφανώς ο Σλούκας δεν συμφωνούσς με επιμέρους στρατξγικές σε αυτά που ανέφερα, μπορεί να ήθελε 4ο ευρωπαικό κτλ

Καλή αρχή στο φόρουμ μας.
Μερικές παρατηρήσεις.
Για το 7, δηλαδή για τον ντόπινγκ, σε αντίθεση με το ΝΒΑ η Euroleague δεν έχει τον δικό της οργανισμό αλλά υπάγεται ως προς αυτό το θέμσ στην FIBA και στην WADA, οπότε δεν ισχύει αυτό που λες.
Για συμφωνίες με τον ΠΑΟ όταν δεν μπορούν να τα βρουν σε βασικά θέματα φαντάζει τελείως συνωμοσιολογικό. Και για ποιον λόγο να αποφασίσουν οι ΑΦΟΙ χωρίς να ρίξουν το μπάτζετ να ρίξουν την ποιότητα της ομάδας ενώ ο Γιαννακόπουλος ανεβάζει το Μπάτζετ, δεν καταλαβαίνω την λογική πίσω από αυτό.
Για το στοίχημα και τα επιμέρους σκορ ποιοι ακριβώς να το κανονίσουν επίτηδες; Οι ΑΦΟΙ; Οι παίκτες; Ο προπονητής; Φαντάζομαι θα το έκαναν για πολλά χρήματα και θα είχε χτυπήσει καμπανάκι προ πολλού στις ελεγκτικές αρχές για ύποπτη δραστηριότητα.
Για τον Σλούκα πότε ακριβώς είπε ότι δεν είναι θέμα τα λεπτά συμμετοχής; Ψάχνω να βρω αν μου διέφυγε κάτι αλλά δεν το βρίσκω.

[tsoureki]

Παρ' όλα αυτά δεν μπορεί να είναι σύμπτωση ότι η ομάδα από το δεύτερο Ευρωπαϊκό μας έως και τώρα έχει μια συνέχεια σε Ευρωπαϊκές πορείες με παρουσίες σε F4, τελικούς, 2 τρόπαια και όλα αυτά πάντα με μικρότερο μπάτζετ από τους ανταγωνιστές. Γιατί δεν το έχει επιτύχει καμία άλλη ομάδα ως τώρα; Για μένα η προφανής απάντηση είναι ότι οι Αγγελόπουλοι με όλα τα αρνητικά τους εμπιστεύονται τους προπονητές τους, τους δίνουν χρόνο και στο βαθμό που είναι μέσα στο μπάτζετ τους αφήνουν να χτίσουν την ομάδα όπως θέλουν, το έκαναν με τον Μπαρτζώκα, με τον Σφαιρόπουλο, με τον Μπλατ έστω και αν ήταν ιδιαίτερη εκείνη η περίοδος που τελείωσε και με την αρρώστια του Μπλατ, το κάνουν ξανά με τον Μπαρτζώκα.
Βλέπουμε τουλάχιστον ότι έχουν βελτιωθεί στο θέμα με τις ανανεώσεις, οπότε τώρα ας πούμε δεν θα χάναμε τον Χάινς πιθανότατα, για τις μεταγραφές τους κατηγορούμε μεν αλλά πρέπει να έχουμε υπόψιν ότι έχουν ένα δεδομένο μπάτζετ. Και κάνω την υπόθεση ότι λένε ναι, ας κάνουμε φέτος την υπέρβαση να ανεβάσουμε το μπάτζετ 2-3 Μ να φέρουμε έναν παικταρά αν του χρόνου τον διώξουν για να επανέλθει το μπάτζετ δεν θα γκρινιάζουμε; Ακόμα και αν δεν τον διώξουν δεν θα γκρινιάζουμε που δίνουν άλλα 2 Μ να φέρουν έναν παικταρά να ...βοηθήσει τον ήδη παικταρά; Είναι ένα ερώτημα πάντα αν είναι διατεθειμένοι να δώσουν χρήματα παραπάνω για συγκεκριμένους παίκτες, όμως το ερώτημα πρέπει να είναι αν με το συγκεκριμένο μπάτζετ μπορούσαν να γίνουν καλύτερες κινήσεις.

Για το πρώτο σκέλος υπάρχει και το εξής αντι-ερώτημα: Πόσοι παραπάνω τίτλοι θα είχαν κερδηθεί αν ο Σπανούλης είχε για συμπαίκτες Αμερικάνους παίκτες ποιοτικότερους από τους Petway, Layafette, Darden, Waters κλπ?

