Ολυμπιακός Off Topic

[Jeight]

Ουτε κατα διανοια. Ο Σπανουλης δεν καλει τον Γουοκαπ γιατι δεν τιαριαζει στα πλανα του οποτε ολο το σκεπτικο του ΠΑΟ καταρρεει? ΑΝ ο Σπανουλης τοβ ηθελε και αυτος δεν πηγαινε θα ειχαν εριεσμα. Το εχεις παρει πολυ λαθος. Ο Γουοκαπ πηρε το διαβατηριο πριν ερθει ο Σπανουλης.

Σου ξαναεξηγώ το σκεπτικό μου: Αν ο Σπανούλης τον ήθελε και τον καλούσε, θα υπήρχε το επιχείρημα ότι "πήρε μεν χαριστικά διαβατήριο, αλλά τουλάχιστον καλείται στην Εθνική". Τώρα που δεν καλείται, φαίνεται καθαρά ότι πήρε το διαβατήριο απλά για να εξυπηρετηθεί ο Ολυμπιακός.

Δεν θα συνεννοηθουμε, δεν πειραζει. Παντως για αλλαγη δοκιμασε να ΜΗΝ δικαιολογησεις μια φορα την ΚΑΕ δεν θα παρεξηγηθουν. Φιλικα παντα.

[Rivers15]

Παντως αν οι αφοι ηθελαν να τρολλαρουν θα αφηναν τις φωτο με τους στρατευμενους κ θα ανακοινωναν και μια ελληνοποιηση Μακισικ (εξαλλου η προγιαγια της μπεριλ ηταν... Θεσσαλονικια)

[Rivers15]

Ουτε κατα διανοια. Ο Σπανουλης δεν καλει τον Γουοκαπ γιατι δεν τιαριαζει στα πλανα του οποτε ολο το σκεπτικο του ΠΑΟ καταρρεει? ΑΝ ο Σπανουλης τοβ ηθελε και αυτος δεν πηγαινε θα ειχαν εριεσμα. Το εχεις παρει πολυ λαθος. Ο Γουοκαπ πηρε το διαβατηριο πριν ερθει ο Σπανουλης.

Σου ξαναεξηγώ το σκεπτικό μου: Αν ο Σπανούλης τον ήθελε και τον καλούσε, θα υπήρχε το επιχείρημα ότι "πήρε μεν χαριστικά διαβατήριο, αλλά τουλάχιστον καλείται στην Εθνική". Τώρα που δεν καλείται, φαίνεται καθαρά ότι πήρε το διαβατήριο απλά για να εξυπηρετηθεί ο Ολυμπιακός.

Το ολο σκεπτικο θα ειχε βαση εαν επαιρνε το διαβατηριο κ δεν τον καλουσε κανεις. Οταν αλλοι ελληνες δεν ηθελαν ή δεν μπορουσαν να πανε στην εθνικη, ο Γουοκαπ πηγε και επαιξε. Το οτι πηρε ελλ διαβατηριο δεν σημαινει πως θα πρεπει να παιζει στην εθνικη ελλαδος μεχρι να σταματησει το μπασκετ ουτε οτι θα του αφαιρεθει το διαβατηριο εαν δεν ειναι στα πλανα του επομενου προπονητη ή δεν μπορει να παει εξαιτιας τραυματισμου. Αν το σκεφτεις περα από οπαδικα κριτηρια, αυτο δεν εχει καμια λογικη βαση.
Το να δινονται διαβατηρια τιμητικα, να κανουμε τη δουλεια μας και μετα να αφαιρουνται ειναι γελοιο (βεβαια στην ελλαδα τιποτα δεν σταματαει να σε εκπλησσει γι αυτο αλλωστε το συζηταμε κιολας κι ακομα δεν εχει παρέμβει καμια αρμοδια αρχη να ληξει το θεμα).
Σε καθε περιπτωση εχει χαθει το νοημα του προβληματος. Ας δουν Παναθηναικος, Ολυμπιακος κ οι λοιποι ενδιαφερομενοι για ποιο λογο η εθνικη κ οι ομαδες εχουν βρεθει να εχουν αναγκη απο ελληνοποιησεις ξενων κι ας αφησουν τις κοκορομαχιες που πανε χρονια πισω το ελλ μπασκετ αντι να το βοηθουν.

