Τελικοί GBL, Game 3 : Ολυμπιακός vs Παναθηναϊκός (08/06, 21:00)

[big_lebowski]

Ότι ο φουρνιε ήρθε στα 31 του !! Στον ολυμπιακό είναι θαύμα που παραδόξως δεν το χουν καταλάβει οι περισσότεροι ..ακόμα και εδώ μέσα που είμαστε μπασκετικό φόρουμ.. τι διάολο Αντε ΝΒΑ δεν έχουν δει όλοι αλλά εθνική Γαλλίας ;! Πραγματικά είχα κουραστεί να τα λέω από πρόπερσι το καλοκαίρι ..


Η φάση του χειζ δεν θα πρεπε να είναι ξεκάθαρη ; Να βγει κάποιος και να πει σύμφωνα με αυτόν τον κανονισμό είναι ή δεν είναι .. πάντως για να υπάρχει τόση διχογνωμία δεν είναι ότι δεν έδωσε κάτι ακραίο ο διαιτητής

Όταν η διχογνωμία έχει ξεκάθαρο «χρώμα» από τη μία και από την άλλη, δεν μπορείς να καταλήξεις πως ήταν απλά δύσκολη απόφαση

Ξεκάθαρη είναι, όπως ήταν και οι 2 του Ναν (που ήταν σωστά σφυρίγματα)

Κι επίτηδες έγραψα τις 3 φάσεις που διαμαρτυρεται ο Παναθηναϊκός (κι έγραψα πως στις 2 έχει αδικο) ώστε να δείξω πως δεν υπάρχει χρώμα. Αλλά είναι προφανές, ο οπαδισμος υπερτερεί της οράσεως συχνά

Όπως κ να έχει το ξαναέγραψα,η εικόνα του ματς ήταν για δίκαιη επικρατηση του Ολυμπιακού

[glenrice90]

Ο Ναν, όντως, αν δεν είχε μείνει ένα χρόνο έξω με σοβαρό τραυματισμό θα ήταν βασικός σε ομάδα πρωταθλητισμού στο NBA. Ήταν και είναι παικταράς. Τυχερός ο Παναθηναϊκός που πρακτικά δεν έβγαλε τραυματισμούς στην Ευρώπη.

Επισης, ξεχασα να αναφερω το ποσο αρνητικα με ξαφνιασε η κινηση του Γουορντ που ενω εχει δει οτι ο Ρογκα σωριάστηκε στο παρκε και σφαδαζε, ζητησε και πηρε την μπαλα και σκοραρε. Θεωρω τραγικη και απαραδεκτη την ενεργεια του απο καθαρα συναδελφικη αλληλεγγύη και fair play.

Σπάνια σταματάνε οι παίκτες του μπάσκετ σε τέτοια, ούτε οι ρεφς σταματάνε συνήθως τη φάση εκτός αν ο τραυματισμός φαίνεται να απειλεί τη ζωή του παίκτη. Αν σταματούσαν τις φάσεις σε τραυματισμούς, θα γινόντουσαν σκόπιμες Αταμανιές από παίκτες σε fast breaks κλπ για να σταματήσουν κρίσιμες φάσεις.

Επίσης δεν είναι καν δουλειά του παίκτη με 300 σφυγμούς να κρίνει και να πάρει αυτή την απόφαση σε δευτερόλεπτα.

[iron80]

Επισης, ξεχασα να αναφερω το ποσο αρνητικα με ξαφνιασε η κινηση του Γουορντ που ενω εχει δει οτι ο Ρογκα σωριάστηκε στο παρκε και σφαδαζε, ζητησε και πηρε την μπαλα και σκοραρε. Θεωρω τραγικη και απαραδεκτη την ενεργεια του απο καθαρα συναδελφικη αλληλεγγύη και fair play.

Πότε και πουθενά δε σταματάνε οι παίκτες του μπάσκετ σε τέτοια, ούτε οι ρεφς σταματάνε συνήθως τη φάση εκτός αν ο τραυματισμός φαίνεται να απειλεί τη ζωή του παίκτη. Αν σταματούσαν τις φάσεις σε τραυματισμούς, θα γινόντουσαν σκόπιμες Αταμανιές από παίκτες σε fast breaks κλπ για να σταματήσουν κρίσιμες φάσεις.

Επίσης δεν είναι καν δουλειά του παίκτη με 300 σφυγμούς να κρίνει και να πάρει αυτή την απόφαση σε δευτερόλεπτα.

