Ο κύκλος του Γιώργου Μπαρτζωκα

[Erether]

Βάσει προσφοράς στην ομάδα ο Μπαρτζώκας είναι αυτή τη στιγμή στην τριάδα των μεγαλύτερων προπονητών που έχουν περάσει από τον Ολυμπιακό (ανταγωνιζόμενος ονόματα σαν τον Ντούσαν Ίβκοβιτς και τον Γιάννη Ιωαννίδη), και τα τελευταία τριάντα χρόνια έχουν περάσει από την ομάδα αρκετοί καλοί προπονητές. Δεν έχει καμία λογική να γίνονται ισοπεδωτικές κριτικές που τον εμφανίζουν σαν έναν οποιονδήποτε τυχαίο και εύκολα αντικατάστασιμο. Στην πραγματικότητα ο τρόπος που βλέπει ο κόσμος τον Ολυμπιακό σήμερα και να τον θεωρεί ως δεδομένο διεκδικητή της Ευρωλίγκας κάθε χρόνο, ή πρωταγωνίστρια ομάδα που παίζει πάντα ενδιαφέρον μπάσκετ είναι έργο Μπαρτζώκα. Βλέπουμε το αποτέλεσμα και το χωρίζουμε από τις αιτίες και τους παράγοντες που το έχουν προκαλέσει. Αυτό είναι ανορθολογισμός πρώτης τάξεως για να μην γίνω ηθικολόγος και μιλήσω για αχαριστία της οποίας η αρμόζουσα Νέμεσις είναι ο Κεμζούρα...

Ουτε ο Ιωαννιδης πηρε ευρωλιγκα, αλλα εμεινε στο πανθεον. Η ιστορια εχει ηδη αποφανθει για τον κοουτς. Μπονους η πρωτη θητεια με το ισοπεδωτικο μπασκετ του 2013 στην ευρωλιγκα.
Θεωρω δε την περσινη κατακτηση του πρωταθληματος αθλο που μονο ο Ολυμπιακος των 90s καταφερνε απεναντι σε τοσο δυνατο Παναθηναικο. Δεν ειναι κακο να το παραδεχτουμε. Μονο η ομαδα του 2012 καταφερε κατι αντιστοιχο. Ολες τις υπολοιπες χρονιες που πηραμε πρωταθλημα η διαφορα δυναμικοτητας υπερ μας ηταν αρκετα μεγαλη.

[big_lebowski]

Δεν χωράει ο Ιβκοβιτς σε καμία πρόταση σύγκρισης με Ιωαννιδη Μπαρτζωκα.

Μακράν ο μεγαλύτερος κοουτς που είχε ο Ολυμπιακός κι εν πολλοίς υπεύθυνος για τα 2,5/3 των ευρωπαϊκών σας(δλδ για το ευρωπαϊκό legacy)
Δεν υποτιμώ τους άλλους δύο αλλά η κρίση για αυτούς έχει κ οπαδικα κριτήρια.Ο Ιβκοβιτς είναι by far ο κορυφαίος κοουτς της ιστορίας του ολυμπιακου ομως

[nikolas_asteri]

Μπονους η πρωτη θητεια με το ισοπεδωτικο μπασκετ του 2013 στην ευρωλιγκα.

Δεν νομίζω πως μπερδεύτηκες γιατί έγραψες "πρώτη θητεία" αλλά ποιο ισοπεδωτικό μπάσκετ το 2013; Στην αρχή νόμιζα πως υπήρχε τυπογραφικό λάθος και ήθελες να γράψεις 2023. H Μπαρτσελόνα, η ΤΣΣΚΑ, και η Ρεάλ ήταν αρκετά πιο dominant μέσα στη χρονιά.

[βήματα εκτός φάσης]

Ουτε ο Ιωαννιδης πηρε ευρωλιγκα, αλλα εμεινε στο πανθεον. Η ιστορια εχει ηδη αποφανθει για τον κοουτς. Μπονους η πρωτη θητεια με το ισοπεδωτικο μπασκετ του 2013 στην ευρωλιγκα.
Θεωρω δε την περσινη κατακτηση του πρωταθληματος αθλο που μονο ο Ολυμπιακος των 90s καταφερνε απεναντι σε τοσο δυνατο Παναθηναικο. Δεν ειναι κακο να το παραδεχτουμε. Μονο η ομαδα του 2012 καταφερε κατι αντιστοιχο. Ολες τις υπολοιπες χρονιες που πηραμε πρωταθλημα η διαφορα δυναμικοτητας υπερ μας ηταν αρκετα μεγαλη.

