Ευρωλίγκα, 2η αγωνιστική: Ρεάλ Μαδρίτης - Ολυμπιακός (2/10/2025, 21:45)

[qspock]

Ειναι νωρις ακομα, αλλα εχουμε καποια σαφη δειγματα:

1) Η ομαδα ξεκιναει με ωραιο γυρισμα της μπαλας και με αποτελεσματικο τροπο σκοραρει και αμυνεται. Κατι αντιστοιχο με περσυ.
2) Οταν σφιγγουν τα γαλατα, η ομαδα κανει λαθη, δεν εχει τροπο να δημιουργησει, κολλαει παρα πολυ και κατηφοριζει ασταματητα.

Τα 2 αυτα χαρακτηριστικα ειναι κοινα με περσυ.
Για να διορθωθουν χρειαζονται διορθωτικες κινησεις. Το που θα ειναι αυτες, ας το κρινει ο κοουτς. Στα ζορια παντως δεν βγαινει, φανηκε και στην Μπασκονια και στη Ρεαλ.

[Dimmitz]

Στην Μπασκόνια δεν κερδίσαμε με μπροστάρηδες τον Σάσα με κρίσιμο τρίποντο και τον Φουρνιε να βγαίνει μπροστά αλλά Σπανούλης στην crunch time ή κάνω κάποιο λάθος;

[tarp7]

Αυτή την εποχή καμία ομάδα δεν είναι έτοιμη και καθώς οι περισσότερες ομάδες δεν έκαναν προετοιμασία χρησιμοποιούν κι αυτά τα παιχνίδια για προετοιμασία.
Για το παιχνίδι τα έχετε πει οι περισσότεροι. Θα ήθελα να πω κάτι που δεν έχει ειπωθεί μήπως ο Μπαρτζώκας θα πρέπει να αναθεωρήσει και λίγο το πλάνο με το excel . Η επιμονή στη 5 άδα στο τέλος της 3ης και αρχές 4ης περιόδου δεν νομίζω ότι μας βγήκε

Ο χαλ στα δύο πρώτα παιχνίδια δεν έχει παίξει καλά , δεν καταλαβαίνω γιατί να μην παίξει περισσότερο ο Κώστας που φαίνεται σε καλύτερη κατάσταση. Με το χολ δεν έχουμε καθόλου παιχνίδι μέσα στη ρακέτα, βασικά δεν παίρνει καθόλου μπάλα.
Θέλω να δω την ομάδα με τον Ντιλικινα δεν τον έχω προσέξει πολύ.

Για τον Έβανς τα έχω πει, επίσης θα ήθελα να ξανσρωτήσω υπάρχει ομάδα φ4 που πήρε τραυματία παίκτη και ακόμη περισσότερο την επόμενη χρονιά βασισε όλη τη χρονιά σ αυτόν τον παίκτη; Εγω δεν ξέρω καμία.

Τίποτα δεν έχει κριθεί τέτοια εποχή, αλλά τον Οκτώβριο η ομάδα θα πρέπει να βγάλει χρήσιμα συμπεράσματα για το υπόλοιπο της χρονιάς και να τα διορθώσει. Το ότι παίζουμε πιο γρήγορα από πέρυσι είναι στα θετικά.

[shaq7]

Στην Μπασκόνια δεν κερδίσαμε με μπροστάρηδες τον Σάσα με κρίσιμο τρίποντο και τον Φουρνιε να βγαίνει μπροστά αλλά Σπανούλης στην crunch time ή κάνω κάποιο λάθος;

με την διαφορα οτι η μπασκονια δεν μας επαιζε αμυνα ουτε μας εριχνε ξυλο..εχει διαφορα το ματς να ειναι ντερμπι γιατι μπαζουμε στην αμυνα και τρωμε τριποντα αλλα μπροστα παιζουμε το παιχνιδι μας με το μας δερνουν και τα εχουμε χαμενα..

[Dimmitz]

Στην Μπασκόνια δεν κερδίσαμε με μπροστάρηδες τον Σάσα με κρίσιμο τρίποντο και τον Φουρνιε να βγαίνει μπροστά αλλά Σπανούλης στην crunch time ή κάνω κάποιο λάθος;

με την διαφορα οτι η μπασκονια δεν μας επαιζε αμυνα ουτε μας εριχνε ξυλο..εχει διαφορα το ματς να ειναι ντερμπι γιατι μπαζουμε στην αμυνα και τρωμε τριποντα αλλα μπροστα παιζουμε το παιχνιδι μας με το μας δερνουν και τα εχουμε χαμενα..