Ε ναι ρε guys ήμαρτον θα βγάλουμε και τον Γουόρντ παλιόπαιδο.

[big_lebowski]

Δεν είναι μόνο αυτό,ως φάση είναι ξεκάθαρη .Ούτε διαγώνια κίνηση έκαμε, πήγε να περασει πίσω από τον Μιλου που ενώ έχει φάει τη προσποίηση ο άνω κορμος του είναι γυρισμένος και το χέρι του απλωμενο(ουτε μαζεμένο ουτε τιποτα)

Αν θες να σουτάρεις δεν εκτελείς κίνηση όμοια του Davies. Όπως είπα ότι δεν είναι φάουλ στον Φουρνιέ το ίδιο θα πω και εδώ. Δεν υπάρχει φάουλ γιατί δεν κάνει κάθετη κίνηση για σουτ.

Αν θες να δώσεις την επαφή φάουλ όπως έγινε στο πρώτο ματς, οκ σηκώνει συζήτηση αλλά πάλι μιλάμε για φάουλ με δύο βολές και όχι στην shooting motion.

Δεν βγαίνει νόημα να κρίνουμε επαφές με βάση την φιλοσοφία διαφορετικών παιχνιδιών αλλά αναγνωρίζω το πρόβλημα ότι χωρίς σταθερή φιλοσοφία το κοινό μπερδεύεται. Αλλιώς σφύριζαν στο πρώτο αλλιώς στο δεύτερο και αλλιώς στο τρίτο.

Η συζήτηση που αναφέρω αφορά την φιλοσοφία σφυριγματων στους τρεις τελικούς συνολικά. Αν ενδιαφερθούν οι δύο μεγάλες ομάδες να διορθώσουν τον ΕΣΑΚΕ και την διαιτησία θα το κάνουν. Αφού φύγουμε από τα χαρακώματα βέβαια.

Διαφωνώ Στηβ(ως προς τη φαση) ,ο Μιλου έχει φάει τη προσποίηση, είναι πλάτη αλλά γυρναει κι απλώνει τον αγκώνα αυτο ειναι το ουσιωδες.Οποτε ο NHD έξυπνα παίρνει φάουλ(θα ηθελε ) Αν ήταν όπως προσγειώθηκε πλατη και στη κατακόρυφο τα χέρια του και πήγαινε πάνω του ο NHD θα είχες δίκιο

Και θα σταματήσω εδώ

Στα άλλα που λες συμφωνω προφανώς

[todorris]

Αυτο δεν αλλαζει οτι ειναι τραγικη ενεργεια.Οπως ηταν και του Ναν.

ο μόνος τρόπος να σταματήσει το παιχνίδι εκείνη τη στιγμή είναι να πετάξει έξω τη μπάλα ο επιτιθέμενος ή να τη σκάει μέχρι να τελειώσει ο χρόνος.

προσωπικά δε το έχω δει ποτέ να συμβαίνει σε αγώνα μπάσκετ αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Σταματάει τη προσπάθεια ο παίκτης κ αναγκαστικά θα σταματούσε το παιχνίδι ο διαιτητής

[yawn.brigade]

ο μόνος τρόπος να σταματήσει το παιχνίδι εκείνη τη στιγμή είναι να πετάξει έξω τη μπάλα ο επιτιθέμενος ή να τη σκάει μέχρι να τελειώσει ο χρόνος.

προσωπικά δε το έχω δει ποτέ να συμβαίνει σε αγώνα μπάσκετ αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Σταματάει τη προσπάθεια ο παίκτης κ αναγκαστικά θα σταματούσε το παιχνίδι ο διαιτητής

δεν υπάρχει αυτό στο μπάσκετ. τουλάχιστον εγώ δε θυμάμαι να το έχω δει να συμβαίνει.

[TuTiS]

Βασικός σε ομάδα πρωταθλητισμού δεν ξέρω αν θα ήταν, αλλα βασικός σε μια πιο χαμηλή ομάδα, ας πουμε μεχρι επιπεδου πλευ οφ, θα μπορουσε να ειναι, ενας παικτης των 16-18 ποντων μ.ο.

Επισης, ξεχασα να αναφερω το ποσο αρνητικα με ξαφνιασε η κινηση του Γουορντ που ενω εχει δει οτι ο Ρογκα σωριάστηκε στο παρκε και σφαδαζε, ζητησε και πηρε την μπαλα και σκοραρε. Θεωρω τραγικη και απαραδεκτη την ενεργεια του απο καθαρα συναδελφικη αλληλεγγύη και fair play.