Ο Ιωαννίδης έμεινε στο πάνθεον γιατί έφτιαξε από το τίποτα (δεν υπήρχε ούτε ένας παίκτης στο ρόστερ που να βρίσκεται στις επιλογές για την εθνική) μια μεγάλη ομάδα που σημάδεψε μια συγκεκριμένη εποχή στο ευρωπαϊκό μπάσκετ και έγινε ταυτόχρονα κυρίαρχη στα εγχώρια στη χρυσή εποχή του ελληνικού μπάσκετ και των εφτά αδελφών (σαν άλλο πετρελαϊκό καρτέλ). Δηλαδή, τώρα τα πρωταθλήματα του '93 ή του '94 με το επίπεδο ανταγωνισμού που υπήρχε δεν μπαίνουν σε καμία σύγκριση με τα αντίστοιχα της μιας (Παναθηναϊκός) και μισής ομάδας (Ολυμπιακός ή κάποια απίθανη έκπληξη που συμμετείχε στους τελικούς για την τιμή των όπλων) που συνηθίσαμε να βλέπουμε από το 2000 και μετά.

Αν και θεωρώ κλοπή εκκλησίας την επίκληση του φετινού πρωταθλήματος με μειονέκτημα έδρας από ομάδα επιπέδου φάιναλ φορ όπως ο φετινός Παναθηναϊκός δεν γίνεται να το παραβλέψω, και με τις συνθήκες κάτω από τις οποίες έγινε με τους τραυματισμούς τελευταίας στιγμής βασικότατων παικτών στο 1 και το 5. Μιλάμε για ένα κατόρθωμα που περίμενε να επαναληφθεί τριανταδύο χρόνια! Ο προπονητής που το πέτυχε έχει πάρει και μια Ευρωλίγκα που συνήθως έρχεται κάθε δεκαπέντε χρόνια. Αν τα συνδυάσουμε αυτά και με το ελκυστικό μπάσκετ που βλέπουμε κάθε χρόνο χωρίς τίποτα τρελά ρόστερ με εξαίρεση το φετινό μπορούμε να αντιληφθούμε ότι κάτι έχει αυτός ο προπονητής που τον κάνει να ξεχωρίζει από τον γενικό κανόνα των προπονητών που έρχονται στον Ολυμπιακό.

[Erether]

Μπονους η πρωτη θητεια με το ισοπεδωτικο μπασκετ του 2013 στην ευρωλιγκα.

Δεν νομίζω πως μπερδεύτηκες γιατί έγραψες "πρώτη θητεία" αλλά ποιο ισοπεδωτικό μπάσκετ το 2013; Στην αρχή νόμιζα πως υπήρχε τυπογραφικό λάθος και ήθελες να γράψεις 2023. H Μπαρτσελόνα, η ΤΣΣΚΑ, και η Ρεάλ ήταν αρκετά πιο dominant μέσα στη χρονιά.

Τι σημασία έχει; Στο φ4 έπαιξε όντως μπασκεταρα. Να θυμησω ότι όλη η Ευρώπη μιλούσε για το νεωτεριστικό μπάσκετ του Ολυμπιακού. Εν πολλοίς οφείλεται στη δουλειά του Ντουντα, αλλά η ομάδα ωρίμασε με τον Μπαρτζώκα.

[nikolas_asteri]

Δεν νομίζω πως μπερδεύτηκες γιατί έγραψες "πρώτη θητεία" αλλά ποιο ισοπεδωτικό μπάσκετ το 2013; Στην αρχή νόμιζα πως υπήρχε τυπογραφικό λάθος και ήθελες να γράψεις 2023. H Μπαρτσελόνα, η ΤΣΣΚΑ, και η Ρεάλ ήταν αρκετά πιο dominant μέσα στη χρονιά.

Τι σημασία έχει; Στο φ4 έπαιξε όντως μπασκεταρα. Να θυμησω ότι όλη η Ευρώπη μιλούσε για το νεωτεριστικό μπάσκετ του Ολυμπιακού. Εν πολλοίς οφείλεται στη δουλειά του Ντουντα, αλλά η ομάδα ωρίμασε με τον Μπαρτζώκα.

Αφού εννοείς 1.5 παιχνίδι, οκ. Θα χρησιμοποιούσα την έκφραση «ισοπεδωτικό μπάσκετ» για μια (ή και παραπάνω) χρονιά όχι για 2 παιχνίδια αλλά μιλάμε για διαφορετικά πράγματα.

[Erether]

Τι σημασία έχει; Στο φ4 έπαιξε όντως μπασκεταρα. Να θυμησω ότι όλη η Ευρώπη μιλούσε για το νεωτεριστικό μπάσκετ του Ολυμπιακού. Εν πολλοίς οφείλεται στη δουλειά του Ντουντα, αλλά η ομάδα ωρίμασε με τον Μπαρτζώκα.

Αφού εννοείς 1.5 παιχνίδι, οκ. Θα χρησιμοποιούσα την έκφραση «ισοπεδωτικό μπάσκετ» για μια (ή και παραπάνω) χρονιά όχι για 2 παιχνίδια αλλά μιλάμε για διαφορετικά πράγματα.

