Euroleague 2026-27, Round 3 : Virtus Bologna vs Olympiacos Piraeus

[j-kidd13]

απλα Θεός!

https://www.sport24.gr/basket/euroleagu ... 7Yvh7RdBmQ

[TuTiS]

Η ομάδα έχει εμφανείς ομοιότητες με τον ΠΑΟ του Άταμαν μετά την κατάκτηση, οι αρνητές που δεν το παραδέχονται θα υπάρχουν πάντα. Σα να βλέπω de ja vu τις συζητήσεις του τουλούμπα με τους φίλους του ΠΑΟ που λέγανε ότι θα παίξει άμυνα τον Μάρτιο και τελικά μέχρι και το τελευταίο παιχνίδι της ρέγκουλαρ έτρωγαν 50 πόντους στο ημίχρονο.

Η διαφορά είναι ότι ο Άταμαν λόγω υπεροψίας πίστευε ότι μπορεί να κερδίσει μόνο από την επίθεση, ο Μπαρτζώκας το είχε προβλέψει από το καλοκαίρι γι αυτό έφερε τον Εντζάι κόντρα σε όλους και σε όλα, και ήδη ορίεται από την πρώτη κατοχή στον πάγκο.

Η άμυνα είναι κυρίως θέμα διάθεσης και νοοτροπίας αυτών που παίζουν. Όταν κάνεις το πρώτο φουλ 2.14 πριν τελειώσει το πρώτο ημίχρονο δεν είναι ότι απλά παίζεις κακή άμυνα και είσαι κουρασμένος, είναι ότι απλά παίζεις την λεγόμενη άμυνα με τα μάτια και βαριέσαι να πας στην μπάλα.

Μήπως τελικά είχε δίκιο ο Μπαρτζώκας που επέμενε στον Ουόκαπ και έφερε Ντιλικινά πέρυσι? Μήπως είχε διαγνώσει το πρόβλημα?

Η ομάδα έχει δομικό θέμα. Άμυνα με Ντόρσει-Σάσα στην ίδια πεντάδα δεν μπορείς να παίξεις με την νοοτροπία που έχουν. Αν προσθέσεις σε αυτούς Χολ, Μίλου και CMM που είναι μέτριοι έως κακοί αμυντικοί φαίνεται ότι ο ότι και να κάνει ο Μπαρτζώκας στις προπονήσεις δεν είναι μάγος ούτε μπορεί να κάνει θαύματα.

Θέλουμε οπωςδήποτε παίκτη στο τρία με αμυντικό φίλτρο, αλλά και αυτός από μόνος του δεν αρκεί. Πολύ φοβάμαι ότι Ντόρσει, Σάσα και σια έχουν καβαλήσει το καλάμι και θα έχουν την ίδια νοοτροπία που είχε ο Ναν και οι άλλοι του ΠΑΟ. Διαφορετικά θα τρώμε 50 στο ημίχρνο, θα παίρνουμε τα ματς στο τέλος λόγω ποιότητας (αλλά όχι πάντα όπως έδειξε το χτεσινό) και θα παρακαλάμε για θαύματα τον μήνα Μάρτιο που δεν θα έρθουν.

Μήπως ο Ουόκαπ δίπλα σε Μοντέρο να έλυνε το πρόβλημα?