Χωρίς να θέλω να δικαιολογήσω τον Ward έχει κάνει το ίδιο ακριβώς ο Ναν σε ματς με τη Μονακό.

Ο κανονισμός είναι ξεκάθαρος. Αν δεν τελειώσει η φάση δεν σταματάς. Αν ένας παίκτης χτυπήσει κεφάλι ή έχει ανοικτό τραύμα το σταματά αμέσως ο διαιτητής. Οποιοσδήποτε το ίδιο θα έκανε με αυτό που έκανε ο Ward και ο Nunn με την Μονακό.

[big_lebowski]

Βάσει κανονισμου δεν εκανε κάτι λάθος ο Γουορντ
Το έβαλε κι ο reignman εχθές τον κανονισμό

Νομίζω κοίταξε και τον διαιτητή γραμμής πριν κινηθεί προς το καλάθι

[golitog7]

Οι γιούχες που ακούστηκαν στον Ρογκαβόπουλο ήταν για τον τραυματισμό του? Δυσκολεύομαι να το πιστέψω αυτό. Μήπως γιούχαραν κάποιον άλλο εκείνη τη στιγμή (Αταμάν. Σλούκα κτλ)?
Ακόμα και για τα ορκ αποκλείω να γιούχαραν παίκτη που τραυματίστηκε μη λέμε ότι να ναι.

Για Γουόρντ πράγματι θα ήθελα να σταματήσει τη φάση. Αυτή είναι η δικιά μου οπτική. Όμως δεν συμμερίζομαι την ανθρωποφαγία γιατί μπορεί να μην τον είδε, μπορεί να θεώρησε ότι δεν είναι τόσο σοβαρός ο τραυματισμός (που δεν ήταν τελικά) και δεν ξέρω τι άλλο. Δεν έχει δώσει δείγματα κωλοπαιδισμού ο Τάισον μέχρι τώρα. Εγώ αν ήμουν στη θέση του και τον είχα αντιληφθεί θα σταμάταγα.

Για τον Σλούκα θέλω να πω το εξής: μακράν η πιο αντιπαθητική φυσιογνωμία που θυμάμαι να έχει παίξει στον Οσφπ γενικά. Ασόβαρος εντελώς και αχάριστος. Τον ευγνωμονώ όμως γιατί με την απόφαση του να φύγει άνοιξε ο δρόμος να έρθει αυτή η άρρωστη παιχτάρα από την Γαλλία. Ποιος να το φανταζότανε τότε που στεναχωριόμασταν ότι στη θέση αυτής της αντιπαθητικής ξινής φιγούρας θα είχαμε τον γάλλο? Να μία καλή ιστορία.

Ουδέν κακόν αμιγές καλού που λένε και στο χωριό μου.

[GK_23]

Δεν ήταν το "μισό γήπεδο και βάλε" σε καμία περίπτωση. Αλλά υπήρξε σημαντική μερίδα ανθρώπων που αποδοκίμασε και έβριζε. Δυστυχώς.

Για εμένα φάουλ ήταν και οι δηλώσεις του Μπαρτζώκα στο τέλος. Πετυχημένο αυτό με τον "οπαδό της Fiorentina" αλλά τα υπόλοιπα που είπε ήταν για γέλια και για κλάματα. Αν θες να είσαι μάγκας, βγες και ζήτα συγνώμη για τη συμπεριφορά σου και μην βάζεις τα πράγματα στη ζυγαριά. Αλλιώς γίνεσαι ίδιος με αυτούς που σε βρίζουν χυδαία. Καταλαβαίνω ότι η αντοχή κάθε ανθρώπου σε ύβρεις είναι διαφορετική αλλά βρισιές για μάνες και οικογένειες δεν ακούγονται μόνο στο ΟΑΚΑ. Θα ήταν πρώτος μάγκας αν έβγαινε και έλεγε απλά ότι παραφέρθηκε επειδή δεν άντεξε να μην αντιδράσει σε αυτά που άκουγε και ότι καλεί και τους δικούς μας φιλάθλους να σταματήσουν τις αντίστοιχες βρισιές.

Ο Nunn στην πρώτη του σεζόν στο Παναθηναϊκό είχε κάνει εμφανίσεις ανάλογες αυτών του Fournier.

Αλλά Fournier > Nunn και μάλλον κάτι παραπάνω ξέρουν οι Αμερικάνοι που έκαναν πλούσιο τον Fournier και όχι τον Nunn.

