Τελικοί GBL, Game 3 : Ολυμπιακός vs Παναθηναϊκός (08/06, 21:00)

[τουλουμπα]

Αυτό εννοεί, στις "έξυπνα κερδισμένες βολές" ο Σλούκας και Βεζένκοφ έχουν μάστερ - αυτό μας έλειψε στα πλέι οφ με την Βαλένθια, πχ στο Game 3 αν δεις τα τελευταία 4 λεπτά, τουβλαραμε τρίποντα αντι να δώσουμε την μπάλα στον ειδικό και να βρεθούμε στο Φ4.

ναι αυτο μας ελειπε στα παιχνιδια με την βαλενθια τα <<εξυπνα>> φαουλ αυτο ηταν το προβλημα

[Pani7.0]

Σταματάει τη προσπάθεια ο παίκτης κ αναγκαστικά θα σταματούσε το παιχνίδι ο διαιτητής

O αντίλογος βέβαια είναι ότι αν σταματούσε το ματς κάθε φορά που τραυματιζόταν έστω και λίγο ένας παίκτης, κάποιοι θα το έκαναν επίτηδες. π.χ. θα έβγαινε ο αντίπαλος αιφνιδιασμός 2 με 1 ή 3 με 1 και θα έπεφτε ο αμυνόμενος κάτω ότι και καλά έπαθε κράμπα ή στραβοπάτησε, και έτσι θα γλίτωνε ένα σίγουρο καλάθι.
Δεν νομίζω ότι το έκανε επίτηδες από άποψη unfair ο Ward, και το ίδιο θα έλεγα και για οποιονδήποτε είναι στην θέση του. Με τέτοιους παλμούς και όταν έχεις 1-2 δευτερόλεπτα να αποφασίσεις, αν έχεις την μπάλα και έχεις πάρει φόρα ή είσαι φάτσα με το καλάθι δεν κάθεσαι να σκεφτείς γιατί βρέθηκες τόσο ελεύθερος ή αν υπάρχει παίκτης πεσμένος και πρέπει να σταματήσεις.


Σε γενικές γραμμές πάντως δεν νομίζω ότι είδαμε διαιτησία που καθόρισε αποτέλεσμα ή ευνόησε μια ομάδα χτες. Ο Ολυμπιακός μπορεί να πήρε τα σπόρια αλλά αυτό είναι 2-3 φάσεις συνολικά σε σύνολο 40 λεπτών. Για μένα η φάση του Hayes-Davis είναι καθαρή γιατί πάει να κερδίσει το φάουλ πέφτοντας πάνω στον Milutinov, αν υπάρχει κάποια άλλη φάση που θα μπορεί να έχει δίκιο ο ΠΑΟ να φωνάζει είναι ίσως το 4ο φάουλ του Nunn στον Walkup που δεν υπάρχει ή ένα άλλο φάουλ του NHD στον Fournier που από το ριπλέι που είδαμε δεν φαίνεται να υπάρχει. Αντίστοιχα και ο Ολυμπιακός θα μπορούσε να απομονώσει φάσεις και να αναφέρει για ένα φάουλ του Nunn σε κάρφωμα του Milutinov, ή μια φάση στο πρώτο ημίχρονο που η μπάλα είχε καθαρά σκάσει στην γραμμή πριν την σώσει ο Lessort.
Επαναλαμβάνω ότι σε γενικές γραμμές ήταν μέτρια έως κακή διαιτησία γιατί έκανε λάθη (στα τέλη του πρώτου ημιχρόνου ειδικά πρέπει να έκαναν μαζεμένα 3-4 λάθη σε ένα δίλεπτο), ο Ολυμπιακός μπορεί να πήρε 2-3 παραπάνω σφυρίγματα έδρας, αλλά δεν ήταν διαιτησία που καθόρισε αποτέλεσμα ή "σφαγή".