Ένας λόγος που επιμένω τόσο πολύ στην χρήση των advanced stats είναι γιατί μας δίνουν ξεκάθαρα μια καλύτερη εικόνα από ότι οι απλοί μέσοι όροι. Δηλαδή, είναι πολύ εύκολο να πέσεις στην τρύπα πως ο Ολυμπιακός είναι φέτος κακός αμυντικά. Με 92 πόντους ανά αγώνα ειδικά, οι προπονητές του καναπέ έχουν σηκωθεί σύσσωμοι και κατακεραυνώνουν τον κόουτς Μπαρτζώκα πως αλλοιώθηκε η αμυντική ικανότητα της ομάδας. Όταν οι ίδιοι άνθρωποι αν έβλεπαν μόνιμα σκορ 65-60, θα γκρίνιαζαν για "πονόματους και ανυπαρξία επιθετικού ταλέντου". Δηλαδή, άντε πιάσε αυγό και κούρεψε το. Αλλά αρκετά με τέτοιες κουβέντες καφενείου.
Η μεγάλη εικόνα των advanced stats μέσα από το κουμπιετεράκι του 3stepsbasket μας δείχνει πως ο Ολυμπιακός δεν είναι τόσο κακός αμυντικά. Ή βασικά, πως τα νούμερα του σίγουρα μπορούν να βελτιωθούν αλλά είναι ξεκάθαρα πολύ νωρίς στην σεζόν για τέτοιες κουβέντες. Οι κάτοχοι της Ευρωλίγκα μετά από 7 επίσημους αγώνες (3 Ευρωλίγκα και 4 στα δύο Σούπερ Καπ) έχουν 117.7 πόντους παθητικό ανά 100 κατοχές. Με αυτό θα ήταν πέρσι μεν 14η στην Ευρωλίγκα αλλά φέτος θα ήταν 11η, κοντά στον μ.ο. της λίγκας. Βέβαια πέρσι, τέτοια εποχή είχαν παιχτεί 2 αγώνες στην Ευρωλίγκα όπου οι Ερυθρόλευκοι ήταν με 124 πόντους παθητικό ενώ μετά από 5 ήταν στους 116. Ποια ήταν η καλύτερη άμυνα τότε; Η Παρί με 109.6 πόντους παθητικό. Τι έκανε στην υπόλοιπη σεζόν; Δέχονταν 118.2 όταν οι παίκτες του κόουτς Μπαρτζώκα βελτιώθηκαν δεχόμενοι 112.
Μια σημαντική παράμετρος που δεν λαμβάνει κανείς υπόψη, είναι πως η ομάδα έχει αυξήσει τον ρυθμό των κατοχών της. Όταν πέρσι ήταν σταθερά λίγο πιο αργή (72.8 των Ερυθρόλευκων έναντι 73.1) από την μέση ομάδα , φέτος είναι σταθερά πιο γρήγορη. Μετά από σχεδόν 3 αγωνιστικές να έχουν μπει στο ντουλάπι, το μέσο Ευρωλιγκάτο pace είναι 75.2, όταν ο Ολυμπιακός ήταν κοντά σε αυτό μόνο στο Ελληνικό Σούπερ Καπ με 75.8 ενώ σε εκείνο της Ευρωλίγκα ήταν στις 77.8 και στους 3 αγώνες τους είναι στις 76.8.
Εν ολίγοις, είναι νωρίς να πανικοβαλλόμαστε για τις αμυντικές επιδόσεις της ομάδας; Ναι.
Είναι ασφαλές δείγμα; Όχι.
Μπορεί να βελτιωθεί; Ξεκάθαρα.
Δώστε χρόνο και μην αρχίζετε το ανάθεμα από Οκτώβριο μήνα. Για όνομα...

[Conan1982]

Για την περιφερειακή άμυνα να πούμε ότι:
1. H Μπολόνια που σουτάρει άσχημα από το τρίποντο στις 3 πρώτες αγωνιστικές είχε σουτάρει 26 και 24 τρίποντα στα 2 πρώτα παιχνίδια και μ' εμάς 40. 15,4% και 33,3% στα άλλα 2 παιχνίδια 27,5% μ' εμάς (εντάξει κάτι είναι και αυτό)


2. Η Μπασκόνια που σούταρε 28 τρίποντα με την Βαλένθια μ' εμάς είχε σουτάρει 44! 36,4% με μας 21,4% με την Βαλένθια

3. Ακόμα και η Ζαλγκίρις που σουτάρει λίγα τρίποντα σχετικά είχε 20 και 22 στα άλλα 2 παιχνίδια αλλά 26 μ' εμάς. 22,7% και 40% στα άλλα 2 παιχνίδια, 46,2% μ' εμάς.

Είναι προφανές νομίζω ότι τους αφήνουμε να σουτάρουν πολλά τρίποντα και να σουτάρουν με καλές προϋποθέσεις.

