Υπόθεση Γουόκαπ

[τουλουμπα]

Γενικα βλεπω κυκλοφορει πολυ αυτη η αποψη και υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα πολλοι να βρεθουν προ εκπληξεως.

Πέρα από την πλάκα αν δεν έχει κάτι χειροπιαστό όντως ο Γουόκαπ και αποφάσισε να το πάει στα άκρα "μπλοφάροντας" με τη λογική ''ξεκινάει η χρονιά έχουν να ασχοληθούν με σημαντικότερα θέματα, σιγά μην το τραβήξουν, θα θέλουν να διαπραγματευτούμε από το να τρέχουμε στα δικαστήρια και θα μείνω ελεύθερος", δεν το βλέπω να έχει καλή κατάληξη για την πλευρά του παίκτη.

το μπορει να παθει δηλαδη ο παιχτης?στην χειροτερη να μην παει ντουμπαι
λες και δεν θα βρει επομενο συμβολαιο και θα μεινει στα αζητητα

[Rivers15]

Ταιρικ Τζοουνς;

Τον ιδιο Ταιρικ Τζοουνς που ηθελε να διωξει η Παρτιζαν? Πηγαμε και του ειπαμε "σπαστα με τον Ζοτς να σε παρουμε"? Αφου εψαχναν να τον διωξουν και απλα ενδιαφερθηκαμε οταν υπηρχε προοπτικη.

Ποτε θελαμε εμεις να διωξουμε τον Γουοκαπ?

Ο Ζοτς ειχε φυγει και προπονητης στην Παρτιζαν ηταν ο Πενιαρρογια, ο οποιος μαλιστα ειχε παρει στην αποστολη τον Ταιρικ οταν βουιζε ο τοπος πως μιλαει μαζι του ο Ολυμπιακος και πως ειχε συμφωνησει (!) ενω ο παικτης ειχε ακομα συμβολαιο με την Παρτιζαν.

https://sportklub.n1info.rs/kosarka/eur ... pregovori/

Κ μαλιστα ειχε κανει κ πολυ καλο παιχνιδι ο Τζοουνς κ λεγαμε μηπως αλλαξει το κλιμα κ μεινει.. Και ειχαν κανει κ ερωτηση στον Πενιαρρογια οι δημοσιογραφοι κ ειχε πει ο Τζοουνς θα ειναι στην αποστολη για το παιχνιδι.

Ο Ολυμπιακος εκμεταλλευτηκε την κατασταση αναμεσα σε Τζοουνς κ Παρτιζαν κ χωθηκε και φερεται να ηρθε σε συμφωνια με εναν παικτη που εξακολουθουσε να εχει συμβολαιο. Ο παικτης πιεζε την Παρτιζαν να φυγει, προφανως υποκινουμενος (και) απο το ενδιαφερον του Ολυμπιακου.

Σε αντιστοιχη περιπτωση η Ντουμπαι εκμεταλλευτηκε τη δυσαρεσκεια του Γουοκαπ και χωθηκε να υπογραψει παικτη με συμβολαιο. Ο παικτης πιεζε τον Ολυμπιακο να φυγει, προφανως υποκινουμενος (και) απο το ενδιαφερον της Ντουμπαι.

Αρκετα παρομοιες υποθεσεις. Διαφερουν στο (διαφορετικο) προβλημα που υπηρχε μεταξυ ομαδας-παικτη σε καθε περιπτωση και στην αντιμετωπιση της καθε ομαδας (η Παρτιζαν μαλλον δεν καιγοταν να κρατησει ή ισως ηθελε να αφησει τον Τζοουνς ενω ο Ολυμπιακος δεν ηθελε να αφησει τον Γουοκαπ).

[shaq7]

αν καποιος εχει καταλαβει πως λειτουργουν οι αφοι και ειδικα ο παναγιωτης θα ξερει οτι ο γουοκαπ δεν θα περασει καλα..μπορει στο τελος να κερδισει με καποιο μαγικο τροπο..αλλα θα παρει χρονια η ολη διαδικασια..οπως κυνηγανε τον ντιπιτζι με καθε νομιμο μεσο ετσι θα πανε και τον γουοκαπ..και αυτος δεν εχει και τις πλατες του δπγ που σε μερικα την γλιτωνει.. Κλανια θα ριχνει ο θωμας και θα εχει εξωδικο


ο τζοουνς ειχε παιξει μπουνιες με τους γκρομπαρι..ακομα και σε μας να μην ερχοταν στην παρτιζαν δεν θα εμενε ουτε 1 στο μυριο.