Μια διόρθωση. Το φαουλ του Ναν στον Γουόκαπ ειναι το 3ο του που για μενα ειναι καθαρό. Το 4ο φάουλ, που είναι ανύπαρκτο, είναι πάνω σε ένα σκριν στον Βεζένκοφ

[redcard]

Ο Σλουκας εχει τεραστια πικρα απεναντι σε ΟΛΟ τον οργανισμοτ υο Ολυμπιακου. Το 24 τα εβαλε με τους Αγγελοπουλους που ηταν οι τελευταιοι που θα επρεπε να τον ακουσουν. Ανοιξε πολεμο δημοσια με τον προπονητη του και σε καθε αγωνα στο ΣΕΦ ανοιγει διαλογο με την κερκιδα με χειρονομιες.

Ολα αυτα εμενα δεν μου βγαζουν ανθρωπο που τα εχει αδιαμφισβητητα καλα με την αποφαση του. Δικαιωθηκε αλλα αν ηταν πληρως συμφιλιωμενος δεν θα εβγαζε αυτον τον εκνευρισμο και τον ρεβανσισμο. Νομιζω οτι ηθελε οσο τιποτα να γινει ο επομενος Σπανουλης του Ολυμπιακου και ακομα δεν μπορει να συγχωρησει τον οργανισμο που δεν του το εδωσε αυτο.

Μπαρτζωκας και Σλουκας ειχαν διαφορα φιλοσοφιας. Το γιατι ο παιχτης μετετρεψε μια διαφορα φιλοσοφιας σε προσωπικο αγωνα για δικαιωση το ξερει ο ιδιος. Αγωνιστικα δικαιωθηκε το 2024 αλλα νομιζω το dream scenario θα ηταν να στραφει μαζικα ο κοσμος του Ολυμπιακου εναντιον του κοουτς, ειδικα μετα την Ευρωλιγκα που κατεκτησε με τον Παναθηναικο. Αυτο δεν εγινε ποτε.

Βεβαιως το σεναριο της ζωης δεν το γραφει ουτε ο Σλουκας ουτε ο Μπαρτζωκας.

Και το σεναριο ελεγε οτι οι διαφορετικες προτεραιοτητες και φιλοσοφιες δικαιωθηκαν αμφοτερες με καποια χρονικη αποσταση η μια απο την αλλη.

[τουλουμπα]

Ο Νίκος Ρογκαβόπουλος τέθηκε νοκ - άουτ μετά τον τραυματισμό του στον τρίτο τελικό και ο Εργκίν Αταμάν ενημέρωσε πως δεν μπορεί να υπολογίζει σε εκείνον για τη συνέχεια της σειράς. Παίζει με ένεση στο Game 4 ο Τζέντι Όσμαν, κάνει... αγώνα δρόμου ο Κώστας Σλούκας.
Ο «Ρόγκα» έπαιξε στον δεύτερο και τον τρίτο τελικό με ένεση, για να ξεπεράσει την πελματιαία που τον ταλαιπωρούσε. Όμως, στο Game 3 στο ΣΕΦ τραυματίστηκε σοβαρά.

Όπως ανέφερε ο Εργκίν Αταμάν, ο διεθνής σουτέρ θα χρειαστεί να περάσει ένα σημαντικό διάστημα εκτός παρκέ, επομένως τίθεται νοκ - άουτ για το υπόλοιπο των τελικών.

Αντιθέτως, ο Τζέντι Όσμαν αναμένεται να παίξει στον τέταρτο τελικό με ένεση, ενώ ο Κώστας Σλούκας θα κάνει νέο... αγώνα δρόμου, για να ξεπεράσει το πρόβλημα στο γόνατο.

[qspock]

Ο Νίκος Ρογκαβόπουλος τέθηκε νοκ - άουτ μετά τον τραυματισμό του στον τρίτο τελικό και ο Εργκίν Αταμάν ενημέρωσε πως δεν μπορεί να υπολογίζει σε εκείνον για τη συνέχεια της σειράς. Παίζει με ένεση στο Game 4 ο Τζέντι Όσμαν, κάνει... αγώνα δρόμου ο Κώστας Σλούκας.
Ο «Ρόγκα» έπαιξε στον δεύτερο και τον τρίτο τελικό με ένεση, για να ξεπεράσει την πελματιαία που τον ταλαιπωρούσε. Όμως, στο Game 3 στο ΣΕΦ τραυματίστηκε σοβαρά.