Ναι προφανώς, απάντησα στον φίλο που πήγε να εξισώσει τα δύο παιχνίδια, ενώ ήταν τελείως διαφορετικά.

Με ομάδες που μας δέρνουν όπως η Ρεάλ, η Φενέρ, η Χάποελ (πιθανότατα), ο ΠΑΟ (ίσως), ακόμα και με τον Ερυθρό πέρυσι, θα έχουμε σοβαρά προβλήματα αν δεν έρθει κάποιος τύπου Φλιν (που δεν θα έρθει).

[kein]

Το μεγαλύτερο πρόβλημα στο ματς με την Ρεάλ ήταν η δυναμική άμυνα, σαν αυτή που παίζετε κι εσείς χρόνια με επιτυχία. Μπασκετικό ξύλο που λέμε αδόκιμα εμείς οι θεατές του καναπέ. Αν είχατε και άλλον ένα χειριστή-δημιουργό (ο Λι δεν είναι δημιουργός) εκτός του Ουόκαπ, θα είχατε φύγει νικητές, γιατί η Ρεάλ ήταν εμφανώς ανέτοιμη, πιο πολύ απ΄ ότι εσείς. Ένας από τους Εβανς ή Ντιλικίνα θα ήταν αρκετός. Ο Τεξανός ήταν απελπιστικά μόνος του, τι να σου κάνει κι αυτός, τραβάει κουπί ο καψερός.
Εγώ πάντως είμαι αισιόδοξος ότι στην πορεία θα είσαστε ο γνωστός μπαρτζωκικός Ολυμπιακός που θα τρώει σίδερα και θα μας χαρίζει και θέαμα ενίοτε.

[fotis vlachopoulos]

Στην Μπασκόνια δεν κερδίσαμε με μπροστάρηδες τον Σάσα με κρίσιμο τρίποντο και τον Φουρνιε να βγαίνει μπροστά αλλά Σπανούλης στην crunch time ή κάνω κάποιο λάθος;

αν δεν τα ειχαν σπασει προηγουμενως δεν θα χρειαζοταν ουτε κλατς ουτε κλουτς... και με τη μπασκονια δωσαμε πολλα δικαιωματα .

[fotis vlachopoulos]

Να πω δυό σκέψεις με βάση όσα ξέρω από μπάσκετ:

Η λεγόμενη "μόσιον" δεν είναι ένας δαίμονας που πρέπει να τον ξορκίσουμε και να μη λέμε ούτε το όνομά του.
Είναι πλέον διαδεδομένη σε όλον τον κόσμο και τη χρησιμοποιούν όλες οι μεγάλες ομάδες (ναι, τη χρησιμοποιεί και ο Παναθηναϊκός, μαζί με όλες τις άλλες μεγάλες ομάδες της ευρωλίγκας).
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί την έχουμε τόσο "φτυσμένη" και μάλιστα αναφερόμαστε κοροϊδευτικά, χωρίς να έχουμε καν ιδέα για τι πράγμα μιλάμε.
Όλες οι ομάδες παίζουν με συνεχόμενη κίνηση των παικτών και προσπάθεια να δημιουργήσουν ανισορροπία στην αντίπαλη άμυνα μέσα από την κίνηση αυτή.
Το ίδιο κάνει και ο Ολυμπιακός.

Αυτό που δεν κάνει πολύ ο Ολυμπιακός είναι να παίζει σε καταστάσεις isolation και ατομικής φάσης.
Πληροφοριακά, να αναφέρουμε ότι το isolation είναι πολύ πιο εύκολα αντιμετωπίσιμο, όσο παικταράς κι αν είναι ο άλλος.
Παράδειγμα ο Ναν, τον οποίο όποια ομάδα τον αντιμετωπίσει κλειστά, σχεδόν τον αχρηστεύει. Οι περυσινοί τελικοί του πρωταθλήματος το αποδεικνύουν αυτό.

Ο Ναν είχε 17,5 πόντους μέσο όρο στους τελικούς πέρυσι, δεν μπορείς να πεις ότι "αχρηστεύθηκε".

ρε μπιλλυ οταν ενα παικταρα που μπορει να βαλει 30 στην καθισια του ,παιζεισ αμυνα και σου βαζει 17,5 μπορεις να πεις οτι τον "αχρηστευεις" .

[Leo_98]

Για χθες τα έχετε πει όλα. Με το που έβγαλε ένταση και άρχισε το "ξύλο" στην άμυνα η Ρεάλ, σχόλασε το πανηγύρι. Όχι καλάθι δεν μπορούσαμε να βάλουμε, αλλά ούτε να στήσουμε μία επίθεση της προκοπής στο τέταρτο δεκάλεπτο.