[RedEmperor]

Τον ιδιο Ταιρικ Τζοουνς που ηθελε να διωξει η Παρτιζαν? Πηγαμε και του ειπαμε "σπαστα με τον Ζοτς να σε παρουμε"? Αφου εψαχναν να τον διωξουν και απλα ενδιαφερθηκαμε οταν υπηρχε προοπτικη.

Ποτε θελαμε εμεις να διωξουμε τον Γουοκαπ?

Ο Ζοτς ειχε φυγει και προπονητης στην Παρτιζαν ηταν ο Πενιαρρογια, ο οποιος μαλιστα ειχε παρει στην αποστολη τον Ταιρικ οταν βουιζε ο τοπος πως μιλαει μαζι του ο Ολυμπιακος και πως ειχε συμφωνησει (!) ενω ο παικτης ειχε ακομα συμβολαιο με την Παρτιζαν.

https://sportklub.n1info.rs/kosarka/eur ... pregovori/

Κ μαλιστα ειχε κανει κ πολυ καλο παιχνιδι ο Τζοουνς κ λεγαμε μηπως αλλαξει το κλιμα κ μεινει.. Και ειχαν κανει κ ερωτηση στον Πενιαρρογια οι δημοσιογραφοι κ ειχε πει ο Τζοουνς θα ειναι στην αποστολη για το παιχνιδι.

Ο Ολυμπιακος εκμεταλλευτηκε την κατασταση αναμεσα σε Τζοουνς κ Παρτιζαν κ χωθηκε και φερεται να ηρθε σε συμφωνια με εναν παικτη που εξακολουθουσε να εχει συμβολαιο. Ο παικτης πιεζε την Παρτιζαν να φυγει, προφανως υποκινουμενος (και) απο το ενδιαφερον του Ολυμπιακου.

Σε αντιστοιχη περιπτωση η Ντουμπαι εκμεταλλευτηκε τη δυσαρεσκεια του Γουοκαπ και χωθηκε να υπογραψει παικτη με συμβολαιο. Ο παικτης πιεζε τον Ολυμπιακο να φυγει, προφανως υποκινουμενος (και) απο το ενδιαφερον της Ντουμπαι.

Αρκετα παρομοιες υποθεσεις. Διαφερουν στο (διαφορετικο) προβλημα που υπηρχε μεταξυ ομαδας-παικτη σε καθε περιπτωση και στην αντιμετωπιση της καθε ομαδας (η Παρτιζαν μαλλον δεν καιγοταν να κρατησει ή ισως ηθελε να αφησει τον Τζοουνς ενω ο Ολυμπιακος δεν ηθελε να αφησει τον Γουοκαπ).

Καμία σχέση..ο Τζόουνς ήταν κόκκινο πανί για τους οπαδούς της Παρτιζάν. Δεν θα μακροημερευε εκεί ο παίχτης. Η διοίκηση της Παρτιζάν ήθελε να τον ξεφορτωθεί. Πήραν και buy out και έτριβαν τα χέρια τους

[Rivers15]

Γενικα βλεπω κυκλοφορει πολυ αυτη η αποψη και υπαρχει σοβαρη πιθανοτητα πολλοι να βρεθουν προ εκπληξεως.

Πέρα από την πλάκα αν δεν έχει κάτι χειροπιαστό όντως ο Γουόκαπ και αποφάσισε να το πάει στα άκρα "μπλοφάροντας" με τη λογική ''ξεκινάει η χρονιά έχουν να ασχοληθούν με σημαντικότερα θέματα, σιγά μην το τραβήξουν, θα θέλουν να διαπραγματευτούμε από το να τρέχουμε στα δικαστήρια και θα μείνω ελεύθερος", δεν το βλέπω να έχει καλή κατάληξη για την πλευρά του παίκτη.

Ο Γουοκαπ λογικα το τραβηξε στηριζομενος στην προσφατη επιχειρηματολογια της FIBA πως ακομα και το παρανομο termination, θεωρειται...termination και δεν μπλοκαρει το Letter of Clearance, εκτος αν συντρεχουν εξαιρετικες περιστασεις.
Μαλλον σκεφτηκε ας ολοκληρωσω πρωτα τη μεταγραφη μεσω της fiba κ οτι χρειαστει να πληρωσουμε το αποφασίζουμε δικαστικα.