Όπως ανέφερε ο Εργκίν Αταμάν, ο διεθνής σουτέρ θα χρειαστεί να περάσει ένα σημαντικό διάστημα εκτός παρκέ, επομένως τίθεται νοκ - άουτ για το υπόλοιπο των τελικών.

Αντιθέτως, ο Τζέντι Όσμαν αναμένεται να παίξει στον τέταρτο τελικό με ένεση, ενώ ο Κώστας Σλούκας θα κάνει νέο... αγώνα δρόμου, για να ξεπεράσει το πρόβλημα στο γόνατο.

Κι απο την αλλη, μια ομαδα με υπεροπλια σε ολες τις θεσεις και παιχτες που εχουν μεινει εκτος ροτεισον που θα μπορουσαν να εχουν θεση και βασικου στους τελικους. Ακομα κι εκτος 12δας παιχτες (Μακισικ, Φαλ). Και οι τραυματισμοι ειναι αποτελεσμα υπερφωρτωσης, κατι που δεν εχει παθει φετος ο Ολυμπιακος ο οποιος προστατευσε ολους τους παιχτες του με ενα αξιοζηλευτο ροτεισον.

Μετα να μην αναρωτιεται κανεις γιατι ο Ολυμπιακος κερδιζει φετος τους τιτλους. Ο κοουτς Αταμαν εχει αποτυχει φετος σε ολους τους τομεις: Διαχειριση παιχτων, μεταγραφες παιχτων, τακτικη, χημεια. ΟΛΟΥΣ!

[τουλουμπα]

αφου ειχαν τετοια σοβαρα θεματα ο ρογκα και ο σλουκας δεν επρεπε να τους βαλει στο τριτο παιχνιδια αλλα στο 4ο
τωρα και χασαμε το τριτο και δεν θα παιξουν στο τεταρτο

[qspock]

αφου ειχαν τετοια σοβαρα θεματα ο ρογκα και ο σλουκας δεν επρεπε να τους βαλει στο τριτο παιχνιδια αλλα στο 4ο
τωρα και χασαμε το τριτο και δεν θα παιξουν στο τεταρτο

Ενας σοβαρος προπονητης θα επιχειρουσε να καλυψει τα προβληματα με λυσεις που εχει εκ των εσω αναδιαμορφωνοντας το ροστερ: Ο Σαμαντουροφ θα μπορουσε να παρει περισσοτερο χρονο στο 4 (μπας και παρουν και κανενα ριμπαουντ, που αποτελει και το βασικοτερο λογο που δεν μπορει να νικησει ο ΠΑΟ) και ο Χειζ Ντειβις στο 3. Μητογλου στο 5 σταθερα, ενω ο Σορτς αναντικαταστατος πλεον και ο Τολιοπουλος σε αναβαθμισμενο ρολο.

Μονοδρομος, δε το λες κι απελπισια ομως. Ας αξιοποιησει επιτελους ο κυριος Αταμαν τον ελληνικο κορμο που τοσο περιφανευεται οτι εχει...

[kojito]

O Ataman πάντως από την φούρια του να βάλει παίκτες που δεν είναι στο 100% να παίξουν, έχει καεί ήδη αρκετές φορές. Το έκανε μια φορά πέρσι με τον Lessort στο Final-4 με αποτέλεσμα μετά να μείνει άλλους 6 μήνες εκτός. Τώρα το έκανε αρχικά με τον Σλούκα στην σειρά με τον ΠΑΟΚ όπου μάλλον ήταν ανέτοιμος να παίξει 25 λεπτά μετά από ένα μήνα αποχής και έτσι έχασε τους δύο πρώτους τελικούς, και τώρα πολύ πιθανόν να χάσει και τον τέταρτο. Οκ, για τον Ρογκαβόπουλο ίσως ήταν θέμα ατυχίας βέβαια (εκτός κι αν του το είχαν πει οι γιατροί ότι ούτε αυτός είναι 100% έτοιμος).

