Ολυμπιακός - Προτάσεις για ροστερ και μεταγραφές 2024-2025

[reignman]

o Larkin ειναι πολυ καλυτερος δημιουργος απο οσους εχει ο ολυμπιακος μαζεμενους.
ο Poirier τελευταια φορα που τσεκαρα defensive oriented ψηλος ηταν.

Για την φενερ ελεγα...

Ειμαι λιγο χαζος σημερα. Δεν το καταλαβα lol...

Παρολα αυτα μπορει να κανει ζημιες η fener Και ο Samanic νομιζω θα σταθει μια χαρα αμυντικα στην Ευρωπη.
Ο παναθηναικος ας πουμε δεν ειχε και συνεχιζει να μην εχει rim protector και ο ολυμπιακος δεν ειχε και συνεχιζει να μην εχει play maker.

[reignman]

o Larkin ειναι πολυ καλυτερος δημιουργος απο οσους εχει ο ολυμπιακος μαζεμενους.
ο Poirier τελευταια φορα που τσεκαρα defensive oriented ψηλος ηταν.

Έτσι που παίζουμε εμείς όλοι πάσα πάσα και κίνηση δεν δουλεύει με παίκτη να κρατάει την μπάλα και ντάπα ντουπα.. γιαυτο και ο τσακωμός με τον σλουκα.

Πάντως τους υποτιμάς τους δικούς μας, γουοκαπ γκος έχουν ανετα 4-5 ασίστ ενώ και ο βιλντοζα είναι εξαιρετικός στο πικ εν ρολ.Ναι μεν δεν έχουμε σλουκα η καλαθη αλλά δεν τον θέλει κιόλας ο μπαρτζωκας.Η φιλοσοφία είναι να πασάρουν όλοι από λίγο.

Μην κοιτάς πέρσι το χαλί που δεν είχαμε σκόρερ και μόνο 2 σουτέρ ..το 23 αν θυμάμαι καλά είμασταν η καλύτερη ομάδα στις ασίστ αλλά και με τα λιγότερα λάθη.Λειπει ο Σλούκας βέβαια από τότε.

εσυ τους υπερτιμας:) το να πασαρω διπλα μου στον πιτερς και να βαλει το τριποντο μπορει σαν στατιστικο να γραφει ασσιστ αλλα δεν ειναι δημιουργια.
Δημιουργια ειναι να μπορεις να φτιαξεις something out of nothing. Πραγμα που δεν εχουν, καθως ειδικα ο walkup ειναι μετριοκακος ακομα και στις βασικες πασες. αθλιος τοσο στις entry οσο και στις skip.

O Goss ειναι καλουτσικος στις skip και κακος στις entry. Για αυτο και οι 2 τους με δυσκολια μπορουν να παιξουν pick n roll...
παρολα αυτα συνεχιζουμε να εχουμε μιλουτινοφ που ειναι παιχτης που υποτιθεται ειναι σκορερ... αλλα σκοραρει μονο με 2 τροπους. Μετα απο pick n roll και με put back απο επιθετικο rebound.

To oτι ο Vildoza (ενας παιχτης που ναι μεν ειναι ταλαντουχος αλλα δεν λες πως ψηνεται και ιδιαιτερα να την πασαρει) θα ειναι ο καλυτερος πασερ στην ομαδας... λεει πολλα.

[JohnnyPao]

Για την φενερ ελεγα...

Ειμαι λιγο χαζος σημερα. Δεν το καταλαβα lol...

Παρολα αυτα μπορει να κανει ζημιες η fener Και ο Samanic νομιζω θα σταθει μια χαρα αμυντικα στην Ευρωπη.
Ο παναθηναικος ας πουμε δεν ειχε και συνεχιζει να μην εχει rim protector και ο ολυμπιακος δεν ειχε και συνεχιζει να μην εχει play maker.

Χαχαχ ολα καλα. Δεν νομιζω πως συγκρίνεται σαν αμυντικός στο "5" ο Σαμανιτς με τον Λεσσορ (μονο και μονο απο θεμα μεγεθους) και ουτε ο Γουοκαπ κι ο Γκος συγκρινονται με τους Μπαλντουιν και Γουιλμπεκιν στο κομμάτα της δημιουργίας (μονο και μονο απο θεμα θελησης να πασαρουν). Εγω στη θεση τους ειτε θα αλλαζα εναν εκ των Σαμανιτς ή Μελι με 5αρι ή θα πηγαινα εναν απτους δυο στο 4 και θα εφερνα 5αρι στη θεση του Πιερ. Επισης θα αλλαζα ανετα Χολ με Γκος.

ΥΓ. Δεν παει για σενα αυτο, κρατήστε μικρό καλάθι όμως για την όποια δημιουργικότητα του Βιλντοζα, οταν θα τη πασαρει στο ψηλό κατω απτα ποδια μετα το πικ εν ρολ σε κρισιμες στιγμες του ματς και η μπαλα βγαινει αουτ, φανταζομαι απο τωρα τον Μπαρτζω να ανακαλύπτει νεους θεους να βρισει γιατι δεν θα του φτανουν οι υπαρχοντες. Να ειστε καλυμμένοι αν ο Λουκα δεν κλεβει στην αμυνα (παει συνεχεια για το κλεψιμο κι αν δεν το πετυχει τον περναει χαλαρα ο παιχτης του κι αφηνει τους υπολοιπους να πρεπει να τον καλυψουν) και να ειναι σχετικα σταθερος επιθετικα (τη μια εχει 3/3 και την αλλη 0/3).

[shaq7]

Έτσι που παίζουμε εμείς όλοι πάσα πάσα και κίνηση δεν δουλεύει με παίκτη να κρατάει την μπάλα και ντάπα ντουπα.. γιαυτο και ο τσακωμός με τον σλουκα.

Πάντως τους υποτιμάς τους δικούς μας, γουοκαπ γκος έχουν ανετα 4-5 ασίστ ενώ και ο βιλντοζα είναι εξαιρετικός στο πικ εν ρολ.Ναι μεν δεν έχουμε σλουκα η καλαθη αλλά δεν τον θέλει κιόλας ο μπαρτζωκας.Η φιλοσοφία είναι να πασάρουν όλοι από λίγο.

Μην κοιτάς πέρσι το χαλί που δεν είχαμε σκόρερ και μόνο 2 σουτέρ ..το 23 αν θυμάμαι καλά είμασταν η καλύτερη ομάδα στις ασίστ αλλά και με τα λιγότερα λάθη.Λειπει ο Σλούκας βέβαια από τότε.