[golitog7]

Την Βίρτους γιατί την κράζουν όλοι δεν έχω καταλάβει. Στο πρώτο ματς ήταν ανταγωνιστική μέσα στη Φενέρ, στο δεύτερο το έχασαν μέσα από τα χέρια τους στο Μιλάνο και με εμάς χθες παίζανε με τρομερή ενέργεια και αυτοπεποίθηση.
Έχουν υιοθετήσει το στυλ της Παρί και της Βαλένθια και καλά κάνουν γιατί μπορούν έτσι να καμουφλάρουν την έλειψη ταλέντου και βάθους. Είναι τρομερά αθλητική ομάδα και με εμάς εξουθενωμένους αυτό ήταν καθοριστικό.

Εγώ περίμενα να χάσουμε χθες, ίσως και πιο εύκολα απ όσο χάσαμε. Πολλοί φίλοι εδώ μέσα περιμένουν η ομάδα να κερδίσει όλα τα ματς και να το σηκώσει αήττητη. Μόλις χάνουμε όμως ένα ματς βγαίνουν έτοιμοι να κράξουν πάντα με την ατάκα "δεν με πειράζει η ήττα αλλά...". Όχι φίλε μου, η ήττα σε πειράζει και αυτό είναι ξεκάθαρο. Μάθε απλώς να χάνεις. Βγάλαμε και συμπεράσματα για την άμυνα της ομάδας πριν καν μπει ο Οκτώβριος.
Πέρυσι θυμάστε τι λέγαμε για το ίδιο θέμα μέχρι τα χριστούγεννα?

[Rivers15]

Ειναι ο Μακινταιρ ο οποιος εχει φαει κι αλλο τριποντο το τελευταιο 2λεπτο με τον ιδιο τροπο (χωρις καν να σηκωνει τα χερια του)! Ο αλλος σουταρει ανενοχλητος χωρις κανενα χερι μπροστα του και διαβαζω για πολυ δυσκολο κ τυχερο τριποντο...

Και τα 2 μπορεί να είναι ισχύουν.
Ο Μακιντάϊρ πήγε για "κλέψιμο¨ με κατέβασμα χεριού αντί να σηκώσει τα χέρια του να μπει μπροστά στο πεδίο όρασης του Καρ
Και ο Καρ έβαλε ένα υπερβολικά δύσκολο σουτ, πουλ απ και με φέϊντ.

Δεν φαινεται να παει για κλεψιμο απλα δινει την εικονα πως δεν κανει τιποτα ισως φοβουμενος μην κανει φαουλ. Και το εκανε δυο φορες. Δεν εχω ξαναδει αμυντικο σε αυτο το σημειο του παιχνιδιου να μην πηδαει στο σουτ.
Βεβαια πιστευω καποιο θεμα υπηρχε με γουορντ αλλιως αποκλειω να επαιζε ο μακινταιρ σε αυτο το σημειο του παιχνιδιου.

[tokalytero3d]

Ηταν σίγουρο με αυτήν την ανύπαρκτη άμυνα ότι κάποια στιγμή θα χάναμε. Ε όταν βάζουν και τα απίστευτα κάτι άκυροι δεν θέλει πολύ.

Δεν είναι στην περιφέρεια μόνο το πρόβλημα, με 2 πάσες βαζαν καλάθι.
Χολ Τζόουνς εκτός τόπου και χρόνου.
Ο Ντόρσεϊ το παραχεσε, οκ πάρε τα σουτ αλλά αυτός παίζει μόνο για τον εαυτό του, καμιά σχέση με πέρυσι. Όπως πολλοί βασικά.

Μοντέρο ακόμη και κακός μου εμπνέει μεγαλύτερη σιγουριά από τον μακινταιρ που πέρα από την πάσα δεν μπορεί να κάνει τίποτα άλλο αυτήν την στιγμή.

Η (μη) άμυνα στο τέλος δεν ήταν εξαίρεση. Ετσι μαρκάρουν σε όλους τους αγώνες απλά κάνουν ότι πάνε στον παίκτη ούτε ταχύτητα ούτε χέρια τίποτα.