Ο Μπαρτζώκας από την άλλη που έχει τον Dorsey σε παρόμοια κατάσταση, μάλλον το πάει πιο συντηρητικά. Του στοιχίζει; Τα αποτελέσμα του τα πήρε αλλά χρειάστηκε να βάλει τον Fournier να παίξει 30 λεπτά σε 3 ματς μέσα σε 6 μέρες που μάλλον δεν ήταν το πλάνο. Αλλά από το να έχει τον Dorsey να είναι ωσεί παρών στο παρκέ ή να κινδυνεύει με καμία υποτροπή, νομίζω προτιμάει να τον βάλει να παίξει όταν είναι στο 100% (ακόμα κι αν αυτό θα είναι στον τελευταίο τελικό) από το να τον βάλει όταν είναι στο 70%. Γενικά σε τέτοια θέματα τραυματισμών νομίζω ο Μπαρτζώκας παίρνει λιγότερα ρίσκα από τον Ataman, κάποιες φορές του βγαίνει, κάποιες όχι.

[Conan1982]

αφου ειχαν τετοια σοβαρα θεματα ο ρογκα και ο σλουκας δεν επρεπε να τους βαλει στο τριτο παιχνιδια αλλα στο 4ο
τωρα και χασαμε το τριτο και δεν θα παιξουν στο τεταρτο

Το ίδιο δεν θα έλεγες και στο 4ο όμως; Χωρίς Ρογκαβόπουλο, Σλούκα θα υπάρχει και το δίλλημα να μπει ο Οσμάν με ένεση και πιθανόν όχι σε καλή κατάσταση ή ο Χουάντσο;
Με Χουάντσο, Χέιζ βγαίνει κάπως το ροτέιτον ακόμα και χωρίς τα 10-12 λεπτά που θα έπαιζε ο Ρογκαβόπουλος, αν όμως ο Οσμάν δεν μπορεί να παίξει τα γνωστά 30 συν θα πρέπει στην συνέχεια ο Παναθηναϊκός να πάει με Καλαϊτζάκη στο 3 ή ο Μήτογλου να πάει από τα 15 που παίζει στα όσα χρειαστεί για να καλύψει το κενό του Οσμάν.

[fotis vlachopoulos]

ρε παιδια εδω μεσα ολοι ξερουμε μπασκετ και ειμαστε αλλοι λιγοτερο ,αλλοι περισσοτερο αντικειμενικοι, μην πεφτετε στην παγιδα του αριθμου των βολων ,ανεξαρτητα απο αλλα πραγματα που μπορει να επηρεασουν την εκβαση ενος παιχνιδιου. εχω κουραστει να διαβαζω κουλες αναλυσεις "ειδικων " εκει εξω , τουλαχιστον εδω μεσα ας μην πεσουμε στη λουμπα τους . . εχει παει η διατησια ασχημα σε ολη τη σειρα? ναι . μονομερως ? οχι γιατι για καθε φαση που ενας φιλος του παναθηναικου θα διαμαρτυρηθει θα υπαρχει μια αλλη που το ιδιο θα μπορεσει να κανει ενας φιλος του ολυμπιακου. και δεν μιλαω μονο για τα φαουλ .

[τουλουμπα]

αφου ειχαν τετοια σοβαρα θεματα ο ρογκα και ο σλουκας δεν επρεπε να τους βαλει στο τριτο παιχνιδια αλλα στο 4ο
τωρα και χασαμε το τριτο και δεν θα παιξουν στο τεταρτο

Το ίδιο δεν θα έλεγες και στο 4ο όμως; Χωρίς Ρογκαβόπουλο, Σλούκα θα υπάρχει και το δίλλημα να μπει ο Οσμάν με ένεση και πιθανόν όχι σε καλή κατάσταση ή ο Χουάντσο;
Με Χουάντσο, Χέιζ βγαίνει κάπως το ροτέιτον ακόμα και χωρίς τα 10-12 λεπτά που θα έπαιζε ο Ρογκαβόπουλος, αν όμως ο Οσμάν δεν μπορεί να παίξει τα γνωστά 30 συν θα πρέπει στην συνέχεια ο Παναθηναϊκός να πάει με Καλαϊτζάκη στο 3 ή ο Μήτογλου να πάει από τα 15 που παίζει στα όσα χρειαστεί για να καλύψει το κενό του Οσμάν.

