Euroleague Round 3 : Olympiacos Piraeus vs Armani Milano

[Conan1982]

3. Παπ. Εντάξει αυτά που έκανε σήμερα επιθετικά δεν τα έχει κάνει ούτε στο prime του, οπότε δεν πιστεύω οτι θα τα ξαναδούμε σύντομα. Ωστόσο, πιστεύω, οτι φέτος δεν θα τον δούμε να χάνει το mojo του και να μην μπορεί αν βάλει ενα μπάσιμο, να τραυματίζει παίχτες κτλ. Μαζί με τον Γουοκαπ, οφελειμένος πλήρως απο το άνοιγμα του ρόστερ. Αυτό, όπως γράφω και για τον Γουκαπ, δεν αφορά μόνο τα λεπτά per se, αλλά και το τι κουβαλάει στις πλάτες τους ως ευθύνη μέσα στο παιχνίδι.

Για τον Παπ δεν συμφωνώ, 13 πόντους έβαλε με 8 προσπάθειες κάνει συχνά και καλύτερα παιχνίδια, πρόπερσι στον ημιτελικό του F4 έβαλε 15, στον τελευταίο παιχνίδι με την Φενέρ στα play off 14 με 9 προσπάθειες, στην κανονική είχε βάλει 22,21,19,17 πόντους και άλλα παιχνίδια πάνω απο΄13 συνήθως με εξαιρετικά ποσοστά.
Πέρυσι ήταν 4 φορές που έβαλε τουλάχιστον 13 πόντους και την μια φορά 25. Δεν είναι επιθετικό υπερόπλο αλλά έχει επιθετικά τις καλές του βραδιές ανά διαστήματα.

[SleeperMonk]

3. Παπ. Εντάξει αυτά που έκανε σήμερα επιθετικά δεν τα έχει κάνει ούτε στο prime του, οπότε δεν πιστεύω οτι θα τα ξαναδούμε σύντομα. Ωστόσο, πιστεύω, οτι φέτος δεν θα τον δούμε να χάνει το mojo του και να μην μπορεί αν βάλει ενα μπάσιμο, να τραυματίζει παίχτες κτλ. Μαζί με τον Γουοκαπ, οφελειμένος πλήρως απο το άνοιγμα του ρόστερ. Αυτό, όπως γράφω και για τον Γουκαπ, δεν αφορά μόνο τα λεπτά per se, αλλά και το τι κουβαλάει στις πλάτες τους ως ευθύνη μέσα στο παιχνίδι.

Για τον Παπ δεν συμφωνώ, 13 πόντους έβαλε με 8 προσπάθειες κάνει συχνά και καλύτερα παιχνίδια, πρόπερσι στον ημιτελικό του F4 έβαλε 15, στον τελευταίο παιχνίδι με την Φενέρ στα play off 14 με 9 προσπάθειες, στην κανονική είχε βάλει 22,21,19,17 πόντους και άλλα παιχνίδια πάνω απο΄13 συνήθως με εξαιρετικά ποσοστά.
Πέρυσι ήταν 4 φορές που έβαλε τουλάχιστον 13 πόντους και την μια φορά 25. Δεν είναι επιθετικό υπερόπλο αλλά έχει επιθετικά τις καλές του βραδιές ανά διαστήματα.

Καλά επιθετικά έχει κάνει καλύτερα σίγουρα, συνήθως όμως με spot 3pts. Χτές έβαλε κάτι μυστήρια mid-range στην λήξη, κάτι ακόμα πιο μυστήρια μπασίματα and one με ημι-σπάσιμο μέσης. Ε τέτοια δεν νομίζω να δούμε

[shaq7]

Ο παπ έβγαλε πάντως δύο καρφώματαρες που τώρα πια στα 35 μπας και τον έχει πιάσει η μέση του σήμερα

[assistant]

Δενμπορει κανεις να βγαλει ασφαλη συμπερασματα απο αγωνα απεναντι στο θιασο του Μεσινα.......πιο πολλα πηραμε απ τον αγωνα με το Λαυριο την προηγουμενη βδομαδα.......καλοι ημασταν,σοβαροι και μεχρι εκει......το καλο ειναι οτι δεν υπηρξε καταπονηση ενοψει Εφες που κι αυτη παιχταραδες εχει αλλα σαν ομαδα ΔΕΝ.....αν ειμαστε σοβαροι και συγκεντρωμενοι δε χανουμε στην Τουρκια.....

[tokalytero3d]

Περιμένω να δω το ματς της Παρασκευής με την εφες γιατί συνήθως χάνει ο Ολυμπιακός εκεί μέσα και σχετικά εύκολα (8-12 πόντους), έχει δημιουργηθεί μια κακη παράδοση.
Να δουμε φέτος με αυτό το ρόστερ τι θα κάνει.

[Sokos]

Να πω κι εγώ ότι είναι επίφοβο να βγάζεις συμπεράσματα κόντρα στην ομάδα case study που χει φτιάξει ο Messina. Αυτός ο Armani έχει πετάξει με διαφορά τα περισσότερα λεφτά στη διοργάνωση. Τα τελευταία δέκα χρόνια μια σοβαρή ομάδα θυμάμαι που έχασε την πρόκριση στον τελικό αν δεν κάνω λάθος από το εύστοχο σουτ του Higgins και καπάκι άστοχο του Punter.