Θα κάνω ειδική αναφορά στον Εντζαι που στην αρχή Θανάση τον ανεβαζα Θανάση τον κατέβαζα. Μέχρι στιγμής με έχει κερδίσει όχι μόνο γιατί κάνει πράγματα που δεν φανταζομουν ποτέ ότι θα κάνει αλλά με την νοοτροπία του. Μαχητής.
Άμα καταφέρει να σταθεροποιήσει σε βάθος αυτά που κάνει (όχι να βάζει 20αρες), όχι απλά κάνει για το ρόστερ του Ολυμπιακού αλλά μπορεί να είναι ευχάριστη έκπληξη σε όλη την διοργάνωση.

Ο Φουρνιε δικαιούται να θολώσει σε ένα και δυο και τρία ματς.

Ο Βεζενκοφ πραγματικά όσο παικταρας και να είναι μπροστά με αυτήν την εικόνα πίσω βασικά με αυτό το στυλ είναι για πολλά καντήλια.

Πρέπει να έρθει 3αρι χθες.

[Conan1982]

Πέρυσι θυμάστε τι λέγαμε για το ίδιο θέμα μέχρι τα χριστούγεννα?

Και θεωρείς ότι δεν υπήρχε πρόβλημα μέχρι τα περυσινά Χριστούγεννα ή τελοσπάντων μέχρι την επιστροφή του Ward;

Το ίδιο και τώρα, θεωρείς ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στην περιφερειακή άμυνα ώστε να το επισημάνουμε;

[Djole77]

απλα Θεός!

https://www.sport24.gr/basket/euroleagu ... 7Yvh7RdBmQ

θα τους φτιαξει οταν ερθουν εδω

[golitog7]

Πέρυσι θυμάστε τι λέγαμε για το ίδιο θέμα μέχρι τα χριστούγεννα?

Και θεωρείς ότι δεν υπήρχε πρόβλημα μέχρι τα περυσινά Χριστούγεννα ή τελοσπάντων μέχρι την επιστροφή του Ward;

Το ίδιο και τώρα, θεωρείς ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στην περιφερειακή άμυνα ώστε να το επισημάνουμε;

Οχι βέβαια. Αυτό λέω, το βρίσκω εντελώς φυσιολογικό να μην μπορούν να παίξουν άμυνα. Η άμυνα θέλει εργατοώρες, αυτοί ζήτημα είναι αν έχουν κάνει 3 προπονήσεις. Επίσης από τη στιγμή που σχεδόν κάθε χρόνο η ομάδα στο ξεκίνημα της σαιζόν παρουσιάζει μέτρια έως κακή αμυντική εικόνα γιατί φέτος να ανησυχήσω;

[Conan1982]

Και θεωρείς ότι δεν υπήρχε πρόβλημα μέχρι τα περυσινά Χριστούγεννα ή τελοσπάντων μέχρι την επιστροφή του Ward;

Το ίδιο και τώρα, θεωρείς ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στην περιφερειακή άμυνα ώστε να το επισημάνουμε;

Οχι βέβαια. Αυτό λέω, το βρίσκω εντελώς φυσιολογικό να μην μπορούν να παίξουν άμυνα. Η άμυνα θέλει εργατοώρες, αυτοί ζήτημα είναι αν έχουν κάνει 3 προπονήσεις. Επίσης από τη στιγμή που σχεδόν κάθε χρόνο η ομάδα στο ξεκίνημα της σαιζόν παρουσιάζει μέτρια έως κακή αμυντική εικόνα γιατί φέτος να ανησυχήσω;