[papp7]

Πέρα από την πλάκα αν δεν έχει κάτι χειροπιαστό όντως ο Γουόκαπ και αποφάσισε να το πάει στα άκρα "μπλοφάροντας" με τη λογική ''ξεκινάει η χρονιά έχουν να ασχοληθούν με σημαντικότερα θέματα, σιγά μην το τραβήξουν, θα θέλουν να διαπραγματευτούμε από το να τρέχουμε στα δικαστήρια και θα μείνω ελεύθερος", δεν το βλέπω να έχει καλή κατάληξη για την πλευρά του παίκτη.

το μπορει να παθει δηλαδη ο παιχτης?στην χειροτερη να μην παει ντουμπαι
λες και δεν θα βρει επομενο συμβολαιο και θα μεινει στα αζητητα

Πώς μπορώ να το ξέρω ή εσύ ; Ίδια υπόθεση δεν υπάρχει, το τι θα αποφασιστεί εδώ θα είναι ο μπούσουλας για την συνέχεια. Μπορεί να την νικήσει την υπόθεση και να μείνει ελεύθερος, μπορεί να τη χάσει και να πληρώσει τα δικαστικά έξοδα συν 200-300Κ στην ομάδα και να μείνει ελεύθερος, μπορεί και να μην πληρωθεί καθόλου για αυτόν τον χρόνο και να φάει άλλον ένα μπαν για να αγωνιστεί στην Ευρώπη κάτι αντίστοιχο όταν υπάρχει στοιχηματισμός ή χρήση παράνομων ουσιών. Δεν μπορώ να ξέρω, δεν μπορείς να ξέρεις και με το να κάνουμε υποθέσεις/προβλέψεις δεν κερδίζουμε κάτι. Μπορεί να μην γίνει τίποτα, μπορεί να είναι ποινή χάδι, μπορεί και να είναι τσεκούρωμα για να κόψει "μελλοντικές πιθανές Γουοκαπιές".
Τα μεγέθη παίζουν επίσης ρόλο, είναι ο Γουόκαπ ενάντιων του Ολυμπιακού, δεν έχει τη Ζιελόνα Γκόρα απέναντι του.

[Rivers15]

Ο Ζοτς ειχε φυγει και προπονητης στην Παρτιζαν ηταν ο Πενιαρρογια, ο οποιος μαλιστα ειχε παρει στην αποστολη τον Ταιρικ οταν βουιζε ο τοπος πως μιλαει μαζι του ο Ολυμπιακος και πως ειχε συμφωνησει (!) ενω ο παικτης ειχε ακομα συμβολαιο με την Παρτιζαν.

https://sportklub.n1info.rs/kosarka/eur ... pregovori/

Κ μαλιστα ειχε κανει κ πολυ καλο παιχνιδι ο Τζοουνς κ λεγαμε μηπως αλλαξει το κλιμα κ μεινει.. Και ειχαν κανει κ ερωτηση στον Πενιαρρογια οι δημοσιογραφοι κ ειχε πει ο Τζοουνς θα ειναι στην αποστολη για το παιχνιδι.

Ο Ολυμπιακος εκμεταλλευτηκε την κατασταση αναμεσα σε Τζοουνς κ Παρτιζαν κ χωθηκε και φερεται να ηρθε σε συμφωνια με εναν παικτη που εξακολουθουσε να εχει συμβολαιο. Ο παικτης πιεζε την Παρτιζαν να φυγει, προφανως υποκινουμενος (και) απο το ενδιαφερον του Ολυμπιακου.

Σε αντιστοιχη περιπτωση η Ντουμπαι εκμεταλλευτηκε τη δυσαρεσκεια του Γουοκαπ και χωθηκε να υπογραψει παικτη με συμβολαιο. Ο παικτης πιεζε τον Ολυμπιακο να φυγει, προφανως υποκινουμενος (και) απο το ενδιαφερον της Ντουμπαι.

Αρκετα παρομοιες υποθεσεις. Διαφερουν στο (διαφορετικο) προβλημα που υπηρχε μεταξυ ομαδας-παικτη σε καθε περιπτωση και στην αντιμετωπιση της καθε ομαδας (η Παρτιζαν μαλλον δεν καιγοταν να κρατησει ή ισως ηθελε να αφησει τον Τζοουνς ενω ο Ολυμπιακος δεν ηθελε να αφησει τον Γουοκαπ).