ΥΓ: Προσωπικα ειμαι αντιθετος με τις ελληνοποιησεις (τυπου Γουοκαπ - που ειναι εντελως διαφορετικη περιπτωση απο Σασα και Ντορσει) ομως η γενικοτερη κουβεντα ειναι χωρις καμια ουσια και εχει μονο οπαδικα κινητρα γι αυτο ειναι παντελως αστοχη.

[big_lebowski]

Θα έλεγα να σταματήσουν οι εκατέρωθεν προσβολές (η μάλλον υπονοούμενα) και να μείνουμε στην ανταλλαγή απόψεων
Όπως φαίνεται το θέμα αυτό θα διευθετηθεί κ δικαστικά οπότε θα υπάρχει κ 100% τελεσίδικη απόφαση μετά από αυτο(θα αργήσει βεβαια)
Επειδή σε τέτοια θέματα κρίνεται η νομιμότητα (δλδ δε θα κάτσει δικαστής να αποφασίσει με βάση την άποψη του για το αν εξυπηρετηθηκε εθνικό συμφέρον η οχι) πολύ δύσκολα θα αφαιρεθεί η υπηκοότητα
Για το αν ευνοείται ο ολυμπιακος δε νομίζω να το αμφισβητεί κ κάνεις λογικός άνθρωπος (δεν υπονοώ παρανομία στη διαδικασία, εννοώ το +1 ξένο ουσιαστικά) ,από εκεί κ πέρα εφόσον τηρήθηκαν όλα τα προβλεπόμενα δε μπορείς να κάνεις κ πολλα

Υγ επειδή δεν είμαι ηθικολογος,ήμουν κ ξεκάθαρα υπέρ του να γίνει Έλληνας ένας εκ των Γκραντ Ναν.Εαν όντως μας δόθηκε αυτη η δυνατότητα και αρνήθηκαμε, η έλλειψη ισονομιας(ως πρόθεση της ΕΟΚ) δεν υφίσταται

[yawn.brigade]

"Γιατί είναι πρακτικά αδύνατον να ανακληθεί η τιμητική πολιτογράφηση του Γουόκαπ"

https://www.news247.gr/athlitika/giati- ... u-gouokap/

[BillyPao]

Θα έλεγα να σταματήσουν οι εκατέρωθεν προσβολές (η μάλλον υπονοούμενα) και να μείνουμε στην ανταλλαγή απόψεων
Όπως φαίνεται το θέμα αυτό θα διευθετηθεί κ δικαστικά οπότε θα υπάρχει κ 100% τελεσίδικη απόφαση μετά από αυτο(θα αργήσει βεβαια)
Επειδή σε τέτοια θέματα κρίνεται η νομιμότητα (δλδ δε θα κάτσει δικαστής να αποφασίσει με βάση την άποψη του για το αν εξυπηρετηθηκε εθνικό συμφέρον η οχι) πολύ δύσκολα θα αφαιρεθεί η υπηκοότητα
Για το αν ευνοείται ο ολυμπιακος δε νομίζω να το αμφισβητεί κ κάνεις λογικός άνθρωπος (δεν υπονοώ παρανομία στη διαδικασία, εννοώ το +1 ξένο ουσιαστικά) ,από εκεί κ πέρα εφόσον τηρήθηκαν όλα τα προβλεπόμενα δε μπορείς να κάνεις κ πολλα

Υγ επειδή δεν είμαι ηθικολογος,ήμουν κ ξεκάθαρα υπέρ του να γίνει Έλληνας ένας εκ των Γκραντ Ναν.Εαν όντως μας δόθηκε αυτη η δυνατότητα και αρνήθηκαμε, η έλλειψη ισονομιας(ως πρόθεση της ΕΟΚ) δεν υφίσταται

Αν όντως αρνηθήκαμε να κάνουμε "Έλληνα" έναν εκ των Γκραντ ή Ναν, τότε έπρεπε και ο Ολυμπιακός να αρνηθεί αντίστοιχα για τον Ουόκαπ.