Δεν είναι θέμα ανησυχίας, είναι θέμα παρατήρησης, παρακολουθούμε τα ματς και κάνουμε κάποιες διαπιστώσεις, είναι μια παρατήρηση ότι ο Ντόρσεϊ παίζει για την πάρτη του, μπορεί όταν ρολάρει η ομάδα να αλλάξει ( ή να φάει πάγκο), πέρυσι είχε κάποια θέματα στην άμυνα, φέτος φαίνεται να έχει κάποια άλλα. Δεν αμφισβητεί κανείς ότι η ομάδα θα χτιστεί σταδιακά και θα ρολάρει στην συνέχεια, δεν σημαίνει όμως και ότι επειδή ένα θέμα λύθηκε πέρυσι θα λυθεί και φέτος αυτόματα. Μπορεί να είναι η κούραση, μπορεί να είναι το κενό στο τρία, η διάθεση, η ομαδική λειτουργία. Το σίγουρο είναι ότι δεν αποδίδουμε καλά στην περιφερειακή άμυνα, δεν μπορεί να μην σχολιαστεί.

[yawn.brigade]

πάντως επικαλούμαστε συνεχώς το πρόγραμμα με τα πολλά μαζεμένα εκτός (κι εγώ μαζί) και ξαναβλέποντας το απορώ με το πόσο τεράστια μαλακιάρα έχει κάνει η ΚΑΕ.

ακόμα και παίρνοντας το πιο αισιόδοξο σενάριο (που προφανώς δεν ισχύει πια) ότι το ΣΕΦ θα ήταν έτοιμο τέλη Νοέμβρη - αρχές Δεκέμβρη δε βγάζει κανένα νόημα αυτό που ζήτησαν. μέχρι το ματς με τη Βιλερμπάν στις 4/12 θα έχουμε παίξει 7 εντός και άλλα τόσα εκτός.

μετά πάμε πάλι σε ζόρικο Δεκέμβρη με 5 εκτός και ένα εντός και αν δε μπούμε 1η Γενάρη στο ΣΕΦ (που δε θα μπούμε) θα παίξουμε 3 εντός στη Sunel και ένα εκτός έδρας στο Βελιγράδι.

από Φεβρουάριο και έπειτα έχουμε 7 εντός και 6 εκτός οπότε και πάλι δε θα έχουμε κανένα πλεονέκτημα.

αδυνατώ να καταλάβω τι είχαν στο μυαλό τους και πώς μας βοηθάει αυτό που τελικά έγινε.

[Dimmitz]

Οχι βέβαια. Αυτό λέω, το βρίσκω εντελώς φυσιολογικό να μην μπορούν να παίξουν άμυνα. Η άμυνα θέλει εργατοώρες, αυτοί ζήτημα είναι αν έχουν κάνει 3 προπονήσεις. Επίσης από τη στιγμή που σχεδόν κάθε χρόνο η ομάδα στο ξεκίνημα της σαιζόν παρουσιάζει μέτρια έως κακή αμυντική εικόνα γιατί φέτος να ανησυχήσω;

Δεν είναι θέμα ανησυχίας, είναι θέμα παρατήρησης, παρακολουθούμε τα ματς και κάνουμε κάποιες διαπιστώσεις, είναι μια παρατήρηση ότι ο Ντόρσεϊ παίζει για την πάρτη του, μπορεί όταν ρολάρει η ομάδα να αλλάξει ( ή να φάει πάγκο), πέρυσι είχε κάποια θέματα στην άμυνα, φέτος φαίνεται να έχει κάποια άλλα. Δεν αμφισβητεί κανείς ότι η ομάδα θα χτιστεί σταδιακά και θα ρολάρει στην συνέχεια, δεν σημαίνει όμως και ότι επειδή ένα θέμα λύθηκε πέρυσι θα λυθεί και φέτος αυτόματα. Μπορεί να είναι η κούραση, μπορεί να είναι το κενό στο τρία, η διάθεση, η ομαδική λειτουργία. Το σίγουρο είναι ότι δεν αποδίδουμε καλά στην περιφερειακή άμυνα, δεν μπορεί να μην σχολιαστεί.

Τι πάει να πει είναι θέμα διάθεσης; Αν δεν έχεις διάθεση κάτσε στον πάγκο και χειροκρότα όπως κάνει ο Ταιρικ τελευταία. Αμα δεν έχει διάθεση ο Σάσα ή ο Ντόρσει να παίξουν άμυνα ας παίζει ο Ντάνστον και ο Εντζάι, χίλιες φορές να βλέπεις κάποιον να προσπαθεί από το να περπατάει.