εσυ τους υπερτιμας:) το να πασαρω διπλα μου στον πιτερς και να βαλει το τριποντο μπορει σαν στατιστικο να γραφει ασσιστ αλλα δεν ειναι δημιουργια.
Δημιουργια ειναι να μπορεις να φτιαξεις something out of nothing. Πραγμα που δεν εχουν, καθως ειδικα ο walkup ειναι μετριοκακος ακομα και στις βασικες πασες. αθλιος τοσο στις entry οσο και στις skip.

O Goss ειναι καλουτσικος στις skip και κακος στις entry. Για αυτο και οι 2 τους με δυσκολια μπορουν να παιξουν pick n roll...
παρολα αυτα συνεχιζουμε να εχουμε μιλουτινοφ που ειναι παιχτης που υποτιθεται ειναι σκορερ... αλλα σκοραρει μονο με 2 τροπους. Μετα απο pick n roll και με put back απο επιθετικο rebound.

To oτι ο Vildoza (ενας παιχτης που ναι μεν ειναι ταλαντουχος αλλα δεν λες πως ψηνεται και ιδιαιτερα να την πασαρει) θα ειναι ο καλυτερος πασερ στην ομαδας... λεει πολλα.

Μα το σύστημα δεν είναι να δημιουργούν από μόνοι τους .. εμείς κάνουμε γύρω γύρω όλοι δεν παίζουμε πικ εν ρολ ..Αν θυμάσαι την πρώτη χρόνια γκος μιλου με μπλατ τότε παίζανε πολύ καλό πικ εν ρολ οι 2 τους . Δεν είναι ότι δεν μπορούν αλλά το αποφεύγει ο μπαρτζωκας.

Και εγώ έχω ενδοιασμούς για το πως δουλεύει αυτό το μόσιον στα κρίσιμα ματς .. Σίγουρα είναι πιο εύκολο το πικ εν ρολ να δουλέψει η το πάρε εσυ την μπάλα και βαλτη .. αλλά έτσι παίζει ο μπαρτζωκας

Γιαυτο και δεν βγάζει τόσο νόημα η απόκτηση βιλντοζα ..θα προσαρμοστούμε εμείς πάνω του η θα τον ευνουχίσουμε βλέπε κάναν ;; Σαν φιτ δεν κολλάει με αυτό που παίζουμε ..

[coach blue]

Έχουμε τον μακισικ που τρία χρόνια κάνει αυτό το πράγμα στην άμυνα. Μπροστά του ο βιλντοζα είναι ερασιτέχνης αν ρισκάρει μόνο όταν μαρκάρει μπάλα. Ο μακισικ μπορεί άνετα να αφήσει ελεύθερο τον παίκτη του στην αδύνατη πλευρά και να πάει για αχρείαστη βοήθεια προκειμένου να κλέψει μια μπάλα.

Συνήθως αυτό καταλήγει σε ελεύθερο τρίποντο η λέει απ από τον παίκτη του σακιλ αλλά τι να κάνουνε οι κοζερ, ουαταρα, μπραιαντ, αμπρινες κλπ αυτού του κόσμου. Κλέφτες θα γίνουν;

Οποτε δεν μας σκιάζει ο βιλντοζα.

[montechristo]

Έτσι που παίζουμε εμείς όλοι πάσα πάσα και κίνηση δεν δουλεύει με παίκτη να κρατάει την μπάλα και ντάπα ντουπα.. γιαυτο και ο τσακωμός με τον σλουκα.

Πάντως τους υποτιμάς τους δικούς μας, γουοκαπ γκος έχουν ανετα 4-5 ασίστ ενώ και ο βιλντοζα είναι εξαιρετικός στο πικ εν ρολ.Ναι μεν δεν έχουμε σλουκα η καλαθη αλλά δεν τον θέλει κιόλας ο μπαρτζωκας.Η φιλοσοφία είναι να πασάρουν όλοι από λίγο.

Μην κοιτάς πέρσι το χαλί που δεν είχαμε σκόρερ και μόνο 2 σουτέρ ..το 23 αν θυμάμαι καλά είμασταν η καλύτερη ομάδα στις ασίστ αλλά και με τα λιγότερα λάθη.Λειπει ο Σλούκας βέβαια από τότε.

εσυ τους υπερτιμας:) το να πασαρω διπλα μου στον πιτερς και να βαλει το τριποντο μπορει σαν στατιστικο να γραφει ασσιστ αλλα δεν ειναι δημιουργια.
Δημιουργια ειναι να μπορεις να φτιαξεις something out of nothing. Πραγμα που δεν εχουν, καθως ειδικα ο walkup ειναι μετριοκακος ακομα και στις βασικες πασες. αθλιος τοσο στις entry οσο και στις skip.

O Goss ειναι καλουτσικος στις skip και κακος στις entry. Για αυτο και οι 2 τους με δυσκολια μπορουν να παιξουν pick n roll...
παρολα αυτα συνεχιζουμε να εχουμε μιλουτινοφ που ειναι παιχτης που υποτιθεται ειναι σκορερ... αλλα σκοραρει μονο με 2 τροπους. Μετα απο pick n roll και με put back απο επιθετικο rebound.

To oτι ο Vildoza (ενας παιχτης που ναι μεν ειναι ταλαντουχος αλλα δεν λες πως ψηνεται και ιδιαιτερα να την πασαρει) θα ειναι ο καλυτερος πασερ στην ομαδας... λεει πολλα.

Έτσι όπως τα γράφεις (Γουόκαπ άθλιος έως μετριοκακός. Γκος κακός έως καλούτσικος) θα έλεγε κανείς ότι πέρυσι δεν πήγαμε Φ4 αλλά ότι βγήκαμε προτελευταίοι!!!

[reignman]

Έτσι όπως τα γράφεις (Γουόκαπ άθλιος έως μετριοκακός. Γκος κακός έως καλούτσικος) θα έλεγε κανείς ότι πέρυσι δεν πήγαμε Φ4 αλλά ότι βγήκαμε προτελευταίοι!!!

Μην γινεσαι τετχιος.
Καταλαβαινεις πολυ καλα τι λεω. Μιλαω για πολυ συγκεκριμενα κομματια του παιχνιδιου.

Δεν ειναι αναγκη να συμφωνουμε ολοι με ολους αλλα ουτε και να βλεπουμε εχθρους παντου αν δεν μας αρεσει κατι που γραφτηκε.

[JohnnyPao]

Έτσι όπως τα γράφεις (Γουόκαπ άθλιος έως μετριοκακός. Γκος κακός έως καλούτσικος) θα έλεγε κανείς ότι πέρυσι δεν πήγαμε Φ4 αλλά ότι βγήκαμε προτελευταίοι!!!