[kraftf]

Θα έλεγα να σταματήσουν οι εκατέρωθεν προσβολές (η μάλλον υπονοούμενα) και να μείνουμε στην ανταλλαγή απόψεων
Όπως φαίνεται το θέμα αυτό θα διευθετηθεί κ δικαστικά οπότε θα υπάρχει κ 100% τελεσίδικη απόφαση μετά από αυτό(θα αργήσει βεβαια)
Επειδή σε τέτοια θέματα κρίνεται η νομιμότητα (δλδ δε θα κάτσει δικαστής να αποφασίσει με βάση την άποψη του για το αν εξυπηρετηθηκε εθνικό συμφέρον η οχι) πολύ δύσκολα θα αφαιρεθεί η υπηκοότητα
Για το αν ευνοείται ο ολυμπιακος δε νομίζω να το αμφισβητεί κ κάνεις λογικός άνθρωπος (δεν υπονοώ παρανομία στη διαδικασία, εννοώ το +1 ξένο ουσιαστικά) ,από εκεί κ πέρα εφόσον τηρήθηκαν όλα τα προβλεπόμενα δε μπορείς να κάνεις κ πολλα

Υγ επειδή δεν είμαι ηθικολογος,ήμουν κ ξεκάθαρα υπέρ του να γίνει Έλληνας ένας εκ των Γκραντ Ναν.Εαν όντως μας δόθηκε αυτη η δυνατότητα και αρνήθηκαμε, η έλλειψη ισονομιας(ως πρόθεση της ΕΟΚ) δεν υφίσταται

Επιτέλους μια σωστή προσέγγιση στο θέμα από ένα Παναθηναικό.
Μια λεπτομέρεια όμως σε αυτά που παρέθεσες. Όταν ο νόμος προβλέπει ότι πρέπει να εξυπηρετείται εθνικό συμφέρον για δοθεί χαριστικά η ιθαγένεια, πως ακριβώς ένας δικαστής δε θα χρησιμοποιήσει τη διαμορφωμένη άποψη του από τα υπάρχοντα στοιχεία προκειμένου να αποφανθεί για την τήρηση της νομιμότητας ή όχι?Νομοτεχνική λεπτομέρεια που δεν έχω την επάρκεια να απαντήσω.
Πάμε τώρα στην κίνηση του Παο.
Το γεγονός ότι η υπόθεση για να ξεκαθαρίσει τελεσίδικα θα πάρει χρόνο που πιθανότατα θα είναι μεγαλύτερος από το υπόλοιπο της καριέρας του Γουοκαπ, οδηγεί στο αβίαστο συμπέρασμα ότι η κίνηση αυτή του Παο μπορεί να χαρακτηριστεί απλά ως αναποτελεσματική και απλά πραγματοποιείται για λόγους εντυπώσεων. Ταυτόχρονα καταλαβαίνει κάποιος ότι είναι μια κίνηση που μιλάει στο θυμικό των οπαδών του Παο που σκοπό έχει να ενισχύσει και τελικά να εγκαθιδρύσει τη ρητορική της αδικίας και να συνδεθεί με το γενικότερο αφήγημα της εύνοιας του Ολυμπιακού σε κάθε επίπεδο απέναντι στον αιώνιο αντίπαλό του.

[kraftf]

Θα έλεγα να σταματήσουν οι εκατέρωθεν προσβολές (η μάλλον υπονοούμενα) και να μείνουμε στην ανταλλαγή απόψεων
Όπως φαίνεται το θέμα αυτό θα διευθετηθεί κ δικαστικά οπότε θα υπάρχει κ 100% τελεσίδικη απόφαση μετά από αυτο(θα αργήσει βεβαια)
Επειδή σε τέτοια θέματα κρίνεται η νομιμότητα (δλδ δε θα κάτσει δικαστής να αποφασίσει με βάση την άποψη του για το αν εξυπηρετηθηκε εθνικό συμφέρον η οχι) πολύ δύσκολα θα αφαιρεθεί η υπηκοότητα
Για το αν ευνοείται ο ολυμπιακος δε νομίζω να το αμφισβητεί κ κάνεις λογικός άνθρωπος (δεν υπονοώ παρανομία στη διαδικασία, εννοώ το +1 ξένο ουσιαστικά) ,από εκεί κ πέρα εφόσον τηρήθηκαν όλα τα προβλεπόμενα δε μπορείς να κάνεις κ πολλα

Υγ επειδή δεν είμαι ηθικολογος,ήμουν κ ξεκάθαρα υπέρ του να γίνει Έλληνας ένας εκ των Γκραντ Ναν.Εαν όντως μας δόθηκε αυτη η δυνατότητα και αρνήθηκαμε, η έλλειψη ισονομιας(ως πρόθεση της ΕΟΚ) δεν υφίσταται

Αν όντως αρνηθήκαμε να κάνουμε "Έλληνα" έναν εκ των Γκραντ ή Ναν, τότε έπρεπε και ο Ολυμπιακός να αρνηθεί αντίστοιχα για τον Ουόκαπ.