Ότι η ομάδα είναι αδούλευτη είναι κάτι φυσιολογικό για την εποχή. Αυτό που δεν είναι φυσιολογικό είναι να μπαίνεις μπλαζέ και να μην έχεις διάθεση έστω να κάνεις ένα φούλ για να μην χαλάσεις το PIR σου. Κάναμε το πρώτο φουλ 2.14 λεπτά πριν τελειώσει το πρώτο ημίχρονο!! Το διανοείστε;

Ο ΠΑΟ έχανε από την Παρί για τον ίδιο ακριβώς λόγο που χάσαμε χτες. Μέσα έξω μάλιστα. Αθλητική ομάδα που τρέχει το γήπεδο και οι δικοί μας πετούσαν χαρταετό και κοιτούσαν πως θα βάλουν περισσότερους πόντους μπροστά.

Φέρε άλλους δύο Εντζάι και ας πάει ο Ντορσει στον ΠΑΟΚ και ο Σάσα στον πάγκο. Μια χαρά θα αποδίδει η ομάδα.

[Rivers15]

Η ομάδα έχει εμφανείς ομοιότητες με τον ΠΑΟ του Άταμαν μετά την κατάκτηση, οι αρνητές που δεν το παραδέχονται θα υπάρχουν πάντα. Σα να βλέπω de ja vu τις συζητήσεις του τουλούμπα με τους φίλους του ΠΑΟ που λέγανε ότι θα παίξει άμυνα τον Μάρτιο και τελικά μέχρι και το τελευταίο παιχνίδι της ρέγκουλαρ έτρωγαν 50 πόντους στο ημίχρονο.

Η διαφορά είναι ότι ο Άταμαν λόγω υπεροψίας πίστευε ότι μπορεί να κερδίσει μόνο από την επίθεση, ο Μπαρτζώκας το είχε προβλέψει από το καλοκαίρι γι αυτό έφερε τον Εντζάι κόντρα σε όλους και σε όλα, και ήδη ορίεται από την πρώτη κατοχή στον πάγκο.

Η άμυνα είναι κυρίως θέμα διάθεσης και νοοτροπίας αυτών που παίζουν. Όταν κάνεις το πρώτο φουλ 2.14 πριν τελειώσει το πρώτο ημίχρονο δεν είναι ότι απλά παίζεις κακή άμυνα και είσαι κουρασμένος, είναι ότι απλά παίζεις την λεγόμενη άμυνα με τα μάτια και βαριέσαι να πας στην μπάλα.

Μήπως τελικά είχε δίκιο ο Μπαρτζώκας που επέμενε στον Ουόκαπ και έφερε Ντιλικινά πέρυσι? Μήπως είχε διαγνώσει το πρόβλημα?

Η ομάδα έχει δομικό θέμα. Άμυνα με Ντόρσει-Σάσα στην ίδια πεντάδα δεν μπορείς να παίξεις με την νοοτροπία που έχουν. Αν προσθέσεις σε αυτούς Χολ, Μίλου και CMM που είναι μέτριοι έως κακοί αμυντικοί φαίνεται ότι ο ότι και να κάνει ο Μπαρτζώκας στις προπονήσεις δεν είναι μάγος ούτε μπορεί να κάνει θαύματα.

Θέλουμε οπωςδήποτε παίκτη στο τρία με αμυντικό φίλτρο, αλλά και αυτός από μόνος του δεν αρκεί. Πολύ φοβάμαι ότι Ντόρσει, Σάσα και σια έχουν καβαλήσει το καλάμι και θα έχουν την ίδια νοοτροπία που είχε ο Ναν και οι άλλοι του ΠΑΟ. Διαφορετικά θα τρώμε 50 στο ημίχρνο, θα παίρνουμε τα ματς στο τέλος λόγω ποιότητας (αλλά όχι πάντα όπως έδειξε το χτεσινό) και θα παρακαλάμε για θαύματα τον μήνα Μάρτιο που δεν θα έρθουν.