Επίσης, όσον αφορά το δεύτερο σκέλος, η εντύπωση που αφήνει ο τρόπος με τον οποίο κινείται ο Ολυμπιακός στην αγορά είναι πως δεν υπάρχει καθορισμένο μπάτζετ. Όταν προσφέρεις 2+ μύρια στον Mirotic και στη συνέχεια παίρνεις τον Sikma δίνοντας το 1/4 των χρημάτων που έδινες τον Mirotic ή όταν αντίστοιχα προσφέρεις μεγάλο συμβόλαιο στον James και στην συνέχεια υπογράφεις τον ...κανένα στην περιφέρεια, αυτό μάλλον φανερώνει ότι δεν έχουν προκαθοριστεί τα ποσά που θα ξοδευτούν για μεταγραφές.

Περιέργως, απ'όσο θυμάμαι, τα ποσά πάντα δεν είναι προκαθορισμένα με την κατάληξη που περιέγραψες, δηλ. δίνουμε 2Μ στον Α παικταρά, τελικά ο ίδιος δεν θέλει να έρθει στην ομάδα, είναι ασταθής χαραχτήρας, δεν έχει εμπειρία Ευρώπη και ενώ εμείς κάνανε όλα σωστά δεν έρχεται και καταλήγουμε στον Β πολύ φθηνότερο παίκτη που τα χαραχτηριστικά ΤΟΥ δεν έχουν καμμία σχέση με αυτά του πρώτου και που τον παίρνουμε επειδή δεν έχει άλλους Α η αγορά.

[Sokos]

Εξαιρετικά αμφίβολος για την διπλή βδομάδα ο Νικόλας. Αναμενόμενο και λογικό. Θα βγάλει ο Fall 3 35λεπτα σε μια βδομάδα; Θα παίξει ο Τανουλης ξαφνικά χοντρά λεπτά; Θα μπει ο Sikma με μια προπόνηση να παίξει 5αρι να κυνηγάει αθλητικά πεντάρια; Ο peters θα βγάλει τρία 35λεπτα; Ο Παπανικολάου θα παίζει 3, 4 και θα κάνει και τον νερουλά;

Όλα αυτά ήταν σκέψεις που θα έπρεπε να είχαν γίνει το καλοκαίρι.

[mixalisgate7]

Επίσης, Βασιλόπουλος και Μπουρούσης έπαιρναν πάνω από 1.5 μύριο το χρόνο κάποια στιγμή από τον Ολυμπιακό.

Διόρθωση ο Βασιλόπουλος είχε υπογράψει νέο τετραετές με 1.250.000 το χρόνο και μετά άρχισαν οι σοβαροί τραυματισμοί του.

[TakeshyKurosawa1]

Παρ' όλα αυτά δεν μπορεί να είναι σύμπτωση ότι η ομάδα από το δεύτερο Ευρωπαϊκό μας έως και τώρα έχει μια συνέχεια σε Ευρωπαϊκές πορείες με παρουσίες σε F4, τελικούς, 2 τρόπαια και όλα αυτά πάντα με μικρότερο μπάτζετ από τους ανταγωνιστές. Γιατί δεν το έχει επιτύχει καμία άλλη ομάδα ως τώρα; Για μένα η προφανής απάντηση είναι ότι οι Αγγελόπουλοι με όλα τα αρνητικά τους εμπιστεύονται τους προπονητές τους, τους δίνουν χρόνο και στο βαθμό που είναι μέσα στο μπάτζετ τους αφήνουν να χτίσουν την ομάδα όπως θέλουν, το έκαναν με τον Μπαρτζώκα, με τον Σφαιρόπουλο, με τον Μπλατ έστω και αν ήταν ιδιαίτερη εκείνη η περίοδος που τελείωσε και με την αρρώστια του Μπλατ, το κάνουν ξανά με τον Μπαρτζώκα.
Βλέπουμε τουλάχιστον ότι έχουν βελτιωθεί στο θέμα με τις ανανεώσεις, οπότε τώρα ας πούμε δεν θα χάναμε τον Χάινς πιθανότατα, για τις μεταγραφές τους κατηγορούμε μεν αλλά πρέπει να έχουμε υπόψιν ότι έχουν ένα δεδομένο μπάτζετ. Και κάνω την υπόθεση ότι λένε ναι, ας κάνουμε φέτος την υπέρβαση να ανεβάσουμε το μπάτζετ 2-3 Μ να φέρουμε έναν παικταρά αν του χρόνου τον διώξουν για να επανέλθει το μπάτζετ δεν θα γκρινιάζουμε; Ακόμα και αν δεν τον διώξουν δεν θα γκρινιάζουμε που δίνουν άλλα 2 Μ να φέρουν έναν παικταρά να ...βοηθήσει τον ήδη παικταρά; Είναι ένα ερώτημα πάντα αν είναι διατεθειμένοι να δώσουν χρήματα παραπάνω για συγκεκριμένους παίκτες, όμως το ερώτημα πρέπει να είναι αν με το συγκεκριμένο μπάτζετ μπορούσαν να γίνουν καλύτερες κινήσεις.