Aπο τα βιντεο που κυκλοφορουν , ακουγονται ισοδυναμα χειροκροτηματα και γιουχα.Ηταν τουλαχιστον μοιρασμένο, και ειναι τουλαχιστον τραγικο που το μισο περιπου γηπεδο γιουχαρε.

Οσον αφορα τον Ναν,δεν τον εκαναν πλουσιο γιατι ειχε ατυχια με σοβαρο τραυματισμο που τον πηγε πολυ πισω.Αν δεν ειχε χτυπησει και συνεχιζε ομαλα την εξελιξη του απο τις 2 πολυ καλες χρονιες στο Μαιαμι θα μπορουσε να ειναι ακομα εκει με υψηλα συμβολαια.

Από μέλη της οικογένειάς μου που ήταν στο στάδιο, μου μεταφέρθηκε ότι οι αποδοκιμασίες προήλθαν από εκεί που κάθονται οι οργανωμένοι, πίσω αριστερά από τον πάγκο του Ολυμπιακού. Δεν ήταν σε καμία περίπτωση το μισό στάδιο. Ακούστηκαν επίσης και σφυρίγματα από αυτούς που χειροκρότησαν, προς όσους αποδοκίμασαν.

O Nunn, ως first-score guard (όπως λειτουργεί δλδ στον Παναθηναϊκό), δεν θα έβρισκε ποτέ ρόλο βασικού στο NBA. Ακόμα και τους τραυματισμούς να μην είχε. Σαν παίκτης που βοηθάει στο σκοράρισμα παίζοντας στη 2nd unit θα έβγαζε κυρίως το ψωμί του. Ίσως και να έπαιρνε ακόμα συμβόλαια αν δεν είχε τον τραυματισμό του αλλά εγώ δεν πιστεύω ότι θα έφτανε να παίρνει 17-18 εκατομμύρια το χρόνο όπως ο Fournier. Και ως prospect ακόμα, οι Αμερικάνοι δεν τον έβαζαν στο ίδιο επίπεδο με τον Fournier. Ίσως αυτές οι ανισσορροπίες στο mentality του, που εμείς βλέπουμε σήμερα, να είχαν εντοπιστεί από τις ομάδες του NBA προ πολλού. Δεν τα γράφω αυτά για να μειώσω την αξία του Nunn, απλά θεωρώ ότι το υψηλότερο contract status του Fournier στο NBA, σε σχέση με αυτό του Nunn, έχει μια λογική εξήγηση (πέραν των τραυματισμών).

[kojito]

ο μόνος τρόπος να σταματήσει το παιχνίδι εκείνη τη στιγμή είναι να πετάξει έξω τη μπάλα ο επιτιθέμενος ή να τη σκάει μέχρι να τελειώσει ο χρόνος.

προσωπικά δε το έχω δει ποτέ να συμβαίνει σε αγώνα μπάσκετ αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Σταματάει τη προσπάθεια ο παίκτης κ αναγκαστικά θα σταματούσε το παιχνίδι ο διαιτητής

O αντίλογος βέβαια είναι ότι αν σταματούσε το ματς κάθε φορά που τραυματιζόταν έστω και λίγο ένας παίκτης, κάποιοι θα το έκαναν επίτηδες. π.χ. θα έβγαινε ο αντίπαλος αιφνιδιασμός 2 με 1 ή 3 με 1 και θα έπεφτε ο αμυνόμενος κάτω ότι και καλά έπαθε κράμπα ή στραβοπάτησε, και έτσι θα γλίτωνε ένα σίγουρο καλάθι.
Δεν νομίζω ότι το έκανε επίτηδες από άποψη unfair ο Ward, και το ίδιο θα έλεγα και για οποιονδήποτε είναι στην θέση του. Με τέτοιους παλμούς και όταν έχεις 1-2 δευτερόλεπτα να αποφασίσεις, αν έχεις την μπάλα και έχεις πάρει φόρα ή είσαι φάτσα με το καλάθι δεν κάθεσαι να σκεφτείς γιατί βρέθηκες τόσο ελεύθερος ή αν υπάρχει παίκτης πεσμένος και πρέπει να σταματήσεις.