Μην γινεσαι τετχιος.
Καταλαβαινεις πολυ καλα τι λεω. Μιλαω για πολυ συγκεκριμενα κομματια του παιχνιδιου.

Δεν ειναι αναγκη να συμφωνουμε ολοι με ολους αλλα ουτε και να βλεπουμε εχθρους παντου αν δεν μας αρεσει κατι που γραφτηκε.

Να αγιάσει το στόμα σου! Κάποιοι έχουν ξεχάσει ότι το φόρουμ υπάρχει για να σχολιάζουμε τα καλώς, αλλά και κυρίως κακώς κείμενα των όσων βλέπουμε στο μπασκετακι. Τι να σχολιάζουμε? Ότι όλα είναι τέλεια? Αυτό είναι βαρετό, εδώ μπαίνουμε για να κάνουμε τη καλοπροαίρετη κριτική μας, αλλο που κάποιοι νιώθουν την ανάγκη να υπερασπιστουν την ομάδα τους λες και τους όρισε κάποιος δικηγόρους.

[reignman]

Κανεις δεν λεει οτι ειναι αθλιος παιχτης ΓΕΝΙΚΑ και αοριστα ο Walkup. Οτι ειναι ιδιαιτερα περιορισμενος επιθετικα λεω και λεμε καποιοι.

Ειναι αθλος απο μονο του το γεγονος οτι ξεκινησε ως wing και τελικα ως ενηλικας και στην Ευρωπη καταφερε να γινει ασσος που να μπορει να σταθει στην Ευρωλιγκα.

Απο εκει και περα ομως δεν ειναι αναγκη να βλεπουμε ροζ συννεφάκια παντου ουτε πρεπει να ειναι LOCK σε σχεδον ολες μας τις 5αδες no matter what... Υπαρχει και η πραγματικοτητα που λεει πως οταν τα πραγματα ζοριζουν (σε 3 συνεχομενα F4 ας πουμε) και πλεον το γυρω γυρω ολοι που πρεσβευουμε δεν λειτουργει... και οι αμυνες του δινουν χωρους παιζοντας τον under... γινεται expose τοσο το underdeveloped σουτ του οσο και η ντριμπλα του.

Δεν εχει την ικανοτητα να νικησει τον αμυντικο του στην ντριμπλα και να φτασει μεχρι το σημειο που θελει... γενικα δεν μπορει να δημιουργησει χωρους για τον εαυτο του... που σημαινει οτι σπανια ερχεται βοηθεια και εν συνεχεια πληγωνει ακομα περισσοτερο την ηδη αδυναμη δημιουργια του...
Το αποτελεσμα σε αυτα τα παιχνιδια ειναι να ντριμπλαρει την μπαλα μεχρι να ανοιξει γουβα στο παρκε, πραγμα τελειως out of character για τον Θωμα, και εν συνεχεια να ριχνει κατι περιεργα κακα σουτ υπο καλες σχεδον παντα προυποθεσεις.

Εχουμε εικονα του λοιπον απο 3 σερι F4 τοσο διπλα σε καλο δημιουργο αλλα και με παιχτη που τραβαει υπερβολικη προσοχη πανω του (Σλουκα και Σασα) και ηταν πολυ κατω των προσδοκιων ολες τις φορες.

2021-22

Ημιτελικος με Εφες

5 ποντοι, 1/2 2π, 1/2 3π, 0/0 βολες, 1 ριμπαουντ, 3 ασσιστ, 3 κλεψιματα, 1 λαθος και 8 στο συστημα αξιολογησης σε 25 λεπτα συμμετοχης.

2022-23

Ημιτελικος με Μονακο

0 ποντοι, 0/0 2π, 0/0 3π, 0/2 βολες, 3 ριμπαουντ, 7 ασσιστ, 1 κλεψιμο, 1 λαθος και 6 στο συστημα αξιολογησης σε 18 λεπτα συμμετοχης.

Τελικος με Ρεαλ

0 ποντοι, 0/0 2π, 0/6 3π, 0/2 βολες, 2 ριμπαουντ, 6 ασσιστ, 0 κλεψιματα, 1 λαθος και 3 στο συστημα αξιολογησης σε 28 λεπτα συμμετοχης.

2023-24

Ημιτελικος με Ρεαλ

4 ποντοι, 2/5 2π, 0/5 3π, 0/2 βολες, 3 ριμπαουντ, 5 ασσιστ, 2 κλεψιματα, 0 λαθη και 1 στο συστημα αξιολογησης σε 26.5 λεπτα συμμετοχης.

Για μια σουμα στα F4 :

Συνολο
9 ποντοι, 9 ριμπαουντ, 21 ασσιστ, 6 κλεψιματα, 3 λαθη και 18 PIR

Μ.Ο
2.25 ποντοι, 2.25 ριμπαουντ, 5.25 ασσιστ, 1.5 κλεψιμο, 0.75 λαθη, 4/20 FG 20%, 3/7 2π 42.9%, 1/13 3π 7.7%, 0/6 βολες 0% σε 24.3 λεπτα.


Απο την αλλη εχουμε ως παραδειγμα για την ωρα τον Grant εναν παιχτη που εχει τον ρολο που ειχε ο Θωμας για 2 χρονια και ειναι πολυ κοντα στις αμυντικες ικανοτητες του Θωμα, στα χαρτια εξισου περιορισμενος επιθετικα (εχει ομως 2 κινησεις με τη μπαλα στα χερια οπου μπορει να δημιουργησει λιγο χωρο για τον εαυτο του ωστε να σουταρει)

Που μετα την Αρμανι, παιζει 2η φορα στην Ευρωλιγκα μετα απο 2(?) χρονια και προφανως πρωτη φορα σε final 4 και ειχε στα 2 παιχνιδια με Φενερ και Ρεαλ

Συνολο
24 ποντους, 8 ριμπαουντ, 7 ασσιστ, 3 κλεψιματα, 2 λαθη, 29 PIR

Μ.Ο
12 ποντοι, 4 ριμπαουντ, 3.5 ασσιστ, 1.5 κλεψιμο, 1 λαθος, 9/16 FG 56.3%, 6/12 2π 50%, 3/4 3π 75%, 3/5 βολες 60% σε 29.5 λεπτα.

Kαι τωρα θα μου πεις... δεν μας χε ρε Νταλαρα... γιατι μου βαζεις τα στατιστικα του Γκραντ? Ετυχε, ενα f4 ειναι μονο.