Από εκεί και πέρα κάποιες σκόρπιες σκέψεις από τα πρώτα δείγματα γραφής:

- Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τι περιμένει ο Μπαρτζώκας από τον Λι. Είναι ξεκάθαρο από πέρσι πως δεν κολλάει ως άσσος στο σύστημά του.
Δεν καταλαβαίνω καν το λόγο που έμεινε και δεν αποκτήθηκε ένας κανονικός άσσος το καλοκαίρι στη θέση του.
- Ανησυχητικά εκτός κλίματος ο Χολ. Πιστεύω πως θα ανέβει, αλλά αμυντικά στο "5" υπάρχει πρόβλημα.
- Δεν μου άρεσε η νοοτροπία του Βεζένκοφ. Όπως προειπώθηκε, εκβιάζει προσπάθειες, βγάζει εκνευρισμό και βιασύνη.
- Στα θετικά, η παρουσία του Ντόρσεϊ βέβαια που, με τα καλά του και τα στραβά του, δείχνει ιδιαίτερα ορεξάτος φέτος και ο Γουόρντ που φαίνεται να βρίσκει τα πατήματά του και δίνει στοιχεία που μας έλειπαν.

[BillyPao]

Ο Ναν είχε 17,5 πόντους μέσο όρο στους τελικούς πέρυσι, δεν μπορείς να πεις ότι "αχρηστεύθηκε".

ρε μπιλλυ οταν ενα παικταρα που μπορει να βαλει 30 στην καθισια του ,παιζεισ αμυνα και σου βαζει 17,5 μπορεις να πεις οτι τον "αχρηστευεις" .

Κοίτα Φώτη, το "αχρηστεύεις" νομίζω ότι είναι υπερβολικό, το "περιορίζεις" θεωρώ ότι θα ταίριαζε καλύτερα.

[Christofis]

Ενα σχολιο για το χθεσινο παιχνιδι. Για μενα το
χθεσινο παιχνιδι λογω της αστοχιας απο το 2ο δεκεπτο και μετα εν μερει αλλα κυριως λογω της ανυπαρξιας του Χολ στο χθεσινο παιχνιδι και της κακης αμυντιμης προσηλωσεις του Γουορντ. Κατα τα αλλα η διαφορα προφανως και ειναι μαγικη εικονα. Ο Φουρνιε δεν του εβγαινε τιποτα ασχετα αν ως επι τω πλειστων για μενα πηρε της καλυτερες επιλογες.

Γενικα ειναι ενα παιχνιδι που αν το παιζαμε σε ενα μηνα θεωρω δεν θα το χαναμε.

[Dimmitz]

Για χθες τα έχετε πει όλα. Με το που έβγαλε ένταση και άρχισε το "ξύλο" στην άμυνα η Ρεάλ, σχόλασε το πανηγύρι. Όχι καλάθι δεν μπορούσαμε να βάλουμε, αλλά ούτε να στήσουμε μία επίθεση της προκοπής στο τέταρτο δεκάλεπτο.

Από εκεί και πέρα κάποιες σκόρπιες σκέψεις από τα πρώτα δείγματα γραφής:

- Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τι περιμένει ο Μπαρτζώκας από τον Λι. Είναι ξεκάθαρο από πέρσι πως δεν κολλάει ως άσσος στο σύστημά του.
Δεν καταλαβαίνω καν το λόγο που έμεινε και δεν αποκτήθηκε ένας κανονικός άσσος το καλοκαίρι στη θέση του.
- Ανησυχητικά εκτός κλίματος ο Χολ. Πιστεύω πως θα ανέβει, αλλά αμυντικά στο "5" υπάρχει πρόβλημα.
- Δεν μου άρεσε η νοοτροπία του Βεζένκοφ. Όπως προειπώθηκε, εκβιάζει προσπάθειες, βγάζει εκνευρισμό και βιασύνη.
- Στα θετικά, η παρουσία του Ντόρσεϊ βέβαια που, με τα καλά του και τα στραβά του, δείχνει ιδιαίτερα ορεξάτος φέτος και ο Γουόρντ που φαίνεται να βρίσκει τα πατήματά του και δίνει στοιχεία που μας έλειπαν.

Ο Λι έμεινε ως λύση ανάγκης. Αν ο Λι είχε φύγει χτες θα έπαιζε στον άσο ο Παπανικολάου.

Η λογική ήταν ότι ο Ουόκαπ είναι ο πρώτος άσος, δεύτερος ο Έβανς και τρίτος ο Λι.