Δεν είχαν Σπανούλη φίλε αυτό είναι το βασικό, ούτε Πρίντεζη κατά δεύτερο λόγο! Αυτοί οι 2 μας έφταναν στην κορυφή ή παρά τρίχα από την κορυφή! Και τώρα Βέζενκοφ και Σλούκας!

[Heisenberg]

Να ξεκαθαρισουμε κατι. επειδη σχολιαζεται. Δεν ζηταμε τον εξτρα παικταρα ονομα(πειτε το οπως θελετε) για να μας γινει το οπαδικο γουστο και καπριτσιο. φετος ζηταμε να καλυφθουν επαξια τα κενα απο βενζε και σλουκα.
Και θελουμε ο ενας τουλαχιστον να ειναι απο το 1ο ραφι και ο 2ος να ειναι σοβαρος και καλος. 1ο ραφι δεν σημαινει απαραιτητα και NBAερ.

Ακομα στην περιπτωση που ο βενζεκοφ και ο σλουκας ειχαν μεινει φετος και ειχαμε παρει και μιλουτινοφ και γκος. τι ενισχυση θα χρειαζόμασταν παραπανω?τιποτα? δεν θα θελαμε το κατι παραπανω για να μην τον ξαναπιουμε σε ημιτελικο ή τελικο?και δεν μιλαω απαραιτητα για clutch παικτη.
θα θελαμε εναν ψηλο ισως για μπακ απ στο 4-5 και μαλλον ενα 2-3αρι.αυτο το 2-3αρι λοιπον δεν θα επρεπε να ηταν ο μπραζντεικις. αλλα ενας παικτης πρωτο βιολι.που θα μας εδινε το κατι παραπανω. αυτο που ειχε π,χ η εφες με τον μισιτς και δεν ειχαμε εμεις.
θελω να πω οτι και παλι θα θελαμε εναν καλο παικτη στην ομαδα για να μας δωσει το ενα μπουστ παραπανω που μας ελειπε στα φ4.
Ποσο μαλλον τωρα να θελουμε ενισχυση που οι βενζε και σλουκας δεν αναπληρωθηκαν ποτε.
τιμιος ο Γκοσακος. αλλα ειναι ενας τιμιος ρολιστας. Σικμα δεν το συζητω εχει χιλιοειπωθει. και μπραζντεικις δεν ειναι αυτος που χρειαζομασταν τωρα. και δεν μπορει να βοηθησει οσο θα θελαμε.

[shtarkws]

[TakeshyKurosawa1]

Είπε την πραγματικότητα ο Βαγγέλης!

[EXASFAIROS13]

Εγώ έχω την περιέργεια αν χάνετε τις 2 παρατάσεις με εμάς και την Παρτιζαν ο Σκακιστής θα ήθελε παίχτες στο 4-5 η και κοντο;

Εννοειται αν φύγει ο Σκακιστής θα πάτε ένα λεβελ κάτω.

[Leo_98]

Αυτή τη στιγμή η ομάδα έχει αρκετούς παίκτες που για διαφορετικούς λόγους δεν προσφέρουν σχεδόν τίποτα.

ΜακΚίσικ και Σίκμα σταθερά τραυματίες.

Ο Μπραζντέικις που ήρθε με σκοπό να προσφέρει άμεσα, αφενός ήταν τραυματίας, αφετέρου είναι απογοητευτικός.

Ο Λαρεντζάκης είναι ο γνωστός...Λαρεντζάκης, μία ζέστη πέντε κρύο και ο Λούντζης δεν πρόκειται να γίνει ποτέ παίχτης Ευρωλίγκας. Το παιδί δεν έχει κάτι που να κάνει πραγματικά καλά για αυτό το επίπεδο, όσο και αν δουλεύει και προσπαθεί.

Αν προσθέσουμε σε όλα αυτά και τις μεγάλες αστοχίες του καλοκαιρινού σχεδιασμού, με πρώτη και κυριότερη την έλλειψη πέμπτου ψηλού, μάλλον δεν πρέπει να μας εκπλήσσει η μέχρι τώρα εικόνα μας.

Φανταστείτε κιόλας να μην έκαναν το περιβόητο στεπ απ (για το οποίο συζητούσαμε όλο το καλοκαίρι) οι Κάνααν, Πίτερς, οι οποίοι είναι μάλλον οι σταθερότεροι παίχτες μας έως τώρα.