Καμία σχέση..ο Τζόουνς ήταν κόκκινο πανί για τους οπαδούς της Παρτιζάν. Δεν θα μακροημερευε εκεί ο παίχτης. Η διοίκηση της Παρτιζάν ήθελε να τον ξεφορτωθεί. Πήραν και buy out και έτριβαν τα χέρια τους

Το οτι ηταν κοκκινο πανι και πιθανον ηθελαν να τον πουλησουν δεν παυει να σημαινει πως ειναι παρανομο να συμφωνεις με εναν παικτη που δεσμευεται με συμβολαιο προτού συμφωνησεις με την ομαδα του ή προτού παρεις την αδεια της ομαδας του για να συζητησεις μαζι του. Και στην προκειμενη, συμφωνα με τα ΜΜΕ, ο Ολυμπιακος αναγκαστηκε εν τελει να πληρωσει buyout επειδη δεν εκανε πισω η Παρτιζαν στις πιεσεις του Τζοουνς να τον αφησουν ελευθερο και εληγε η προθεσμια μεταγραφων σε 3-4 μερες.
Τουλαχιστον αυτα διαβαζαμε στα ΜΜΕ, δεν γνωριζω αν ηταν κατι ανακριβες.

[manos_89]

Μπορεί να πέσετε να με φάτε και μένα αλλά θα τα πω
Ο ολυμπιακός έχει χειριστεί τραγικά την κατάσταση όχι γιατί πρέπει να αφήσει τον Γουοκαπ ελεύθερο κ.λπ., αλλά γιατί οι πράξεις του δεν είναι προς το συμφέρον της ίδιας του της ομάδας.
Αυτή τη στιγμή συμπεριφέρεται σαν παιδί που του έκλεψαν το παγωτό.

Λίγη απλή λογική χρειάζεται για να δει κάποιος ότι
1) Υπάρχουν 3 παίκτες στη θέση του Γουόκαπ. Οι 2 από αυτού είναι μπροστά του κιόλας
2) Η προσφορά πλέον της Ντουμπάι είναι στο 1.5 εκατομμύριο, που είναι παραπάνω από καλή
3) Τον παίκτη τον έχει χάσει, οπότε πρέπει να κοιτάξει πως θα βγάλει ότι περισσότερο μπορεί.

Δεν ξέρω γιατί έχει περάσει έτσι αλλά το σχοινί σε αυτή τη περίπτωση δεν έχει τραβηχτεί μόνο από τη μεριά του Γουόκαπ, αλλά και εξίσου από τη μεριά του Ολυμπιακού. Κανονικά αυτές οι περιπτώσεις είναι ρουτίνα. Βλέπεις έναν δυσαρεστημένο παίκτη, κοιτά να τον πουλήσεις άμεσα. Αυτό έκανε η Παρτιζάν με τον Ταιρικ που πολύ σωστά αναφέρθηκε. Αυτό κάναμε εμείς με τον Οσμάν και με τον Σόρτς, αλλά και όχι μόνο. Η Εφές άφησε τον Λάρκιν ο οποίος μάλιστα πήγε στη Φενέρ. Μπορώ να σκεφτώ κι άλλα παραδείγματα.

Θέλω να καταλήξω στο ότι δεν υπάρχει κανένα συμφέρον όχι μόνο στο να θες να κρατήσεις με το ζόρι έναν δυσαρεστημένο παίκτη, αλλά ούτε και στο να τραβάς το σχοινί περνώντας "μήνυμα". Αυτές οι καταστάσεις υπήρχαν και θα συνεχίσουν να υπάρχουν.

Να τονίσω ότι εγώ πιστεύω ότι η προσφορά της Ντουμπάι δεν έπαιξε κανένα ρόλο στον Γουοκαπ, που είναι πιο πιθανό να χαλάστηκε από τους 2 παίκτες που έφεραν μπροστά του, που παίρνουν τα διπλάσια και σχεδόν τριπλάσια λεφτά από αυτόν.