Δεν νομιζω πως ετυχε ακριβως, δεν φοβηθηκε τη μεγαλη στιγμη, πιστεψε στον εαυτο του και δεν ειχε ψυχολογικο θεμα που του εδιναν λιγο χωρο στο τριποντο γιατι η εννοια τους ηταν ο Nunn ή ο Σλουκας (και ο Walkup ειχε αυτο το περιθωριο 2 χρονια με Sasha & Σλουκα).

Αυτες ειναι για εμενα και οι μονες διαφορες που εχουν μπροστα ο Grant με τον Walkup. O Grant εχει 2 μικρες μεν αλλα κινησεις δε με την μπαλα οπου μπορει ειτε να δημιουργησει λιγο χωρο για τον εαυτο του πηγαινοτας τελικα με ενα step back στο mid range για να σουταρει, ειτε να παει με την δυναμη σε drive που ειτε παει μεχρι το τελος ή κανει pull up απο τα 3-4 μετρα.

Μετα ειναι το κομματι της ψυχολογιας. Γιατι ενω σε γενικες γραμμες ο Grant ειναι το ιδιο μετριος σουτερ, δεν εκλασε μεντες οταν ειδε οτι "ωχ με παιζει Under με υποτιμουν :( τι θα κανω!?!?!!" απλα σηκωθηκε σαν να ειναι αλλη μια μερα στο γραφειο.
Το κομματι της ψυχολογιας ειναι επισης ο λογος που ο Grant δεν φοβαται να παει μεχρι μεσα και να κερδισει foul ωστε να παει στις βολες ωπου και εκει ως συνολο καριερας εχουν κοντινους μεσους ορους ο Walkup & o Grant.

[montechristo]

Μην γινεσαι τετχιος.
Καταλαβαινεις πολυ καλα τι λεω. Μιλαω για πολυ συγκεκριμενα κομματια του παιχνιδιου.

Δεν ειναι αναγκη να συμφωνουμε ολοι με ολους αλλα ουτε και να βλεπουμε εχθρους παντου αν δεν μας αρεσει κατι που γραφτηκε.

Να αγιάσει το στόμα σου! Κάποιοι έχουν ξεχάσει ότι το φόρουμ υπάρχει για να σχολιάζουμε τα καλώς, αλλά και κυρίως κακώς κείμενα των όσων βλέπουμε στο μπασκετακι. Τι να σχολιάζουμε? Ότι όλα είναι τέλεια? Αυτό είναι βαρετό, εδώ μπαίνουμε για να κάνουμε τη καλοπροαίρετη κριτική μας, αλλο που κάποιοι νιώθουν την ανάγκη να υπερασπιστουν την ομάδα τους λες και τους όρισε κάποιος δικηγόρους.

Όχι, ρε φίλε, δεν πάει έτσι. Και για να σταματήσει και η καραμέλα περί "κριτικής στα κακώς κείμενα" κλπ:
Να κάνεις την καλοπροαίρετη (;) κριτική σου, αλλά να χρησιμοποιείς και τις σωστές λέξεις και όρους.
Δεν μπορείς να λες τον Γουόκαπ άθλιο στη δημιουργία, και να μου λες ότι αυτό είναι καλοπροαίρετη κριτική.
Να πεις ότι δεν είναι τοπ, ή ότι δεν είναι πολύ καλός, ή έστω καλός. Αλλά "άθλιος";
Αυτό σχολίασα στο σχόλιο του φίλου (που έσπευσες να υπερασπιστείς, χωρίς να έχεις καταλάβει τι είπα). Ότι έτσι όπως τα γράφει, τα αρνητικά τονισμένα στον υπερθετικό βαθμό, θα νόμιζε κανείς ότι πέρυσι είχαμε πατώσει.
Να σχολιάζεις ό,τι θέλεις. Δεν σου ζήτησε κανείς να λες πως όλα είναι τέλεια. Αλλά με τις σωστές λέξεις και όχι με υπερβολές.

[JohnnyPao]

Κανεις δεν λεει οτι ειναι αθλιος παιχτης ΓΕΝΙΚΑ και αοριστα ο Walkup. Οτι ειναι ιδιαιτερα περιορισμενος επιθετικα λεω και λεμε καποιοι.

Ειναι αθλος απο μονο του το γεγονος οτι ξεκινησε ως wing και τελικα ως ενηλικας και στην Ευρωπη καταφερε να γινει ασσος που να μπορει να σταθει στην Ευρωλιγκα.

Απο εκει και περα ομως δεν ειναι αναγκη να βλεπουμε ροζ συννεφάκια παντου ουτε πρεπει να ειναι LOCK σε σχεδον ολες μας τις 5αδες no matter what... Υπαρχει και η πραγματικοτητα που λεει πως οταν τα πραγματα ζοριζουν (σε 3 συνεχομενα F4 ας πουμε) και πλεον το γυρω γυρω ολοι που πρεσβευουμε δεν λειτουργει... και οι αμυνες του δινουν χωρους παιζοντας τον under... γινεται expose τοσο το underdeveloped σουτ του οσο και η ντριμπλα του.

Δεν εχει την ικανοτητα να νικησει τον αμυντικο του στην ντριμπλα και να φτασει μεχρι το σημειο που θελει... γενικα δεν μπορει να δημιουργησει χωρους για τον εαυτο του... που σημαινει οτι σπανια ερχεται βοηθεια και εν συνεχεια πληγωνει ακομα περισσοτερο την ηδη αδυναμη δημιουργια του...
Το αποτελεσμα σε αυτα τα παιχνιδια ειναι να ντριμπλαρει την μπαλα μεχρι να ανοιξει γουβα στο παρκε, πραγμα τελειως out of character για τον Θωμα, και εν συνεχεια να ριχνει κατι περιεργα κακα σουτ υπο καλες σχεδον παντα προυποθεσεις.

Εχουμε εικονα του λοιπον απο 3 σερι F4 τοσο διπλα σε καλο δημιουργο αλλα και με παιχτη που τραβαει υπερβολικη προσοχη πανω του (Σλουκα και Σασα) και ηταν πολυ κατω των προσδοκιων ολες τις φορες.

2021-22

Ημιτελικος με Εφες

5 ποντοι, 1/2 2π, 1/2 3π, 0/0 βολες, 1 ριμπαουντ, 3 ασσιστ, 3 κλεψιματα, 1 λαθος και 8 στο συστημα αξιολογησης σε 25 λεπτα συμμετοχης.