Εφόσον υπάρχει ο θεσμός του φ4 και η νοοτροπία του ή κουπα ή τίποτα, δε βρίσκω παραλίγο να συζητάμε για 1,5 ματς. Αυτή η στιγμή είναι το αποκορύφωμα της σεζόν και εκει αποφασίζεται η διαφορά μεταξυ των τοπ ομάδων.
Συμφωνώ ότι μιλάμε για 2 διαφορετικά πράγματα καθώς είναι εξαιρετικά σπάνιο έως αδυνατο μια ομάδα να πάει τρένο όλη τη σεζόν και να πάρει και την κούπα. Πόσο μάλλον να το συνδιάσει με άνετη επικράτηση στο φ4 και όμορφο μπασκετ. Και είναι η γεύση που μένει στο μυαλό όλων.


Υ.Γ. Απαντάω 10 χρόνια μετά αλλά τελοσπαντων χαχα. Πότε δεν ειναι αργά

[Conan1982]

Οι ομάδες κάνουν κύκλους, ο Σφαιρόπουλος με τις 2 παρουσίες στο Φ4 δεν τον λες στην πραγματικότητα αποτυχημένο, ωστόσο το θέαμα που προσέφερε η ομάδα, τα χαμηλά σκορ, τα ατελείωτα pick and roll του Σπανούλη έκαναν την ομάδα λίγο μην πω αποκρουστική στο μάτι, μη θελκτική συν τους τραυματίσμούς στο τέλος λόγο πιθανότατας της υψηλής έντασης.
Με τον Μπαρτζώκα οδηγούμαστε βλέπω σε κάτι παρόμοιο. Είναι ωραία η μότιον, η ομαδικότητα, αλλά θέλουμε έναν παικταρά να μπουκάρει μέσα και να το βάζει, να έχει σουτ, έχουμε τον Φουρνιέ θα πει κανείς, ο οποίος δεν έχει ακριβώς αυτά τα χαρακτηριστικά. Θέλουμε παίκτες στα γκαρντ να έχουν καλό σουτ να μην μπορεί να τους παίξει ο άλλος under (έναν Μάντζαρη ας πούμε που πάντα στα κρίσιμα ήταν εύστοχος, καλά ίσως όχι αυτόν). Είναι και τι αρέσει σε κάποιον να βλέπει στην ομάδα του. Ως κάποιο σημείο έχει κουράσει το συγκεκριμένο μπάσκετ, θέλουμε την μότιον αλλά θέλουμε και τους παίκτες με το iso, θέλουμε τους εργάτες αλλά θέλουμε σουτ, ατομική φάση. Η κατάκτηση της Ευρωλίγκας φυσικά θα διώξει την γκρίνια και την μουρμούρα, εδώ σε ένα βαθμό το έκανε το πρωτάθλημα, αλλά για λίγο. Εγώ θεωρώ ότι η αδυναμία του Μπαρτζώκα να προσαρμοστεί σε αυτά που ζητάμε ως φίλαθλοι, συν την πίεση που ο ίδιος έχει σημαίνουν ότι ο κύκλος του φτάνει στο τέλος του του χρόνου. Και το λέω ενώ τον έχω υποστηρίξει και τις επιλογές του και το μπάσκετ και την ομάδα. Μακάρι να συνοδευτεί με μια μαγική χρονιά που θα καταλήξει με το τρόπαιο.

[tarp7]

Οι ομάδες κάνουν κύκλους, ο Σφαιρόπουλος με τις 2 παρουσίες στο Φ4 δεν τον λες στην πραγματικότητα αποτυχημένο, ωστόσο το θέαμα που προσέφερε η ομάδα, τα χαμηλά σκορ, τα ατελείωτα pick and roll του Σπανούλη έκαναν την ομάδα λίγο μην πω αποκρουστική στο μάτι, μη θελκτική συν τους τραυματίσμούς στο τέλος λόγο πιθανότατας της υψηλής έντασης.
Με τον Μπαρτζώκα οδηγούμαστε βλέπω σε κάτι παρόμοιο. Είναι ωραία η μότιον, η ομαδικότητα, αλλά θέλουμε έναν παικταρά να μπουκάρει μέσα και να το βάζει, να έχει σουτ, έχουμε τον Φουρνιέ θα πει κανείς, ο οποίος δεν έχει ακριβώς αυτά τα χαρακτηριστικά. Θέλουμε παίκτες στα γκαρντ να έχουν καλό σουτ να μην μπορεί να τους παίξει ο άλλος under (έναν Μάντζαρη ας πούμε που πάντα στα κρίσιμα ήταν εύστοχος, καλά ίσως όχι αυτόν). Είναι και τι αρέσει σε κάποιον να βλέπει στην ομάδα του. Ως κάποιο σημείο έχει κουράσει το συγκεκριμένο μπάσκετ, θέλουμε την μότιον αλλά θέλουμε και τους παίκτες με το iso, θέλουμε τους εργάτες αλλά θέλουμε σουτ, ατομική φάση. Η κατάκτηση της Ευρωλίγκας φυσικά θα διώξει την γκρίνια και την μουρμούρα, εδώ σε ένα βαθμό το έκανε το πρωτάθλημα, αλλά για λίγο. Εγώ θεωρώ ότι η αδυναμία του Μπαρτζώκα να προσαρμοστεί σε αυτά που ζητάμε ως φίλαθλοι, συν την πίεση που ο ίδιος έχει σημαίνουν ότι ο κύκλος του φτάνει στο τέλος του του χρόνου. Και το λέω ενώ τον έχω υποστηρίξει και τις επιλογές του και το μπάσκετ και την ομάδα. Μακάρι να συνοδευτεί με μια μαγική χρονιά που θα καταλήξει με το τρόπαιο.