Ρε ανθρωπε τι είναι αυτα που λες?
Καταρχάς να καταλάβουμε στον Παο προσφερθηκε η δυνατότητα απόκτησης διαβατηριου σε ξένους παίκτες του μετα την περίπτωση του Γουοκαπ. Επειδη λοιπόν αρνηθηκε ο Παο έπρεπε ο Ολυμπιακός να σπρώξει τον ΓΟυοκαπ να επιστρέψει το διαβατήριο?

[BillyPao]

Αν όντως αρνηθήκαμε να κάνουμε "Έλληνα" έναν εκ των Γκραντ ή Ναν, τότε έπρεπε και ο Ολυμπιακός να αρνηθεί αντίστοιχα για τον Ουόκαπ.

Ρε ανθρωπε τι είναι αυτα που λες?
Καταρχάς να καταλάβουμε στον Παο προσφερθηκε η δυνατότητα απόκτησης διαβατηριου σε ξένους παίκτες του μετα την περίπτωση του Γουοκαπ. Επειδη λοιπόν αρνηθηκε ο Παο έπρεπε ο Ολυμπιακός να σπρώξει τον ΓΟυοκαπ να επιστρέψει το διαβατήριο?

Η λογική αν είσαι ηθικός αυτό λέει.

[big_lebowski]

Eεπειδη αυτή είναι κίνηση Μπαλτακου ξεκάθαρα δε ξέρω αν απλά αποσκοπεί στο θυμικο του κόσμου.Κι επειδή γίνεται 3 έτη μετά,για κάτι που έχει ήδη γίνει κι έχει παράξει αποτελέσματα (και δε παιζει ο Μπαλτακος να μη ξερει οτι θα παρει χρονο)εγώ δε νομίζω πως ο σκοπός είναι αυτός. Εγώ νομίζω πως στην άπειρο ελάχιστη (και αν) πιθανότητα να αφαιρεθεί η υπηκοότητα, ο Παναθηναϊκός θέλει να προσβάλλει τα αποτελέσματα αυτά

[tsoureki]

Αν όντως αρνηθήκαμε να κάνουμε "Έλληνα" έναν εκ των Γκραντ ή Ναν, τότε έπρεπε και ο Ολυμπιακός να αρνηθεί αντίστοιχα για τον Ουόκαπ.

Ρε ανθρωπε τι είναι αυτα που λες?
Καταρχάς να καταλάβουμε στον Παο προσφερθηκε η δυνατότητα απόκτησης διαβατηριου σε ξένους παίκτες του μετα την περίπτωση του Γουοκαπ. Επειδη λοιπόν αρνηθηκε ο Παο έπρεπε ο Ολυμπιακός να σπρώξει τον ΓΟυοκαπ να επιστρέψει το διαβατήριο?

Ή και να γυρίσει πίσω στον χρόνο και να μην δεχθεί εξ αρχής το διαβατήριο.

[nikolas_asteri]

Πήρε ο Ουοκαπ διαβατήριο, σχεδόν όλοι ανεξαρτήτως ομάδας πιστεύουμε ότι ήταν λάθος, και κάπως ακόμα βρίσκουμε τρόπους να τσακωνόμαστε

[tsoureki]

Πήρε ο Ουοκαπ διαβατήριο, σχεδόν όλοι ανεξαρτήτως ομάδας πιστεύουμε ότι ήταν λάθος, και κάπως ακόμα βρίσκουμε τρόπους να τσακωνόμαστε

Δοξα το Θεο το παιχνίδι πρωταθληματος ήταν αδιάφορο και δεν έχουμε ευτράπελα πάλι.