οχι γιατι το 4ο ειναι do or die αν το χασουμε δεν εχει αλλο

[Jeight]

Ο Σλουκας εχει τεραστια πικρα απεναντι σε ΟΛΟ τον οργανισμοτ υο Ολυμπιακου. Το 24 τα εβαλε με τους Αγγελοπουλους που ηταν οι τελευταιοι που θα επρεπε να τον ακουσουν. Ανοιξε πολεμο δημοσια με τον προπονητη του και σε καθε αγωνα στο ΣΕΦ ανοιγει διαλογο με την κερκιδα με χειρονομιες.

Ολα αυτα εμενα δεν μου βγαζουν ανθρωπο που τα εχει αδιαμφισβητητα καλα με την αποφαση του. Δικαιωθηκε αλλα αν ηταν πληρως συμφιλιωμενος δεν θα εβγαζε αυτον τον εκνευρισμο και τον ρεβανσισμο. Νομιζω οτι ηθελε οσο τιποτα να γινει ο επομενος Σπανουλης του Ολυμπιακου και ακομα δεν μπορει να συγχωρησει τον οργανισμο που δεν του το εδωσε αυτο.

Μπαρτζωκας και Σλουκας ειχαν διαφορα φιλοσοφιας. Το γιατι ο παιχτης μετετρεψε μια διαφορα φιλοσοφιας σε προσωπικο αγωνα για δικαιωση το ξερει ο ιδιος. Αγωνιστικα δικαιωθηκε το 2024 αλλα νομιζω το dream scenario θα ηταν να στραφει μαζικα ο κοσμος του Ολυμπιακου εναντιον του κοουτς, ειδικα μετα την Ευρωλιγκα που κατεκτησε με τον Παναθηναικο. Αυτο δεν εγινε ποτε.

Βεβαιως το σεναριο της ζωης δεν το γραφει ουτε ο Σλουκας ουτε ο Μπαρτζωκας.

Και το σεναριο ελεγε οτι οι διαφορετικες προτεραιοτητες και φιλοσοφιες δικαιωθηκαν αμφοτερες με καποια χρονικη αποσταση η μια απο την αλλη.

Ο Σλουκας ηθελε να επιστρεψει στον Ολυμπιακο και να γινει αυτοκλητος Μεσιας. Ο Μπαρζωκας δεν λειτουργει ετσι και ο Σλουκας θεωρεισαι οτι του εκοψε το μονοπατι του να γινει θρυλος της ομαδας σαν τον Σπαν και τον Πριντ. Αν επαιρνε ο Ολυμπιακος την κουπα στο Καουνας ισως και να γινοταν αυτο παρα τις διαφορες τους. Σιγουρα αν εμενε ο Σλουκας αντι του Μπαρτζωκα θα κρεμουσε την φανελα του στο ΣΕΦ. Πλεον καμια ομαδα δεν θα αποσυρει το νουμερο του και νομιζω οτι αυτο εχει πληγωσει τον εγωισμο του και του βγαινει σε μενος απεναντι στον Ολυμπιακο.

[abovetherim]

Επειδή γίνεται μια ωραία κουβεντούλα περί διαιτησίας και φάουλ στα όρια του νόμιμου για το φόρουμ και επειδή ως Παναθηναϊκός θα συμφωνήσω με τους φίλους Ολυμπιακούς για την κίνηση του NHD να εκβιάσει το φάουλ πέφτοντας πάνω στον Μιλουτίνοφ και επειδή αναφέρουμε κάποιες άλλες φασούλες, θέλει κάποιος φίλος Ολυμπιακός να μας μιλήσει για το 3ο φάουλ που χρεώνεται ο Χούντσο πάνω στον Γουόρντ; Ο Γουόρντ κάνει την ίδια κίνηση ακριβώς, πηγαίνει πάνω στον Χουάντσο, αλλά εδώ το φάουλ χρεώνεται. Επιπλέον, ο Γουόρντ κάνει βήματα πριν το φάουλ καθώς κουνάει και τα δύο πόδια.
Τα τρια φάουλ του Χουάντσο είναι εδώ...