Και εγώ συμφωνώ ότι έχει κλείσει ο κύκλος του Μπαρτζώκα, το είχα πει και μετά το φ4 . Φυσικά μακάρι να κάνουμε εμείς λαθος και να πάρουμε την Ευρωλίγκα

[kraftf]

Οι ομάδες κάνουν κύκλους, ο Σφαιρόπουλος με τις 2 παρουσίες στο Φ4 δεν τον λες στην πραγματικότητα αποτυχημένο, ωστόσο το θέαμα που προσέφερε η ομάδα, τα χαμηλά σκορ, τα ατελείωτα pick and roll του Σπανούλη έκαναν την ομάδα λίγο μην πω αποκρουστική στο μάτι, μη θελκτική συν τους τραυματίσμούς στο τέλος λόγο πιθανότατας της υψηλής έντασης.
Με τον Μπαρτζώκα οδηγούμαστε βλέπω σε κάτι παρόμοιο. Είναι ωραία η μότιον, η ομαδικότητα, αλλά θέλουμε έναν παικταρά να μπουκάρει μέσα και να το βάζει, να έχει σουτ, έχουμε τον Φουρνιέ θα πει κανείς, ο οποίος δεν έχει ακριβώς αυτά τα χαρακτηριστικά. Θέλουμε παίκτες στα γκαρντ να έχουν καλό σουτ να μην μπορεί να τους παίξει ο άλλος under (έναν Μάντζαρη ας πούμε που πάντα στα κρίσιμα ήταν εύστοχος, καλά ίσως όχι αυτόν). Είναι και τι αρέσει σε κάποιον να βλέπει στην ομάδα του. Ως κάποιο σημείο έχει κουράσει το συγκεκριμένο μπάσκετ, θέλουμε την μότιον αλλά θέλουμε και τους παίκτες με το iso, θέλουμε τους εργάτες αλλά θέλουμε σουτ, ατομική φάση. Η κατάκτηση της Ευρωλίγκας φυσικά θα διώξει την γκρίνια και την μουρμούρα, εδώ σε ένα βαθμό το έκανε το πρωτάθλημα, αλλά για λίγο. Εγώ θεωρώ ότι η αδυναμία του Μπαρτζώκα να προσαρμοστεί σε αυτά που ζητάμε ως φίλαθλοι, συν την πίεση που ο ίδιος έχει σημαίνουν ότι ο κύκλος του φτάνει στο τέλος του του χρόνου. Και το λέω ενώ τον έχω υποστηρίξει και τις επιλογές του και το μπάσκετ και την ομάδα. Μακάρι να συνοδευτεί με μια μαγική χρονιά που θα καταλήξει με το τρόπαιο.