Στο μεσοδιάστημα υποτίθεται ότι ψάχναμε για γκάρντ με οργανωτικά στοιχεία. Δεν βρέθηκε; Δεν τον βρήκαν; Τελικά τραυματίστηκε ο Έβανς και αναγκαστικά μας ξέμεινε ο Λι να τρέχει την second unit που δεν είναι και ο ρόλος του.

Αν είχαν κάνει σωστό μεταγραφικό σχεδιασμό και είχαν πάρει παίκτη και ταυτόχρονα ο Έβανς δεν τραυματιζόταν, ο Λι θα χαιρετούσε.

Έχει ξεμείνει στο ρόστερ όπως έγινε πέρυσι με Πετρούσεφ που έμεινε μέχρι να επιστρέψουν ο Φαλ και ο Μιλου από τοὺς τραυματισμούς τους.

[shaq7]

καλα οτι ο λι εμεινε σαν ασφαλεια δεν ισχυει..απλα τον πιστευαν και αυτον οπως και τον εβανς..μπορουσαν να δωσουνε τον λι τον ιουνιο και να φερουν καποιον στην θεση του..πχ ο κρις τζοουνς που σε καποιους αρεσε..ο γιοκουμπαιτις ξερω γω..ακομα και ο βιλντοζα..τετοιου επιπεδου γκαρντ υπηρχαν πολλα απλα το τεχνικο μας τιμ νομιζει οτι ο λι μπορει να παιξει ασσος.

Στην περιπτωση του λι δεν φταιει ουτε ο ιδιος ο παικτης..ειναι σαν να βαζουμε τον πιτερς 5ρι και να λεμε μα γιατι δεν αποδιδει.Στο 2 εντωμεταξυ εχουμε 5-6 παικτες.

[montechristo]

ρε μπιλλυ οταν ενα παικταρα που μπορει να βαλει 30 στην καθισια του ,παιζεισ αμυνα και σου βαζει 17,5 μπορεις να πεις οτι τον "αχρηστευεις" .

Κοίτα Φώτη, το "αχρηστεύεις" νομίζω ότι είναι υπερβολικό, το "περιορίζεις" θεωρώ ότι θα ταίριαζε καλύτερα.

Πάντως εγώ είπα "Παράδειγμα ο Ναν, τον οποίο όποια ομάδα τον αντιμετωπίσει κλειστά, σχεδόν τον αχρηστεύει".

[Dimmitz]

καλα οτι ο λι εμεινε σαν ασφαλεια δεν ισχυει..απλα τον πιστευαν και αυτον οπως και τον εβανς..μπορουσαν να δωσουνε τον λι τον ιουνιο και να φερουν καποιον στην θεση του..πχ ο κρις τζοουνς που σε καποιους αρεσε..ο γιοκουμπαιτις ξερω γω..ακομα και ο βιλντοζα..τετοιου επιπεδου γκαρντ υπηρχαν πολλα απλα το τεχνικο μας τιμ νομιζει οτι ο λι μπορει να παιξει ασσος.

Στην περιπτωση του λι δεν φταιει ουτε ο ιδιος ο παικτης..ειναι σαν να βαζουμε τον πιτερς 5ρι και να λεμε μα γιατι δεν αποδιδει.Στο 2 εντωμεταξυ εχουμε 5-6 παικτες.

Δεν νομίζω ότι τον πίστευαν. Απλά από τα γκάρντ που αναφέρεις ο ένας τους ξίνιζε και ο άλλος τους βρώμαγε και δεν κατάφεραν να φέρουν κανέναν παίκτη. Τελικά πάρθηκε η απόφαση να πάνε για τα κοψίματα και μετά έκατσε και κερασάκι στην τούρτα ο τραυματισμός του Έβανς.

Το θεωρώ αδιανόητο ακόμα και ο Έβανς να μην τραυματιζόταν να πηγαίναμε μόνο με Ουόκαπ, Έβανς και Λι στον άσο. Δλδ άμα έμενε ο Θωμάς 2-3 αγωνιστικές εκτός ποιος θα έπαιζε στον άσο τότε;

Απλά ναυάγησαν οικτρά στην μεταγραφική του καλοκαιριού. Υποτίθεται ότι πήγαμε για Μπαμπ, Τζόουνς Γκαρσία, Φρανσίσκο ενώ ήδη υπολογίζαμε Έβανς και Λι. Θέλαν άλλον έναν και ο Λι θα έμενε μέχρι να προσαρμοστεί ο καινούργιος σαν ασφάλεια και μετά θα περιοριζόταν ο ρόλος του ή θα έφευγε.