Μήπως ο Ουόκαπ δίπλα σε Μοντέρο να έλυνε το πρόβλημα?

Ένας λόγος που επιμένω τόσο πολύ στην χρήση των advanced stats είναι γιατί μας δίνουν ξεκάθαρα μια καλύτερη εικόνα από ότι οι απλοί μέσοι όροι. Δηλαδή, είναι πολύ εύκολο να πέσεις στην τρύπα πως ο Ολυμπιακός είναι φέτος κακός αμυντικά. Με 92 πόντους ανά αγώνα ειδικά, οι προπονητές του καναπέ έχουν σηκωθεί σύσσωμοι και κατακεραυνώνουν τον κόουτς Μπαρτζώκα πως αλλοιώθηκε η αμυντική ικανότητα της ομάδας. Όταν οι ίδιοι άνθρωποι αν έβλεπαν μόνιμα σκορ 65-60, θα γκρίνιαζαν για "πονόματους και ανυπαρξία επιθετικού ταλέντου". Δηλαδή, άντε πιάσε αυγό και κούρεψε το. Αλλά αρκετά με τέτοιες κουβέντες καφενείου.
Η μεγάλη εικόνα των advanced stats μέσα από το κουμπιετεράκι του 3stepsbasket μας δείχνει πως ο Ολυμπιακός δεν είναι τόσο κακός αμυντικά. Ή βασικά, πως τα νούμερα του σίγουρα μπορούν να βελτιωθούν αλλά είναι ξεκάθαρα πολύ νωρίς στην σεζόν για τέτοιες κουβέντες. Οι κάτοχοι της Ευρωλίγκα μετά από 7 επίσημους αγώνες (3 Ευρωλίγκα και 4 στα δύο Σούπερ Καπ) έχουν 117.7 πόντους παθητικό ανά 100 κατοχές. Με αυτό θα ήταν πέρσι μεν 14η στην Ευρωλίγκα αλλά φέτος θα ήταν 11η, κοντά στον μ.ο. της λίγκας. Βέβαια πέρσι, τέτοια εποχή είχαν παιχτεί 2 αγώνες στην Ευρωλίγκα όπου οι Ερυθρόλευκοι ήταν με 124 πόντους παθητικό ενώ μετά από 5 ήταν στους 116. Ποια ήταν η καλύτερη άμυνα τότε; Η Παρί με 109.6 πόντους παθητικό. Τι έκανε στην υπόλοιπη σεζόν; Δέχονταν 118.2 όταν οι παίκτες του κόουτς Μπαρτζώκα βελτιώθηκαν δεχόμενοι 112.
Μια σημαντική παράμετρος που δεν λαμβάνει κανείς υπόψη, είναι πως η ομάδα έχει αυξήσει τον ρυθμό των κατοχών της. Όταν πέρσι ήταν σταθερά λίγο πιο αργή (72.8 των Ερυθρόλευκων έναντι 73.1) από την μέση ομάδα , φέτος είναι σταθερά πιο γρήγορη. Μετά από σχεδόν 3 αγωνιστικές να έχουν μπει στο ντουλάπι, το μέσο Ευρωλιγκάτο pace είναι 75.2, όταν ο Ολυμπιακός ήταν κοντά σε αυτό μόνο στο Ελληνικό Σούπερ Καπ με 75.8 ενώ σε εκείνο της Ευρωλίγκα ήταν στις 77.8 και στους 3 αγώνες τους είναι στις 76.8.
Εν ολίγοις, είναι νωρίς να πανικοβαλλόμαστε για τις αμυντικές επιδόσεις της ομάδας; Ναι.
Είναι ασφαλές δείγμα; Όχι.
Μπορεί να βελτιωθεί; Ξεκάθαρα.
Δώστε χρόνο και μην αρχίζετε το ανάθεμα από Οκτώβριο μήνα. Για όνομα...