Ξέχασες βέβαια και τον Ντορσευ όπως βεβαια οι περισσότεροι από εμάς τον ξεχνάνε όταν ψάχνουμε τον παραπάνω παίκτη που θα έχει τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις. Δε μας κάνει βεβαια ο Ντορσευ ο οποίος επί της ουσίας έδωσε ένα πρωτάθλημα πέρυσι.
Είναι ωραία λες η motion και η ομαδικότητα αλλά το πρωτάθλημα μας το έδωσε ο Ντορσευ και ο Μακισικ με υπέρμετρο 1on1 game που φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τη motion. με την έλευση του Φουρνιε είδαμε όλο και περισσότερο την εκδήλωση επιθέσεων εκτός συστήματος και ακόμα συζητάμε για το κουραστικό μπάσκετ Μπαρτζώκα που τελείωσε τη regular με 120 offensive rating το οποίο θα ήταν πολύ μεγαλύτερο εάν δεν είχε κάνει φυσιολογική αλλά υπέρμετρη κοιλιά στο τέλος και δεν έπαιζε με έναν playmaker και 2 ίδιους σε χαρακτηριστικά ψηλούς με τεράστια ελλείματα αθλητικότητας.
Ενώ λοιπόν και εν αντιθέσει με την περίοδο 23-24(ΣΙκμα-μπρασδεικις) είναι ξεκάθαρη η offseason παρέμβαση προς τη σωστή κατεύθυνση του τεχνικού team φέτος δηλαδή προς την αθλητικότητα, μιλάμε ακόμη για το κουραστικό μπάσκετ Μπαρτζώκα και την ομάδικότητα το οποίο επί της ουσίας είναι μια εγκαθιδρυμένη συνταγή επιτυχίας και αντί αυτού επιθυμούμε την κατάργηση της προπονητικής παρέμβασης και της ομαδικής λειτουργίας προκειμένου να πάμε στο "επιτυχημένο" μοντέλο της παράδοσης των κλειδιών της λειτουργίας στους παίκτες αστέρια. Την είδαμε βεβαια και αυτή τη συνταγή πέρυσι πως ηττήθηκε από παίκτες σαν το Μπιρτς, τον Χολ, τον Μελι και τον Μακολουμ και το ομαδικό σύνολο που υπηρετούσαν.
Αν βέβαια είχε πάρει μια Ευρωλίγκα ο Μπαρτζώκας(που και δικαιούνταν και εύκολα θα μπορούσε να έχει συμβεί αυτό) δε θα γινόταν καμία κουβέντα επί αυτών των θεμάτων καθώς όλα θα ήταν μέλι γάλα όπως είναι πχ για τον Αταμαν που ενώ πέρυσι έκανε μια τραγική προπονητική χρονιά κανείς δεν ασχολήθηκε μαζι του.
Εμείς βέβαια εδώ έχουμε καταντήσει να βλέπουμε όλες τις κινήσεις της ομάδας με αρνητικό κάτοπτρο ανεξαρτήτως πραγματικού προσήμου και έχουμε καταδικάσει τους πάντες πριν ακόμα ξεκινήσει η χρονιά και αυτό φαντάζει και φυσιολογικό στην πλειοψηφία. Τρωγόμαστε με τα ρούχα μας και αν κάποιος επιχειρήσει να μην το κάνει και να σκεφτεί λογικά χωρίς να απολέσει την κριτική σκέψη αυτόματα ανακηρύσσεται ως fan boy του Μπαρτζώκα και των Αγγελοπουλων. Μιλάμε για την απόλυτη παράνοια!!!
Το αν έχει κάνει κύκλο ο Μπαρτζώκας θα φανεί και αν συνοδευτεί και με επιτυχία θα είναι ευχής έργον για όλους εμάς που υποστηρίζουμε τον Ολυμπιακό αλλά θα συνιστά και μια δικαίωση για τον ίδιο. Μια επιτυχία βέβαια που περνάει μέσα από την παράνοια του φορμάτ του f4, όχι δηλαδή μέσα από μια λογική διαδικασία αποτίμησης έργου.

[Conan1982]

Οι ομάδες κάνουν κύκλους, ο Σφαιρόπουλος με τις 2 παρουσίες στο Φ4 δεν τον λες στην πραγματικότητα αποτυχημένο, ωστόσο το θέαμα που προσέφερε η ομάδα, τα χαμηλά σκορ, τα ατελείωτα pick and roll του Σπανούλη έκαναν την ομάδα λίγο μην πω αποκρουστική στο μάτι, μη θελκτική συν τους τραυματίσμούς στο τέλος λόγο πιθανότατας της υψηλής έντασης.
Με τον Μπαρτζώκα οδηγούμαστε βλέπω σε κάτι παρόμοιο. Είναι ωραία η μότιον, η ομαδικότητα, αλλά θέλουμε έναν παικταρά να μπουκάρει μέσα και να το βάζει, να έχει σουτ, έχουμε τον Φουρνιέ θα πει κανείς, ο οποίος δεν έχει ακριβώς αυτά τα χαρακτηριστικά. Θέλουμε παίκτες στα γκαρντ να έχουν καλό σουτ να μην μπορεί να τους παίξει ο άλλος under (έναν Μάντζαρη ας πούμε που πάντα στα κρίσιμα ήταν εύστοχος, καλά ίσως όχι αυτόν). Είναι και τι αρέσει σε κάποιον να βλέπει στην ομάδα του. Ως κάποιο σημείο έχει κουράσει το συγκεκριμένο μπάσκετ, θέλουμε την μότιον αλλά θέλουμε και τους παίκτες με το iso, θέλουμε τους εργάτες αλλά θέλουμε σουτ, ατομική φάση. Η κατάκτηση της Ευρωλίγκας φυσικά θα διώξει την γκρίνια και την μουρμούρα, εδώ σε ένα βαθμό το έκανε το πρωτάθλημα, αλλά για λίγο. Εγώ θεωρώ ότι η αδυναμία του Μπαρτζώκα να προσαρμοστεί σε αυτά που ζητάμε ως φίλαθλοι, συν την πίεση που ο ίδιος έχει σημαίνουν ότι ο κύκλος του φτάνει στο τέλος του του χρόνου. Και το λέω ενώ τον έχω υποστηρίξει και τις επιλογές του και το μπάσκετ και την ομάδα. Μακάρι να συνοδευτεί με μια μαγική χρονιά που θα καταλήξει με το τρόπαιο.