Εμένα μου φαίνεται πώς είτε πρόεδροι και κόουτς υπερεκτίμησαν τις δυνάμεις τους φέτος πιστεύοντας ότι, παρά τις σημαντικές απώλειες Βεζένκοφ (κυρίως) και Σλούκα, η ομάδα θα συνεχίσει να βρίσκεται στον αυτόματο χωρίς να τους αντικαταστήσει επαρκώς, είτε θεωρούν μεταβατική την φετινή σεζόν, κάτι όμως που αν ισχύει θα έπρεπε να το παραδεχτούν.

[qspock]

Λοιπον: Το να συζηταμε για το ποσα πρεπει να δωσει ο Ολυμπιακος δεν ειναι θεμα δικο μας. Το να σχολιαζουμε αυτο που βλεπουμε στο παρκε ειναι.

Απο κει και περα, να επαναλαβω τις δικες μου θεσεις:
Η ομαδα εχασε 4 παιχτες απο περσυ που ηταν σχεδον στην κορυφη.
ΤΕΣΣΕΡΙΣ, οχι δυο... Και αν υπολογισουμε οτι της ελειπε και κατι ακομα για την κορυφη που ισως το ειχε προπερσυ (Ντορσει) τοτε φτανουμε στις 5 απωλειες. Οι υπολοιποι ηταν μια χαρα.

Φετος οι παιχτες που αποκτηθηκαν δεν εχουν ανταπεξελθει ειναι 4 τον αριθμο αλλα δεν αναπληρωνουν αυτους που χαθηκαν γιατι εχουν διαφορετικα χαρακτηριστηκα ή δεν ειναι καλα.

Αυτο περιμενει ο Μπαρτζωκας, να γινουν καλα, αλλα αντι να γινονται καλα το πραγμα χειροτερευει, και απο πλευρας τραυματισμων αλλα και αποτελεσματων.

Μετα την τελευταια ηττα τα πραγματα εχουν γινει ακομη πιο σκουρα και οι λυσεις πρεπει να δοθουν αμεσα.
Μετα και την επομενη εβδομαδα και με δεδομενο οτι θα κανει μια νικη τουλαχιστον η ομαδα, πρεπει να ακακαμψει.
Το ενδεχομενο να χασει και τα 2 επομενα παιχνιδια δε το συζηταω, θα εχουμε αντιδρασεις.

[assistant]

Η ομαδα προφανως ειναι σε δυσκολη φαση.......αυτο φαινεται και δε θ αλλαζε κατι στη μεγαλη εικονα αν αυτος ο ΄΄αστειος΄΄ δεν εβαζε χθες το μπαζερ......απ την αλλα με λυπει και η δικη μας εικονα,φιλαθλων και οπαδων......τοση μιρλα,τοση γκρινια τοση απαξιωση......κι ενα μισοαδειο ΣΕΦ για λυπηση......καθομαι και σκεφτομαι....αν το γηπεδο μας εχθες κοχλαζε απο παλμο,εκει που καναμε την επιστροφη υπηρχε περιπτωση να χαναμε το παιχνιδι.....

........εβλεπα μετα και την Παρτιζαν(που επισης δεν εχει ξεκινησει καλα κι εκανε και ηττα με την Μπασκονια την προηγουμενη βδομαδα).......αν επαιζε στο ΣΕΦ θα γυρναγε ποτε απ το -15 με τη Φενερ;;;;;;;

Ευκολο ειναι να βλεπουμε τα (δεδομενα)λαθη των αλλων......Μπαρτζωκα και Αγγελοπουλων στην προκειμενη φαση......τα δικα μας κανουν τζιζ να τα αγγιξουμε....

[Rice]

Πάντως με όσα διαβάζω από χθες,οχι μόνο στο φόρουμ αλλά γενικά, νομίζω ότι η ομάδα που μας αξιζει είναι με Κεμζουρα και έσοδα-έξοδα,τίποτα παραπάνω.

Έχουν γίνει λάθη?Προφανώς,αλλά να μηδενίζεις παίχτες προπονητές και διοίκηση για ένα κακό ξεκίνημα είναι αχαριστία.

[shaq7]

πως γινεται εδω και 12χρονια ολο να δινουμε υπερογκα ποσα σε παιχταραδες και να μην εχει κατσει ουτε ενας? Και ως δια μαγειας παντα η επομενη λυση ειναι καποιος ρολιστας της πλακας? Το σλουκας ντιλεινι ειχε γινει τσερι και ο τοτε μπολντγουιν των 300χιλ..τωρα οι μιροτιτς ναν γιναν σικμα μπραζντεικις.. Τα παραδειγματα απειρα τοσα χρονια.. Μια ειναι η κοινη συνισταμενη.. οτι δεν εχουμε καταφερει να φερουμε παικτη που να κοστιζει πανω απο εκατομμυριο.. Συμπτωση επαναλλαμβανομενη παυει να ειναι συμπτωση..