[Milterman]

Καμία σχέση..ο Τζόουνς ήταν κόκκινο πανί για τους οπαδούς της Παρτιζάν. Δεν θα μακροημερευε εκεί ο παίχτης. Η διοίκηση της Παρτιζάν ήθελε να τον ξεφορτωθεί. Πήραν και buy out και έτριβαν τα χέρια τους

Το οτι ηταν κοκκινο πανι και πιθανον ηθελαν να τον πουλησουν δεν παυει να σημαινει πως ειναι παρανομο να συμφωνεις με εναν παικτη που δεσμευεται με συμβολαιο προτού συμφωνησεις με την ομαδα του ή προτού παρεις την αδεια της ομαδας του για να συζητησεις μαζι του. Και στην προκειμενη, συμφωνα με τα ΜΜΕ, ο Ολυμπιακος αναγκαστηκε εν τελει να πληρωσει buyout επειδη δεν εκανε πισω η Παρτιζαν στις πιεσεις του Τζοουνς να τον αφησουν ελευθερο και εληγε η προθεσμια μεταγραφων σε 3-4 μερες.
Τουλαχιστον αυτα διαβαζαμε στα ΜΜΕ, δεν γνωριζω αν ηταν κατι ανακριβες.

Συμφωνα με τον παικτη του ειχαν πει να βρει ομαδα. Αρα καμια σχεση.

[pan24]

Αναρωτιέμαι γιατί φαίνεται τόσο παράξενο αυτό που κάνει η Ντουμπάι.

Αυτό δε κάνουν και ο Παναθηναϊκός και ο Ολυμπιακός τόσα χρόνια όταν θέλουν να πάρουν παίκτη από ομάδα Α1 ή από ομάδες τύπου Μπολόνια;

Είτε έχουν συμβόλαιο με buy out είτε οχι η ομάδα πρακτικά δε μπορεί να αρνηθεί.
Ε το ίδιο κάνει και η Ντουμπάι.

Πάνε δηλαδή Ολυμπιακός και Παναθηναϊκός πίσω απο τις πλάτες των ομάδων και μιλάνε με τους παίκτες και μάνατζερ τους ώστε να τους πείσουν να τα κάνουν ώπα και να φύγουν στο τσάμπα ή σχεδόν τσάμπα?

Ναι. Πάνε και μιλάνε με τους παίκτες και μετά η ομάδα τους πρακτικά δεν έχει άλλη επιλογή πέρα από το να τους πουλήσει.

Δηλαδή πιστεύεις ότι η Βιλερμπάν θα μπορούσε να μην πουλήσει τον Εντζάι ή να ζητήσει τα διπλά πχ και όλα θα ήταν οκ;

Ή ότι ο Προμηθέας είχε επιλογή τώρα να μην πουλήσει τον Πλώτα; Χάνει μέσα Αυγούστου διαβατήριο που προόριζε για μεγάλο ρόλο, πρακτικά δε μπορεί να αντικατασταθεί.

Ή πιστεύεις οτι η Βιλερμπάν είχε επιλογή να μη πουλήσει τον Φρανσίσκο, αν του έλεγε είσαι Γάλλος και θέλω να στήσω τη Βιλερμπάν του μέλλοντος γύρω σου θα καταφέρω να σε πληρώσω να είσαι ο ηγέτης ενός ρόστερ με νέους εξελίξιμους παίκτες θα έλεγε ναι οκ ή θα τα έκανε όλα ωπα για να φύγει;

Ή ότι η Παρτίζαν είχε επιλογή να μη δώσει τον Τζόουνς όταν ο Ολυμπιακός είχε συμφωνήσει μαζί του και ο ίδιος ήθελε να φύγει;

Αυτά είναι ο ορισμός του "έχω μια πρόταση που δε μπορείς να αρνηθείς".

Διαφωνώ στο τσάμπα ή σχεδόν τσάμπα. Fair value είναι μεν, η ομάδα πρακτικά δεν έχει δυνατότητα να αρνηθεί δε.

Όπως και για έναν παίκτη όπως ο Γουόκαπ το 1,5 είναι fair value ή ήταν τα 2 για τον Οσμάν. 3 εκ για buy out δε πρέπει να έχει δώσει ποτέ Ευρωπαϊκή ομάδα. Νομίζω και γενικά να εισπράξει Ευρωπαϊκή ομάδα 3+ εκ από buy out πρέπει να έχει γίνει μόνο από τη Ρεάλ για το nba out του Καμπάτσο και ίσως πιο παλιά του Σέρχι.

[Ευγενές αέριο]

Επειδή το βρήκα αρκετά αστείο το μοιράζομαι με την ομήγυρη:

Σχόλιο αναγνώστη σε άρθρο του Πρώτου Θέματος

https://www.protothema.gr/sports/articl ... nea-uorki/

" Συγχαρητήρια Θωμά για το ξεκίνημα με την νέα σου ομάδα, τους New York Bricks! "