2022-23

Ημιτελικος με Μονακο

0 ποντοι, 0/0 2π, 0/0 3π, 0/2 βολες, 3 ριμπαουντ, 7 ασσιστ, 1 κλεψιμο, 1 λαθος και 6 στο συστημα αξιολογησης σε 18 λεπτα συμμετοχης.

Τελικος με Ρεαλ

0 ποντοι, 0/0 2π, 0/6 3π, 0/2 βολες, 2 ριμπαουντ, 6 ασσιστ, 0 κλεψιματα, 1 λαθος και 3 στο συστημα αξιολογησης σε 28 λεπτα συμμετοχης.

2023-24

Ημιτελικος με Ρεαλ

4 ποντοι, 2/5 2π, 0/5 3π, 0/2 βολες, 3 ριμπαουντ, 5 ασσιστ, 2 κλεψιματα, 0 λαθη και 1 στο συστημα αξιολογησης σε 26.5 λεπτα συμμετοχης.

Για μια σουμα στα F4 :

Συνολο
9 ποντοι, 9 ριμπαουντ, 21 ασσιστ, 6 κλεψιματα, 3 λαθη και 18 PIR

Μ.Ο
2.25 ποντοι, 2.25 ριμπαουντ, 5.25 ασσιστ, 1.5 κλεψιμο, 0.75 λαθη, 4/20 FG 20%, 3/7 2π 42.9%, 1/13 3π 7.7%, 0/6 βολες 0% σε 24.3 λεπτα.


Απο την αλλη εχουμε ως παραδειγμα για την ωρα τον Grant εναν παιχτη που εχει τον ρολο που ειχε ο Θωμας για 2 χρονια και ειναι πολυ κοντα στις αμυντικες ικανοτητες του Θωμα, στα χαρτια εξισου περιορισμενος επιθετικα (εχει ομως 2 κινησεις με τη μπαλα στα χερια οπου μπορει να δημιουργησει λιγο χωρο για τον εαυτο του ωστε να σουταρει)

Που μετα την Αρμανι, παιζει 2η φορα στην Ευρωλιγκα μετα απο 2(?) χρονια και προφανως πρωτη φορα σε final 4 και ειχε στα 2 παιχνιδια με Φενερ και Ρεαλ

Συνολο
24 ποντους, 8 ριμπαουντ, 7 ασσιστ, 3 κλεψιματα, 2 λαθη, 29 PIR

Μ.Ο
12 ποντοι, 4 ριμπαουντ, 3.5 ασσιστ, 1.5 κλεψιμο, 1 λαθος, 9/16 FG 56.3%, 6/12 2π 50%, 3/4 3π 75%, 3/5 βολες 60% σε 29.5 λεπτα.

Kαι τωρα θα μου πεις... δεν μας χε ρε Νταλαρα... γιατι μου βαζεις τα στατιστικα του Γκραντ? Ετυχε, ενα f4 ειναι μονο.

Δεν νομιζω πως ετυχε ακριβως, δεν φοβηθηκε τη μεγαλη στιγμη, πιστεψε στον εαυτο του και δεν ειχε ψυχολογικο θεμα που του εδιναν λιγο χωρο στο τριποντο γιατι η εννοια τους ηταν ο Nunn ή ο Σλουκας (και ο Walkup ειχε αυτο το περιθωριο 2 χρονια με Sasha & Σλουκα).

Αυτες ειναι για εμενα και οι μονες διαφορες που εχουν μπροστα ο Grant με τον Walkup. O Grant εχει 2 μικρες μεν αλλα κινησεις δε με την μπαλα οπου μπορει ειτε να δημιουργησει λιγο χωρο για τον εαυτο του πηγαινοτας τελικα με ενα step back στο mid range για να σουταρει, ειτε να παει με την δυναμη σε drive που ειτε παει μεχρι το τελος ή κανει pull up απο τα 3-4 μετρα.

Μετα ειναι το κομματι της ψυχολογιας. Γιατι ενω σε γενικες γραμμες ο Grant ειναι το ιδιο μετριος σουτερ, δεν εκλασε μεντες οταν ειδε οτι "ωχ με παιζει Under με υποτιμουν :( τι θα κανω!?!?!!" απλα σηκωθηκε σαν να ειναι αλλη μια μερα στο γραφειο.
Το κομματι της ψυχολογιας ειναι επισης ο λογος που ο Grant δεν φοβαται να παει μεχρι μεσα και να κερδισει foul ωστε να παει στις βολες ωπου και εκει ως συνολο καριερας εχουν κοντινους μεσους ορους ο Walkup & o Grant.

Γενικα συμφωνώ απόλυτα με τη ουσία όσων γράφεις και με το βασικό νόημα της κριτικής σου προς τον Γουόκαπ (και κατ επέκταση προς τον Μπαρτζώκα που του δίνει τόσο βασικό ρόλο). Ωστόσο, συγκεκριμένα η συγκριση με τον Γκραντ νομίζω είναι άδικη και άτοπη. Βασικά οι δυο παιχτες ως κοινό πέρα απτο ότι παίζουν στην ίδια θέση (ασοδυο), η μοναδική τους ομοιότητα είναι πως είναι οι 2 καλύτεροι αμυντικοί της λίγκας και εξίσου βιονικοί (από θέμα στάμινας και ανθεκτικότητας σε τραυματισμούς). Κατά τα άλλα επιθετικά νομίζω δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης, οκ ο Γκραντ έχει τη 1η του ουσιαστική σεζόν στη γιουρολιγκ, αλλά το παιδί έχει ολόκληρη καριέρα στο ΝΒΑ, δεν είναι κανένας τυχαίος. Συνολικά επιθετικά είναι πολύ καλύτερος επιθετικός από τον Γουόκαπ (αν και εξίσου ασταθής σουτερ τριών πόντων). Ίσως ο Γουόκαπ φαίνεται καλύτερος επειδή του έχει δώσει τόσο βασικό ρόλο ο Μπαρτζώκας, ενώ ο Αταμαν αξιοποιεί τον Γκραντ ως γρανάζι πολυτελείας. Για του λόγου το αληθές ο Γκραντ φετος έπαιξε σε 41(!) ματς στη γιουρολιγκ και σε 28 λεπτά ανά αγώνα μέτρησε :

9 ppg
(50% δίποντο - 42% τρίποντο - 86% βολές)
3,5 apg / 1 to
2,5 rpg
1,5 spg
11 pir

Δεν νομίζω πως ο Γουόκαπ θα μπορούσε ποτέ να σουτάρει με αυτά τα ποσοστά, δεν έχει ούτε τη ντρίμπλα, ούτε του σουτ του Τζεριαν, αν και είναι καλύτερος πασερ/δημιουργός ο Θωμάς. Πάντως αν τη σεζόν 2025-26 επιστρέφει ο Έβανς στα γνωστά του στάνταρτ, ο Γουοκαπ θα είναι ένας εξαιρετικός μπακαπ ασος με τον Κιναν μπροστά του (φυσικά θα μπορούν να παίζουν και μαζι). Δεν νομίζω πάντως πως είναι θέμα φοβικότητας.