Ξέχασες βέβαια και τον Ντορσευ όπως βεβαια οι περισσότεροι από εμάς τον ξεχνάνε όταν ψάχνουμε τον παραπάνω παίκτη που θα έχει τα χαρακτηριστικά που περιγράφεις. Δε μας κάνει βεβαια ο Ντορσευ ο οποίος επί της ουσίας έδωσε ένα πρωτάθλημα πέρυσι.
Είναι ωραία λες η motion και η ομαδικότητα αλλά το πρωτάθλημα μας το έδωσε ο Ντορσευ και ο Μακισικ με υπέρμετρο 1on1 game που φυσικά δεν έχει καμία σχέση με τη motion. με την έλευση του Φουρνιε είδαμε όλο και περισσότερο την εκδήλωση επιθέσεων εκτός συστήματος και ακόμα συζητάμε για το κουραστικό μπάσκετ Μπαρτζώκα που τελείωσε τη regular με 120 offensive rating το οποίο θα ήταν πολύ μεγαλύτερο εάν δεν είχε κάνει φυσιολογική αλλά υπέρμετρη κοιλιά στο τέλος και δεν έπαιζε με έναν playmaker και 2 ίδιους σε χαρακτηριστικά ψηλούς με τεράστια ελλείματα αθλητικότητας.
Ενώ λοιπόν και εν αντιθέσει με την περίοδο 23-24(ΣΙκμα-μπρασδεικις) είναι ξεκάθαρη η offseason παρέμβαση προς τη σωστή κατεύθυνση του τεχνικού team φέτος δηλαδή προς την αθλητικότητα, μιλάμε ακόμη για το κουραστικό μπάσκετ Μπαρτζώκα και την ομάδικότητα το οποίο επί της ουσίας είναι μια εγκαθιδρυμένη συνταγή επιτυχίας και αντί αυτού επιθυμούμε την κατάργηση της προπονητικής παρέμβασης και της ομαδικής λειτουργίας προκειμένου να πάμε στο "επιτυχημένο" μοντέλο της παράδοσης των κλειδιών της λειτουργίας στους παίκτες αστέρια. Την είδαμε βεβαια και αυτή τη συνταγή πέρυσι πως ηττήθηκε από παίκτες σαν το Μπιρτς, τον Χολ, τον Μελι και τον Μακολουμ και το ομαδικό σύνολο που υπηρετούσαν.
Αν βέβαια είχε πάρει μια Ευρωλίγκα ο Μπαρτζώκας(που και δικαιούνταν και εύκολα θα μπορούσε να έχει συμβεί αυτό) δε θα γινόταν καμία κουβέντα επί αυτών των θεμάτων καθώς όλα θα ήταν μέλι γάλα όπως είναι πχ για τον Αταμαν που ενώ πέρυσι έκανε μια τραγική προπονητική χρονιά κανείς δεν ασχολήθηκε μαζι του.
Εμείς βέβαια εδώ έχουμε καταντήσει να βλέπουμε όλες τις κινήσεις της ομάδας με αρνητικό κάτοπτρο ανεξαρτήτως πραγματικού προσήμου και έχουμε καταδικάσει τους πάντες πριν ακόμα ξεκινήσει η χρονιά και αυτό φαντάζει και φυσιολογικό στην πλειοψηφία. Τρωγόμαστε με τα ρούχα μας και αν κάποιος επιχειρήσει να μην το κάνει και να σκεφτεί λογικά χωρίς να απολέσει την κριτική σκέψη αυτόματα ανακηρύσσεται ως fan boy του Μπαρτζώκα και των Αγγελοπουλων. Μιλάμε για την απόλυτη παράνοια!!!
Το αν έχει κάνει κύκλο ο Μπαρτζώκας θα φανεί και αν συνοδευτεί και με επιτυχία θα είναι ευχής έργον για όλους εμάς που υποστηρίζουμε τον Ολυμπιακό αλλά θα συνιστά και μια δικαίωση για τον ίδιο. Μια επιτυχία βέβαια που περνάει μέσα από την παράνοια του φορμάτ του f4, όχι δηλαδή μέσα από μια λογική διαδικασία αποτίμησης έργου.