[yawn.brigade]

Μια λεπτομέρεια όμως σε αυτά που παρέθεσες. Όταν ο νόμος προβλέπει ότι πρέπει να εξυπηρετείται εθνικό συμφέρον για δοθεί χαριστικά η ιθαγένεια, πως ακριβώς ένας δικαστής δε θα χρησιμοποιήσει τη διαμορφωμένη άποψη του από τα υπάρχοντα στοιχεία προκειμένου να αποφανθεί για την τήρηση της νομιμότητας ή όχι?Νομοτεχνική λεπτομέρεια που δεν έχω την επάρκεια να απαντήσω.

παραθέτω από το άρθρο που έβαλα πιο πριν :

1. μπορεί να πολιτογραφηθεί Έλληνας αλλοδαπός που προσέφερε στην Ελλάδα εξαιρετικές υπηρεσίες ή του οποίου η πολιτογράφηση μπορεί να εξυπηρετήσει εξαιρετικό συμφέρον της χώρας

2. Προβλέπεται διαδικασία ανάκλησης; Στο ελληνικό δίκαιο προβλέπεται ρητή δυνατότητα απώλειας ή ανάκλησης της ελληνικής ιθαγένειας, αλλά δεν υπάρχει ειδική – ξεχωριστή διαδικασία ανάκλησης μόνο για την τιμητική πολιτογράφηση στο άρθρο 13 του Ν. 3284/2004. Οι γενικές ρυθμίσεις για απώλεια/ανάκληση ιθαγένειας ισχύουν και στην περίπτωση της τιμητικής πολιτογράφησης, όπως συμβαίνει και για άλλες μορφές απόκτησης ιθαγένειας.

το μόνο που μπορεί να εξετάσει ο δικαστής είναι αν η ιθαγένεια αποκτήθηκε με πλαστό/παραπλανητικό τρόπο ή με δόλο. που προφανώς δεν ισχύει.

ο Γουόκαπ πολιτογραφήθηκε με την προσδοκία να προσφέρει στη χώρα. αυτό δε σημαίνει ότι θα ελέγχεται το αποτέλεσμα ούτε ότι θα μπορούν να του πάρουν το διαβατήριο αν σταματήσει να προσφέρει. δε προβλέπεται πουθενά αυτό.

μια επικοινωνιακή χαζομάρα είναι η όλη φάση, κακώς ασχολείστε.

[papp7]

Προσωπικά ήμουν αρνητικός για την απόκτηση διαβατηρίου του Γουόκαπ γιατί πολύ απλά δεν είχε κανένα νόμιμο δικαίωμα και δεύτερον αν η Εθνική ήθελε όντως να πολιτογραφήσει έναν ξένο υπήρχαν πολύ καλύτερες περιπτώσεις και καλύτερα φιτ. Κάτι το οποίο έχω δηλώσει και σε ποστ όταν συνέβη.

Έχοντας πει αυτό. Θεωρώ εντελώς αχρείαστη και άτοπη την παρέμβαση του Παναθηναϊκού 3 χρόνια μετά, θεωρώ οτι αποσκοπεί στην πόλωση, τον αποπροσανατολισμό από την προβληματική εικόνα που εμφανίζει φέτος και φυσικά στο να δυναμιτίζεται το κλίμα ενόψει τελικών. Σαν να αρχίζουμε να μαζεύουμε δικαιολογίες για πιθανές επερχόμενες αποτυχίες.
Ταυτόχρονα με φ4 στην Αθήνα θεωρώ προβληματικό ο μεν Παναθηναϊκός να κάθεται να ασχολείται με ό,τι θυμάται ενώ παράλληλα σε ένα από τα ακριβότερα ρόστερ της ιστορίας του να έχει γίνει το φιάσκο του αιώνα στη θέση 5, όσο και οτι ο δε Ολυμπιακός βρήκε χρόνο να ζητάει φωτογραφίες από τη θητεία του Γιαννακόπουλου ενώ σε ένα από τα ακριβότερα ρόστερ της ιστορίας του να έχει γίνει το φιάσκο του αιώνα στη θέση 1. Δεν υπάρχει κανένας λόγος να αναλωθούμε παραπάνω για τις προσωπικές κόντρες 3 επιχειρηματιών.

Τις μούντζες που ρίχνουν οι μεν και οι δε από τα court seats στους παίκτες, καλύτερα να τις ξεκινήσουν στους προέδρους.