Ειδε ο Κωνσταντινος ποσο τρυπα ειμαστε στην αμυνα αραγε δια γυμνου ορθαλμου κ εχει αυτη την αποψη ή τα συμπερασματα ειναι μονο απο τα advanced stats?

[Rivers15]

Δεν είναι θέμα ανησυχίας, είναι θέμα παρατήρησης, παρακολουθούμε τα ματς και κάνουμε κάποιες διαπιστώσεις, είναι μια παρατήρηση ότι ο Ντόρσεϊ παίζει για την πάρτη του, μπορεί όταν ρολάρει η ομάδα να αλλάξει ( ή να φάει πάγκο), πέρυσι είχε κάποια θέματα στην άμυνα, φέτος φαίνεται να έχει κάποια άλλα. Δεν αμφισβητεί κανείς ότι η ομάδα θα χτιστεί σταδιακά και θα ρολάρει στην συνέχεια, δεν σημαίνει όμως και ότι επειδή ένα θέμα λύθηκε πέρυσι θα λυθεί και φέτος αυτόματα. Μπορεί να είναι η κούραση, μπορεί να είναι το κενό στο τρία, η διάθεση, η ομαδική λειτουργία. Το σίγουρο είναι ότι δεν αποδίδουμε καλά στην περιφερειακή άμυνα, δεν μπορεί να μην σχολιαστεί.

Τι πάει να πει είναι θέμα διάθεσης; Αν δεν έχεις διάθεση κάτσε στον πάγκο και χειροκρότα όπως κάνει ο Ταιρικ τελευταία. Αμα δεν έχει διάθεση ο Σάσα ή ο Ντόρσει να παίξουν άμυνα ας παίζει ο Ντάνστον και ο Εντζάι, χίλιες φορές να βλέπεις κάποιον να προσπαθεί από το να περπατάει.

Ότι η ομάδα είναι αδούλευτη είναι κάτι φυσιολογικό για την εποχή. Αυτό που δεν είναι φυσιολογικό είναι να μπαίνεις μπλαζέ και να μην έχεις διάθεση έστω να κάνεις ένα φούλ για να μην χαλάσεις το PIR σου. Κάναμε το πρώτο φουλ 2.14 λεπτά πριν τελειώσει το πρώτο ημίχρονο!! Το διανοείστε;

Ο ΠΑΟ έχανε από την Παρί για τον ίδιο ακριβώς λόγο που χάσαμε χτες. Μέσα έξω μάλιστα. Αθλητική ομάδα που τρέχει το γήπεδο και οι δικοί μας πετούσαν χαρταετό και κοιτούσαν πως θα βάλουν περισσότερους πόντους μπροστά.

Φέρε άλλους δύο Εντζάι και ας πάει ο Ντορσει στον ΠΑΟΚ και ο Σάσα στον πάγκο. Μια χαρά θα αποδίδει η ομάδα.

[Καρβουνιάρης]

Και πέρυσι, μέχρι το Γενάρη, ίδια και χειρότερη άμυνα παίζαμε, αλλά μετά, σταδιακά, αρχίσαμε και στραγγαλίζαμε όποιον έπεφτε στο διάβα μας.
Την άμυνα δεν τη φοβάμαι καθόλου, ειδικά με τον Μπαρτζώκα προπονητή και όχι κάποιον σαν τον Αταμάν, ας πούμε (γι' αυτό θεωρώ εντελώς άκυρη τη σύγκριση με τον περυσινό Παναθηναϊκό).
Από επίθεση είμαστε σαφώς καλύτεροι από πέρυσι και νομίζω ότι δύσκολα θα βλέπουμε την ομάδα να σκαλώνει στο σκορ.
Αν κλείσουμε και την τρύπα στο 3/4, τότε είμαστε κομπλέ. Απλώς θα γκρινιάζουμε για το γούρι και για να περνάει η ώρα!!!!

ΥΓ: Καλός, χρυσός ο Εντζάι, αλλά με άλλους δύο τέτοιους και Σάσα και Τάιλερ φευγάτους (που προτείνουν κάποιοι φίλοι), να δω για ποιο spacing θα συζητάμε.