Με ρωτάς την προσωπική μου άποψη; Εμένα με εκνευρίζουν και τα δυο, και το να έχει ένας παίκτης την μπάλα και να παίρνει σουτ υπό κακές προϋποθέσεις είτε είναι ο Φουρνιέ, είτε ο Σπανούλης και το να έχεις στα κλεισίματα παίκτες που δεν έχουν σουτ. Επίσης αν ήταν να καταλογίσω κάτι στον Μπαρτζώκα με ενοχλεί περισσότερο η συμπεριφορά του παρά τα αγωνιστικά θέματα της ομάδας, συγκεκριμένα με ενοχλεί η αναξιοκρατία και η διαφορετική αντιμετώπιση των παικτών, θεωρώ ότι και στον Ντόρσεϊ του δώθηκαν λιγοστές ευκαιρίες και ανοχή να μπορέσει να ενσωματωθεί στην ομάδα και ο Πίτερς με τις εμφανίσεις του και την συμπεριφορά του άξιζε περισσότερο χρόνο και ας μειωνόταν ο ρόλος του Σάσα, στο τέλος κερδισμένη θα έβγαινε η ομάδα, το άλλο που με ενοχλεί είναι η συμπεριφορά του με τα βρισίδια προς παίκτες και διαιτητές, δεν μ' αρέσει.
Με ρωτάς γιατί θεωρώ ότι έκλεισε ο κύκλος του;
Απλώς γιατί δεν μπορεί να το διαχειριστεί ο ίδιος. Υπάρχει απαίτηση από μια μερίδα φιλάθλων την οποία δεν συμμερίζομαι να νικάμε πάντα, να παίζουμε πάντα καλά και ότι στην τελική πρέπει να παίρνουμε όλους τους τίτλους γιατί διαφορετικά είμαστε αποτυχημένοι. Βλέπουμε όμως το ΣΕΦ να γεμίζει ακόμα και μετά από ήττες, τους φιλάθλους να χειροκροτούν την ομάδα και τον Μπαρτζώκα, άρα η πίεση αυτή που υπάρχει στα social media δεν αντικατοπτρίζει και όλους τους φίλους του Ολυμπιακού. Όμως ο Μπαρτζώκας είναι κάτω από τεράστια πίεση, είναι ξεκάθαρο ότι δεν μπορεί να το διαχειριστεί, νοιώθει ότι δεν έχει το περιθώριο να χάνει πουθενά, το είδα στα φιλικά με την στάση του προς τους διαιτητές, με τις δηλώσεις του για το super-cup, και αυτό επηρεάζει την διαχείριση της ομάδας. Λέμε ότι δεν παίρνει ρίσκα για τους παίκτες, όταν νοιώθει ότι δεν έχει τέτοιο περιθώριο, δεν εμπιστεύεται τους παίκτες και δεν δίνει ευκαιρίες σε όλους το ίδιο γιατί νοιώθε ότι δεν έχει αυτό το περιθώριο, δεν μεταφέρει ηρεμία στους παίκτες και στην ομάδα. Αυτό δεν θεωρώ πως είναι αντιστρέψιμο και είναι ο βασικός λόγος. Το άλλο που λες το να δώσουμε την μπάλα σε έναν παίκτη επίσης δεν θα μας άρεσε νομίζω να κάνει ότι θέλει. Είναι γεγονός όμως ότι με την δομή που έχει η ομάδα η παραγωγικότητα τις ομάδας στα τελευταία Φ4 έπεφτε επιθετικά, είναι δεδομένο ότι κάποιο πρόβλημα υπήρχε, εγώ βλέπω τέλμα, θέλουμε να παίζουμε και κάτι άλλο, ο Μπαρτζώκας δεν είναι διατεθειμένος να το κάνει ή δεν έχει καταφέρει να βρει τους παίκτες να το κάνουν, ατυχία που δεν έκατσε ο Ναν ή τραυματίστηκε ο Έβανς; Που δεν κατάφερε να εκμεταλευτεί περισσότερο τον Ντόρσεϊ;
Ίσως.

[j-kidd13]

Διαφωνώ κάθετα οτι ο κύκλος του Μπαρτζωκα έχει κλείσει.
Ο Ολυμπιακός ακόμα παιζει ωραίο μπάσκετ, παραμένει σταθερά ακλόνητο φαβορί για το φ4,είναι εκεί με συνέπεια , και το αν θα έρθει η κούπα η όχι,είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων,συγκυριών κλπ.

[big_lebowski]

Πότε κλείνει ένας κύκλος προπονητή σε μια ομάδα?
Για μένα 3 περιπτώσεις υπάρχουν
-Όταν δεν εχει να προσφέρει κάτι άλλο /υπάρχει στασιμότητα(η και επιδείνωση)
- Όταν ο ίδιος θεωρεί πως δε μπορεί/θέλει πλέον να συνεχίσει ( αυτό περιλαμβάνει και τη πιθανότητα πλήρους επιτυχίας δλδ το "κατέκτησα τα πάντα, θέλω να φύγω πετυχημενος)
- Όταν διαρρηγνυεται η σχέση εμπιστοσύνης με διοίκηση η/και κόσμο

Συντρέχει κάποιος από τους παραπάνω λόγους?Αν απαντηθεί αυτό θα πάρετε κ την απάντηση για τον αν έχει κλείσει ο κυκλος του μπι

[Erether]

Πότε κλείνει ένας κύκλος προπονητή σε μια ομάδα?
Για μένα 3 περιπτώσεις υπάρχουν
-Όταν δεν εχει να προσφέρει κάτι άλλο /υπάρχει στασιμότητα(η και επιδείνωση)
- Όταν ο ίδιος θεωρεί πως δε μπορεί/θέλει πλέον να συνεχίσει ( αυτό περιλαμβάνει και τη πιθανότητα πλήρους επιτυχίας δλδ το "κατέκτησα τα πάντα, θέλω να φύγω πετυχημενος)
- Όταν διαρρηγνυεται η σχέση εμπιστοσύνης με διοίκηση η/και κόσμο

Συντρέχει κάποιος από τους παραπάνω λόγους?Αν απαντηθεί αυτό θα πάρετε κ την απάντηση για τον αν έχει κλείσει ο κυκλος του μπι

Στην περίπτωση 1 παίζει ρόλο και το γκρουπ παικτών κατ'εμε. Έχουν γίνει αρκετές αλλαγές στο ρόστερ του Ολυμπιακού τα τελευταία 2 χρόνια, αλλα το γκρουπ παικτών με το οποίο πορεύτηκε ο κοουτς είναι ακόμα εδώ. Μακκισικ, Γουοκαπ, Ντορσευ, Πιτερς, Σάσα, Λαρυ. Κατά μία έννοια ο κύκλος θα κλείσει όταν αποχωρήσουν τουλάχιστον οι 2 πρώτοι. Από κει και πέρα είναι στο χέρι του εκάστοτε κοουτς και της διοίκησης, αν θέλουν να ξεκινήσουν μαζί τη αναδόμηση της ομάδας.