https://www.gazzetta.gr/basketball/bask ... oyl-se-537

Κι αν νομίζει κάποιος ότι η απενεργοποίηση του Ισπανού τόσο νωρίς από ένα τέτοιο ματς δεν είναι κομβική, εδώ είμαστε να το συζητήσουμε.
Απλά επειδή είναι στην αρχή του ματς, το έχουμε ξεχάσει λίγο...

[manos_89]

Σχετικά με τα συγκεκριμένα φάουλ, νομίζω ότι ο κανονισμός λέει ότι ο αμυντικός πρέπει να είναι μέσα στον κύλινδρο του και να έχει τα χέρια κάθετα, κάτι που ο μιλουτίνοφ δεν το κάνει.
Για τη φάση του Χουάντσο μπορεί να βγήκε από τον κύλινδρο του με το άλμα που έκανε αλλά δεν είμαι σίγουρος.
Το δεύτερο φάουλ σίγουρα δεν είναι όμως.

Πάντως το σημαντικό είναι να υπάρχουν ίδια κριτήρια στο τι σφυρίζεις από τη μια και την άλλη πλευρά. Υπάρχουν;

[Christofis]

Δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ Ναν Φουρνιε

Και δεν αναφέρομαι σε αμιγώς μπασκετικό ταλέντο, αναφέρομαι κυρίως σε mentality και mind set.Εκει η διαφορά είναι χαωδης

Δε ξέρω όπως έγραψε κι ο αστερης ,τι μεσολάβησε από τη πρώτη σεζον για αυτή τη δραματική αλλαγή.Μπορει κ τίποτα κι απλά να βρήκε πρόσφορο έδαφος να ανθίσει η προσωπικότητα του

Ο Ναν ειναι πολυ μεγαλο ταλεντο σκορερ. Στο ΝΒΑ που τα μεγεθη ειναι αλλιως δεν πιστευω θα ειχε διαρκεια , και τραυματισμο να μην ειχε σε καποια στιγμη μετα απο 3-4 σεζον θα εχανε τη θεση του γιατι παικτες σαν τον Ναν υπαρχουν πολλοι. Και το λεω εγω που ημουν απο τους μεγαλυτερους του θαυματστες βλεποντας Μαιαμι και σας ειχα πρηξει για το τι παικταρας ηταν οταν τον πηρατε και στα πρωτα παιχνιδια ηταν κακος.

Ομως επιπλεον δεν εχει καλο διαβασμα του παιχνιδιου που ειναι σημαντικο για να παρεις συμβολαιο ειδικα σε ομαδα με στοχους. Ο φουρνιε ο prime ηταν πολυ πιο ταλαντουχος απο το Ναν στο διαβασμα του παιχνιδιου ενω ειχε το μεγεθος για να ξεχωρισει σε αντιθεση με το Ναν.

Στην ευρωλιγκα ο Ναν θα μπορουσε να ειναι ο goat σε συγκριση με τον Φουρνιε καθως ειναι εντελως διαφορετικο το παιχνιδι στον τροπο που παιζεται. Αλλα νομιζω η ολη επιτυχια του 2024 του εκανε απιστευτο κακο στον εγωισμο του. Αν δεν του πετυχαινανε τα παντα πιστευω θα ηταν εντελως διαφορετικος γιατι απο θεμα δουλειας ηταν παντα παρα πολυ δουλευταρας. Καπου να πηραν τα μυαλα του αερα(φταιει και η νοοτροπια της διοικησης και του προπονητικου τιμ σε αυτο) και αντι να προσπαθει να κερδισει η ομαδα του καθε φορα προσπαθει ο ιδιος να γινει ο ηρωας . Σαν να ειναι το ναρκωτικο του αυτο.