[Στηβ Κερ]

Κανεις δεν λεει οτι ειναι αθλιος παιχτης ΓΕΝΙΚΑ και αοριστα ο Walkup. Οτι ειναι ιδιαιτερα περιορισμενος επιθετικα λεω και λεμε καποιοι.

Ειναι αθλος απο μονο του το γεγονος οτι ξεκινησε ως wing και τελικα ως ενηλικας και στην Ευρωπη καταφερε να γινει ασσος που να μπορει να σταθει στην Ευρωλιγκα.

Απο εκει και περα ομως δεν ειναι αναγκη να βλεπουμε ροζ συννεφάκια παντου ουτε πρεπει να ειναι LOCK σε σχεδον ολες μας τις 5αδες no matter what... Υπαρχει και η πραγματικοτητα που λεει πως οταν τα πραγματα ζοριζουν (σε 3 συνεχομενα F4 ας πουμε) και πλεον το γυρω γυρω ολοι που πρεσβευουμε δεν λειτουργει... και οι αμυνες του δινουν χωρους παιζοντας τον under... γινεται expose τοσο το underdeveloped σουτ του οσο και η ντριμπλα του.

Δεν εχει την ικανοτητα να νικησει τον αμυντικο του στην ντριμπλα και να φτασει μεχρι το σημειο που θελει... γενικα δεν μπορει να δημιουργησει χωρους για τον εαυτο του... που σημαινει οτι σπανια ερχεται βοηθεια και εν συνεχεια πληγωνει ακομα περισσοτερο την ηδη αδυναμη δημιουργια του...
Το αποτελεσμα σε αυτα τα παιχνιδια ειναι να ντριμπλαρει την μπαλα μεχρι να ανοιξει γουβα στο παρκε, πραγμα τελειως out of character για τον Θωμα, και εν συνεχεια να ριχνει κατι περιεργα κακα σουτ υπο καλες σχεδον παντα προυποθεσεις.

Εχουμε εικονα του λοιπον απο 3 σερι F4 τοσο διπλα σε καλο δημιουργο αλλα και με παιχτη που τραβαει υπερβολικη προσοχη πανω του (Σλουκα και Σασα) και ηταν πολυ κατω των προσδοκιων ολες τις φορες.

2021-22

Ημιτελικος με Εφες

5 ποντοι, 1/2 2π, 1/2 3π, 0/0 βολες, 1 ριμπαουντ, 3 ασσιστ, 3 κλεψιματα, 1 λαθος και 8 στο συστημα αξιολογησης σε 25 λεπτα συμμετοχης.

2022-23

Ημιτελικος με Μονακο

0 ποντοι, 0/0 2π, 0/0 3π, 0/2 βολες, 3 ριμπαουντ, 7 ασσιστ, 1 κλεψιμο, 1 λαθος και 6 στο συστημα αξιολογησης σε 18 λεπτα συμμετοχης.

Τελικος με Ρεαλ

0 ποντοι, 0/0 2π, 0/6 3π, 0/2 βολες, 2 ριμπαουντ, 6 ασσιστ, 0 κλεψιματα, 1 λαθος και 3 στο συστημα αξιολογησης σε 28 λεπτα συμμετοχης.

2023-24

Ημιτελικος με Ρεαλ

4 ποντοι, 2/5 2π, 0/5 3π, 0/2 βολες, 3 ριμπαουντ, 5 ασσιστ, 2 κλεψιματα, 0 λαθη και 1 στο συστημα αξιολογησης σε 26.5 λεπτα συμμετοχης.

Για μια σουμα στα F4 :

Συνολο
9 ποντοι, 9 ριμπαουντ, 21 ασσιστ, 6 κλεψιματα, 3 λαθη και 18 PIR

Μ.Ο
2.25 ποντοι, 2.25 ριμπαουντ, 5.25 ασσιστ, 1.5 κλεψιμο, 0.75 λαθη, 4/20 FG 20%, 3/7 2π 42.9%, 1/13 3π 7.7%, 0/6 βολες 0% σε 24.3 λεπτα.


Απο την αλλη εχουμε ως παραδειγμα για την ωρα τον Grant εναν παιχτη που εχει τον ρολο που ειχε ο Θωμας για 2 χρονια και ειναι πολυ κοντα στις αμυντικες ικανοτητες του Θωμα, στα χαρτια εξισου περιορισμενος επιθετικα (εχει ομως 2 κινησεις με τη μπαλα στα χερια οπου μπορει να δημιουργησει λιγο χωρο για τον εαυτο του ωστε να σουταρει)

Που μετα την Αρμανι, παιζει 2η φορα στην Ευρωλιγκα μετα απο 2(?) χρονια και προφανως πρωτη φορα σε final 4 και ειχε στα 2 παιχνιδια με Φενερ και Ρεαλ

Συνολο
24 ποντους, 8 ριμπαουντ, 7 ασσιστ, 3 κλεψιματα, 2 λαθη, 29 PIR

Μ.Ο
12 ποντοι, 4 ριμπαουντ, 3.5 ασσιστ, 1.5 κλεψιμο, 1 λαθος, 9/16 FG 56.3%, 6/12 2π 50%, 3/4 3π 75%, 3/5 βολες 60% σε 29.5 λεπτα.

Kαι τωρα θα μου πεις... δεν μας χε ρε Νταλαρα... γιατι μου βαζεις τα στατιστικα του Γκραντ? Ετυχε, ενα f4 ειναι μονο.

Δεν νομιζω πως ετυχε ακριβως, δεν φοβηθηκε τη μεγαλη στιγμη, πιστεψε στον εαυτο του και δεν ειχε ψυχολογικο θεμα που του εδιναν λιγο χωρο στο τριποντο γιατι η εννοια τους ηταν ο Nunn ή ο Σλουκας (και ο Walkup ειχε αυτο το περιθωριο 2 χρονια με Sasha & Σλουκα).