Σε γενικές γραμμές πάντως δεν νομίζω ότι είδαμε διαιτησία που καθόρισε αποτέλεσμα ή ευνόησε μια ομάδα χτες. Ο Ολυμπιακός μπορεί να πήρε τα σπόρια αλλά αυτό είναι 2-3 φάσεις συνολικά σε σύνολο 40 λεπτών. Για μένα η φάση του Hayes-Davis είναι καθαρή γιατί πάει να κερδίσει το φάουλ πέφτοντας πάνω στον Milutinov, αν υπάρχει κάποια άλλη φάση που θα μπορεί να έχει δίκιο ο ΠΑΟ να φωνάζει είναι ίσως το 4ο φάουλ του Nunn στον Walkup που δεν υπάρχει ή ένα άλλο φάουλ του NHD στον Fournier που από το ριπλέι που είδαμε δεν φαίνεται να υπάρχει. Αντίστοιχα και ο Ολυμπιακός θα μπορούσε να απομονώσει φάσεις και να αναφέρει για ένα φάουλ του Nunn σε κάρφωμα του Milutinov, ή μια φάση στο πρώτο ημίχρονο που η μπάλα είχε καθαρά σκάσει στην γραμμή πριν την σώσει ο Lessort.
Επαναλαμβάνω ότι σε γενικές γραμμές ήταν μέτρια έως κακή διαιτησία γιατί έκανε λάθη (στα τέλη του πρώτου ημιχρόνου ειδικά πρέπει να έκαναν μαζεμένα 3-4 λάθη σε ένα δίλεπτο), ο Ολυμπιακός μπορεί να πήρε 2-3 παραπάνω σφυρίγματα έδρας, αλλά δεν ήταν διαιτησία που καθόρισε αποτέλεσμα ή "σφαγή".

[GK_23]

Οι γιούχες που ακούστηκαν στον Ρογκαβόπουλο ήταν για τον τραυματισμό του? Δυσκολεύομαι να το πιστέψω αυτό. Μήπως γιούχαραν κάποιον άλλο εκείνη τη στιγμή (Αταμάν. Σλούκα κτλ)?
Ακόμα και για τα ορκ αποκλείω να γιούχαραν παίκτη που τραυματίστηκε μη λέμε ότι να ναι.

Δυστυχώς, υπήρξε μερίδα οπαδών που αποδοκίμασε τον Ρογκαβόπουλο στον τραυματισμό του.
Υπάρχει και βίντεο που έπιασε τον Vezenkov να τους κάνει νόημα να σταματήσουν.

[big_lebowski]

Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ Ναν Φουρνιε

Και δεν αναφέρομαι σε αμιγώς μπασκετικό ταλέντο, αναφέρομαι κυρίως σε mentality και mind set.Εκει η διαφορά είναι χαωδης

Δε ξέρω όπως έγραψε κι ο αστερης ,τι μεσολάβησε από τη πρώτη σεζον για αυτή τη δραματική αλλαγή.Μπορει κ τίποτα κι απλά να βρήκε πρόσφορο έδαφος να ανθίσει η προσωπικότητα του

[golitog7]

Οι γιούχες που ακούστηκαν στον Ρογκαβόπουλο ήταν για τον τραυματισμό του? Δυσκολεύομαι να το πιστέψω αυτό. Μήπως γιούχαραν κάποιον άλλο εκείνη τη στιγμή (Αταμάν. Σλούκα κτλ)?
Ακόμα και για τα ορκ αποκλείω να γιούχαραν παίκτη που τραυματίστηκε μη λέμε ότι να ναι.

Δυστυχώς, υπήρξε μερίδα οπαδών που αποδοκίμασε τον Ρογκαβόπουλο στον τραυματισμό του.
Υπάρχει και βίντεο που έπιασε τον Vezenkov να τους κάνει νόημα να σταματήσουν.

Τι να πεις, η ανθρώπινη βλακεία είναι ανίκητη...

[nikolas_asteri]

Ξεκάθαρη είναι, όπως ήταν και οι 2 του Ναν (που ήταν σωστά σφυρίγματα)

Τι να σου πω; Δεν συμφωνώ. Για μένα ο NHD πάει πάνω στον Μιλού. Είναι ξεκάθαρο foul baiting.

Από την άλλη θα μου πεις ότι κάποιοι παίκτες (δεν θα γράψω ονόματα για να μην χάσει το νόημα του το επιχείρημα) κάνουν foul baiting διαρκώς και ανταμείβονται και θα έχεις δίκιο. Όμως εδώ θα μιλάμε απλά για διαφορετικά κριτήρια στο σφύριγμα.

Αν απομονώσουμε την συγκεκριμένη φάση, imo δεν είναι φάουλ. Όπως είπα πιο ξεκάθαρη είναι η φάση πιο πριν που παίρνει φάουλ (και βολές) ο Φουρνιέ από τον NHD μετά από ένα επιθετικό rebound στο οποίο ο NHD δεν κάνει απολύτως τίποτα.