[Conan1982]

Πότε κλείνει ένας κύκλος προπονητή σε μια ομάδα?
Για μένα 3 περιπτώσεις υπάρχουν
-Όταν δεν εχει να προσφέρει κάτι άλλο /υπάρχει στασιμότητα(η και επιδείνωση)
- Όταν ο ίδιος θεωρεί πως δε μπορεί/θέλει πλέον να συνεχίσει ( αυτό περιλαμβάνει και τη πιθανότητα πλήρους επιτυχίας δλδ το "κατέκτησα τα πάντα, θέλω να φύγω πετυχημενος)
- Όταν διαρρηγνυεται η σχέση εμπιστοσύνης με διοίκηση η/και κόσμο

Συντρέχει κάποιος από τους παραπάνω λόγους?Αν απαντηθεί αυτό θα πάρετε κ την απάντηση για τον αν έχει κλείσει ο κυκλος του μπι

Στην περίπτωση 1 παίζει ρόλο και το γκρουπ παικτών κατ'εμε. Έχουν γίνει αρκετές αλλαγές στο ρόστερ του Ολυμπιακού τα τελευταία 2 χρόνια, αλλα το γκρουπ παικτών με το οποίο πορεύτηκε ο κοουτς είναι ακόμα εδώ. Μακκισικ, Γουοκαπ, Ντορσευ, Πιτερς, Σάσα, Λαρυ. Κατά μία έννοια ο κύκλος θα κλείσει όταν αποχωρήσουν τουλάχιστον οι 2 πρώτοι. Από κει και πέρα είναι στο χέρι του εκάστοτε κοουτς και της διοίκησης, αν θέλουν να ξεκινήσουν μαζί τη αναδόμηση της ομάδας.

Σωστά ερωτήματα.
Ο ίδιος θέλει να συνεχίσει, μπορεί είναι το ερώτημα; Μόνο αν καταφέρει να διαχειριστεί την πίεση που κακώς για μένα έχει τόση.
Η διοίκηση τον εμπιστεύεται, ο κόσμος τον εμπιστεύεται αν κρίνουμε από το στάδιο και όχι από τα social και τις εδώ απόψεις μας.
Υπάρχει στασιμότητα, επιδείνωση; Η ομάδα έπαιξε το κορυφαίο μπάσκετ πριν 2 χρόνια, με ένα σωρό προβλήματα και τις αποχωρήσεις του Σλούκα, Σάσα είχε μια δύσκολη σεζόν που δεν εντυπωσίασε αλλά κατάφερε για άλλη μια χρονιά να φτάσει Φ4, και πέρυσι βγήκε άνετα πρώτος στην RS, πήγε Φ4, πήρε το πρωτάθλημα. φέτος πρόσθεσε αθλητικότητα και ελπίζει στον Έβανς.
Αντικειμενικά θα έπρεπε να συνεχίσει, αντιφάσκω το ξέρω.
Τι περιμέναμε φέτος; Βασικά να φύγουν Γκος, Λι, Βιλντόζα, Μακκίσικ και να έρθουν αντικαταστάτες που να εμπνέουν, ήρθε ο Γουόρντ στην θέση του Μακκίσικ, ο Έβανς μας έχει φέρει μια ψιλοαπογοήτευση, ένας γκαρντ να είχει έρθει που να εμπνέει δεν θα υπήρχε πιθανότατα η γκρίνια.
Εγώ εστιάζω πιο πολύ στον ίδιο τον Μπαρτζώκα πάντως και θα επιμείνω ότι είναι δικό του το θέμα ότι φαίνεται να έχουμε φτάσει σε ένα τέλμα. Ας το χάσουμε το super cup, ας χάσουμε και στο πρωτάθλημα, ας χάσουμε και μερικούς αγώνες στην Ευρωλίγκα και ας γκρινιάζουμε εδώ, μπορεί να διώξει την πίεση από πάνω του, να επικεντρωθεί στο παιχνίδι, να λυθούν οι παίκτες και ο οργανισμός, να χαρούμε μπάσκετ, να μην φοβούνται οι αναπληρωματικοί ότι στο πρώτο λάθος θα βγουν έξω; Ναι προφανώς υπάρχουν απαιτήσεις, και οι απαιτήσεις είναι να είναι η ομάδα έτοιμη όταν πρέπει να παίξει το μπάσκετ που μπορεί.