Αυτες ειναι για εμενα και οι μονες διαφορες που εχουν μπροστα ο Grant με τον Walkup. O Grant εχει 2 μικρες μεν αλλα κινησεις δε με την μπαλα οπου μπορει ειτε να δημιουργησει λιγο χωρο για τον εαυτο του πηγαινοτας τελικα με ενα step back στο mid range για να σουταρει, ειτε να παει με την δυναμη σε drive που ειτε παει μεχρι το τελος ή κανει pull up απο τα 3-4 μετρα.

Μετα ειναι το κομματι της ψυχολογιας. Γιατι ενω σε γενικες γραμμες ο Grant ειναι το ιδιο μετριος σουτερ, δεν εκλασε μεντες οταν ειδε οτι "ωχ με παιζει Under με υποτιμουν :( τι θα κανω!?!?!!" απλα σηκωθηκε σαν να ειναι αλλη μια μερα στο γραφειο.
Το κομματι της ψυχολογιας ειναι επισης ο λογος που ο Grant δεν φοβαται να παει μεχρι μεσα και να κερδισει foul ωστε να παει στις βολες ωπου και εκει ως συνολο καριερας εχουν κοντινους μεσους ορους ο Walkup & o Grant.

Γενικα συμφωνώ απόλυτα με τη ουσία όσων γράφεις και με το βασικό νόημα της κριτικής σου προς τον Γουόκαπ (και κατ επέκταση προς τον Μπαρτζώκα που του δίνει τόσο βασικό ρόλο). Ωστόσο, συγκεκριμένα η συγκριση με τον Γκραντ νομίζω είναι άδικη και άτοπη. Βασικά οι δυο παιχτες ως κοινό πέρα απτο ότι παίζουν στην ίδια θέση (ασοδυο), η μοναδική τους ομοιότητα είναι πως είναι οι 2 καλύτεροι αμυντικοί της λίγκας και εξίσου βιονικοί (από θέμα στάμινας και ανθεκτικότητας σε τραυματισμούς). Κατά τα άλλα επιθετικά νομίζω δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης, οκ ο Γκραντ έχει τη 1η του ουσιαστική σεζόν στη γιουρολιγκ, αλλά το παιδί έχει ολόκληρη καριέρα στο ΝΒΑ, δεν είναι κανένας τυχαίος. Συνολικά επιθετικά είναι πολύ καλύτερος επιθετικός από τον Γουόκαπ (αν και εξίσου ασταθής σουτερ τριών πόντων). Ίσως ο Γουόκαπ φαίνεται καλύτερος επειδή του έχει δώσει τόσο βασικό ρόλο ο Μπαρτζώκας, ενώ ο Αταμαν αξιοποιεί τον Γκραντ ως γρανάζι πολυτελείας. Για του λόγου το αληθές ο Γκραντ φετος έπαιξε σε 41(!) ματς στη γιουρολιγκ και σε 28 λεπτά ανά αγώνα μέτρησε :

9 ppg
(50% δίποντο - 42% τρίποντο - 86% βολές)
3,5 apg / 1 to
2,5 rpg
1,5 spg
11 pir

Δεν νομίζω πως ο Γουόκαπ θα μπορούσε ποτέ να σουτάρει με αυτά τα ποσοστά, δεν έχει ούτε τη ντρίμπλα, ούτε του σουτ του Τζεριαν, αν και είναι καλύτερος πασερ/δημιουργός ο Θωμάς. Πάντως αν τη σεζόν 2025-26 επιστρέφει ο Έβανς στα γνωστά του στάνταρτ, ο Γουοκαπ θα είναι ένας εξαιρετικός μπακαπ ασος με τον Κιναν μπροστά του (φυσικά θα μπορούν να παίζουν και μαζι).

Ο Γκραντ έκανε οτι έκανε κ πριν απλα τώρα σε …καλύτερο επιπεδο.Τα στοιχεία τα είχε .Δεν του ζητήθηκε να κάνει κατι που δεν το…είχε.Τον βοήθησε κιόλας που δεν τον περίμενε ουτε ασχολήθηκε κανεις μαζί του ουτε και υπήρχαν απαιτήσεις .Γκλου γκαι υπερθετικούς βαθμού στον ΠΑΟ που όμως τον βοήθησε οτι είχε και τα….καταλληλα κομμάτια δίπλα του.Ο Γουοκαπ δεν ειναι φανταιζι δεν έχει την δημιουργία πχ Σλουκα αλλα περσυ όμως δεν είχε και τα ….καταλληλα κομματια(συμπαίκτες )δίπλα του.Αδικη νομίζω η σύγκριση .Αν πχ ο Γκραντ δεν είχε Ναν δίπλα του να …αφοσιώνεται η αντίπαλη αμυνα σ αυτόν θα ζητούσε (λέμε τώρα)περισσότερα απο αυτόν η ομάδα .ΚΑΘΕ ΠΑΙΚΤΗΣ φαίνεται καλύτερος η χειρότερος ανάλογα κ με τους συμπαίκτες του και οπως ειναι χτισμένη η ομάδα δίπλα του…Μια χαρά άσσος ειναι ο Γουοκαπ αν έχει καλό two way δυάρι δίπλα του ,δεν χρειάζεται να παίζει συνέχεια 30 λεπτά μέχρι να σκάσει ,κ η ομάδα έχει τα υλικά αν χρειαστεί να βάλει δυο καλα Γκαρντ δίπλα του να παίξουν μαζί του ταυτόχρονα….

[shaq7]

Βρε συ reignman τα στατιστικα σιγουρα δεν λενε ολη την ιστορια..Επειδη ειδα πριν μια βδομαδα τον ημιτελικο με την μονακο,ο γουοκαπ ειναι ο mvp του παιχνιδιου και ας μην εβαλε ποντο..Καναμε ανατροπη με τον σλουκα στον παγκο 27-2..ο γουοκαπ δινει μαστερ κλας σε αυτο το ματς μην κοιτας τους 0 ποντους.

με την εφες εχει παει σε ολο το ματς κωλοφερατζα τον λαρκιν και τον μισιτς..Δηλαδη μην περιμενουμε να σβηνει τους αντιπαλους να βαζει 25π 7ασσιστ..εκει δεν θα επαιρνε 1εκ και δεν θα επαιζε στην ευρωπη.

Σιγουρα η αποδοτικοτητα του πεφτει απο πλει οφ και μετα επειδη τον παιζουν αντερ,αλλα το κυριοτερο ελαττωμα του ειναι κατι λαθη που κανει που απο θαυμα δεν μας εχουν στοιχισει προκριση..

Την αμυνα που παιζει ο γουοκαπ δεν την βλεπει ουτε στον υπνο του ο γκραντ..που γενικα ομως φαινεται πιο ολοκληρωμενος παικτης,τουλαχιστον απο αυτα που τον ειδαμε να κανει περσι..Αν συνεχισει να σουταρει ετσι ο γκραντ ειναι παικτης πιο υψηλου επιπεδου του γουοκαπ.Αλλα τον γκραντ δεν τον πεταξανε μονο του μια ολοκληρη χρονια και του ειπανε παιξε και σαν σλουκας αλλα σβησε τους αντιπαλους..

[giorgos45]

Την αμυνα που παιζει ο ουοκαπ που τους παει καροτσακι κ το ξυλο που ριχνει θες να πεις

[JohnnyPao]

Γενικα συμφωνώ απόλυτα με τη ουσία όσων γράφεις και με το βασικό νόημα της κριτικής σου προς τον Γουόκαπ (και κατ επέκταση προς τον Μπαρτζώκα που του δίνει τόσο βασικό ρόλο). Ωστόσο, συγκεκριμένα η συγκριση με τον Γκραντ νομίζω είναι άδικη και άτοπη. Βασικά οι δυο παιχτες ως κοινό πέρα απτο ότι παίζουν στην ίδια θέση (ασοδυο), η μοναδική τους ομοιότητα είναι πως είναι οι 2 καλύτεροι αμυντικοί της λίγκας και εξίσου βιονικοί (από θέμα στάμινας και ανθεκτικότητας σε τραυματισμούς). Κατά τα άλλα επιθετικά νομίζω δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης, οκ ο Γκραντ έχει τη 1η του ουσιαστική σεζόν στη γιουρολιγκ, αλλά το παιδί έχει ολόκληρη καριέρα στο ΝΒΑ, δεν είναι κανένας τυχαίος. Συνολικά επιθετικά είναι πολύ καλύτερος επιθετικός από τον Γουόκαπ (αν και εξίσου ασταθής σουτερ τριών πόντων). Ίσως ο Γουόκαπ φαίνεται καλύτερος επειδή του έχει δώσει τόσο βασικό ρόλο ο Μπαρτζώκας, ενώ ο Αταμαν αξιοποιεί τον Γκραντ ως γρανάζι πολυτελείας. Για του λόγου το αληθές ο Γκραντ φετος έπαιξε σε 41(!) ματς στη γιουρολιγκ και σε 28 λεπτά ανά αγώνα μέτρησε :

9 ppg
(50% δίποντο - 42% τρίποντο - 86% βολές)
3,5 apg / 1 to
2,5 rpg
1,5 spg
11 pir

Δεν νομίζω πως ο Γουόκαπ θα μπορούσε ποτέ να σουτάρει με αυτά τα ποσοστά, δεν έχει ούτε τη ντρίμπλα, ούτε του σουτ του Τζεριαν, αν και είναι καλύτερος πασερ/δημιουργός ο Θωμάς. Πάντως αν τη σεζόν 2025-26 επιστρέφει ο Έβανς στα γνωστά του στάνταρτ, ο Γουοκαπ θα είναι ένας εξαιρετικός μπακαπ ασος με τον Κιναν μπροστά του (φυσικά θα μπορούν να παίζουν και μαζι).

Ο Γκραντ έκανε οτι έκανε κ πριν απλα τώρα σε …καλύτερο επιπεδο.Τα στοιχεία τα είχε .Δεν του ζητήθηκε να κάνει κατι που δεν το…είχε.Τον βοήθησε κιόλας που δεν τον περίμενε ουτε ασχολήθηκε κανεις μαζί του ουτε και υπήρχαν απαιτήσεις .Γκλου γκαι υπερθετικούς βαθμού στον ΠΑΟ που όμως τον βοήθησε οτι είχε και τα….καταλληλα κομμάτια δίπλα του.Ο Γουοκαπ δεν ειναι φανταιζι δεν έχει την δημιουργία πχ Σλουκα αλλα περσυ όμως δεν είχε και τα ….καταλληλα κομματια(συμπαίκτες )δίπλα του.Αδικη νομίζω η σύγκριση .Αν πχ ο Γκραντ δεν είχε Ναν δίπλα του να …αφοσιώνεται η αντίπαλη αμυνα σ αυτόν θα ζητούσε (λέμε τώρα)περισσότερα απο αυτόν η ομάδα .ΚΑΘΕ ΠΑΙΚΤΗΣ φαίνεται καλύτερος η χειρότερος ανάλογα κ με τους συμπαίκτες του και οπως ειναι χτισμένη η ομάδα δίπλα του…Μια χαρά άσσος ειναι ο Γουοκαπ αν έχει καλό two way δυάρι δίπλα του ,δεν χρειάζεται να παίζει συνέχεια 30 λεπτά μέχρι να σκάσει ,κ η ομάδα έχει τα υλικά αν χρειαστεί να βάλει δυο καλα Γκαρντ δίπλα του να παίξουν μαζί του ταυτόχρονα….

Δεν λέμε κάτι διαφορετικό, ο Γκραντ είναι καλύτερος σκόρερ και σίγουρα πιο clutch, ο Γουοκαπ είναι καλύτερος δημιουργός. Και οι δύο είναι εξίσου καλοί αμυντικοί. Βέβαια ο Γουοκαπ δεν τα έγραψε αυτά τα νούμερα ούτε πρόπερσι που είχε Σλουκα και Σασα δίπλα του, αλλά οκ, μικρό το κακό. Συμφωνώ ότι είναι εξίσου καλοι παιχτες, αντιθέτως, τονίζω (ίσως να μην έγινα κατανοητός) ότι ο Γουοκαπ αδικείται γιατί ο Μπαρτζώκας του αναθέτει έναν πολύ μεγαλύτερο ρόλο από αυτόν ππυ του αναλογεί. Αυτό είναι λάθος του κόουτς, όχι του παιχτη. Δεν είναι θέμα το ποσό παίζουν, αλλά τι καλούνται να κάνουν στο γήπεδο, ο Αταμαν πχ δεν ζητάει τίποτα παραπάνω από τον Τζεριαν από όσα μπορεί να κάνει, τον αξιοποιεί ως ball mover - ball stopper και ως game changer όταν κολλάμε επιθετικά για να βαλει clutch καλάθια. Ο Μπαρτζώκας απτην άλλη προσπαθεί ντε και καλά να βαφτίσει Καμπατσο τον Γουοκαπ, εε δεν είναι τέτοιος παίχτης ο Θωμάς. Αν τον κάνετε μπακαπ ασο αντι για βασικο (με μπροστινό του τον Έβανς) το παιδί θα λάμψει.