Κατά διαστήματα φάνηκε να παίζουμε όμορφα χτες, με Σάκη να κάνει όργια. Ο Vezenkov "παγιδεύεται" ώρες ώρες να βάζει 20άρες με κάτι 30+ στο PIR και να μην είναι καν άξιο σχολιασμού.

Πολύ πιο δύσκολο ματς μεθαύριο, σε μια έδρα που συνήθως δεν πάμε καλά και κόντρα σε αντίπαλο σαφώς καλύτερο από την Armani.

[tokalytero3d]

IMG_20241016_162225.jpg (13.75 KiB) Προβλήθηκε 696 φορές

[shaq7]

το ματς με την εφες ειναι πολυ δυσκολο,τωρα που χασαν και απο την μακαμπι θα ναι με το μαχαιρι στα δοντια αυτοι..αμα χασουν δεν τον βλεπω να μενει ο μιγιατοβιτς..
δεν θεωρω οτι αν χασουμε θα ειναι ηττα εκτος προγραμματος εκει μεσα,αν παλι κερδισουμε θα ναι σουπερ θετικο για το μελλον της ομαδας.
νουορα πουαριε τομπσον παιξαν 30λ οποτε ισως ειναι κουρασμενοι..ο οτουρου απο την αλλη μονο 6 οποτε ο ραιτ θα χει δυσκολο βραδυ.

[qspock]

Το τιμωρία το είπα διότι ο Ντόρσει δεν δείχνει διάθεση μέχρι στιγμής να εναρμόνιστεί με το σύστημα και παίρνει πολλές επιπόλαιες προσπάθειες με το που πιάσει την μπάλα. Ίσως κάνω λάθος και τον δούμε για πάνω από 15 λεπτά με την Εφές.

Ίσα ίσα. Ο Ντορσευ χθες πήρε μόνο ένα σουτ στο δεύτερο δεκάλεπτο. Ήταν πολύ ομαδικός. Απλώς δεν του βγήκαν φάσεις και ευκαιρίες να φανεί με τον τρόπο που έπαιξε η ομάδα.

Νομίζω ότι δεν ταιριάζει καθόλου σαν δίδυμο με τον Βιλντοζα. Δεν είναι τυχαίο ότι στο ματς με τον Παναθηναϊκό ήταν δίπλα στον Γουοκαπ.

Συμφωνω απολυτα. Ο Ντορσει ταιριαζει με Γουοκαπ, αλλωστε και στην πρωτη του θητεια διπλα στον Γουοκαπ επαιζε κι απεδιδε τα μεγιστα.
Ειναι παιχτης επιπολαιος, θελει να τον κοντρολαρεις και ο συνδιασμος με Γουοκαπ τη δεδομενη στιγμη ειναι ο καλυτερος. Επισης ο Γουοκαπ δειχνει να ταιριαζει με Φουρνιε στο 2 και φυσικα παπ στο 3, Βεζε στο 4 και Φαλ στο 5.
Η αρχικη πενταδα δλδ.
Ωστοσο, ο κοουτς πρεπει να τους αλλαζει πολυ νωριτερα απο το τελος του δεκαλεπτου γιατι χτες, ενω ειχε παρει πανω απο 10 ποντους διαφορα αυτη εξανεμιστηκε στο τελος του δεκαλεπτου ταχυτατα αφου δεν εκανε τις καταλληλες κινησεις. Πχ ενα ταιμ αουτ, καποιες αλλαγες.

Καλο χρυσο το ροτεισον αλλα να μη χανονται τοσο ευκολα οι διαφορες.
Βεβαια, ειναι χαρακτηριστικο Μπαρτσωκα αυτο, οταν κατρακυλαει η ομαδα, το αφηνει αποι το +15 να γινει -10 και μετα παμε παλι απο την αρχη...

Στα του αγωνα, πραγματι ο Ολυμπιακος δειχνει βελτιωμενος, κι επειδη η Αρμανι ειναι τελειως ανασφαλης ομαδα για συμπερασματα, η ανοδος στην αποδοση φανηκε και στο ματς με τον Αρη.
Οποτε μπορουμε να μιλαμε με περισσοτερη ασφαλεια για συνεπεια.

Αντε να δουμε και στην Εφες τι θα δουμε.

Οσον αφορα αυτο που λεει ο Μελαγιες, διαφωνω ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ στην φυγη Πετρουσεφ.
Το να ξανατραυματιστει ενας τουλαχιστον απο τους 2 πυργους μονον απιθανο δεν ειναι.
Αν μαλιστα ειναι και οι 2, τοτε τι θα κανει, θα αγορασει αλλον ψηλο??
Για να δωσει δανεικο τον Σερβο στον Ερυθρο?

Δε στεκει.

Αυτο που θα γινει και πρεπει να γινει ειναι:

1) Γουοκαπ - Βιλντοζα - Γκος
2) Φουρνιε - Ντορσει
3) Παπ - Πιτερς
4) Βεζε - Πετρουσεφ
5) Φαλ - Μιλου - Ραιτ

Μια χαρα 12δα ειναι, δε βλεπω τον λογο να αποχωρησει οποιοσδηποτε.
Οταν ελθει ο Εβανς και ειναι σε καλη κατασταση, το συζηταμε, για περιφερειακο και μονον!
Κι αυτο γιατι υπαρχουν οι Λαρε και Μητρου Λονγκ.

Οι ψηλοι δεν περισσευουν.

[shaq7]

Οσον αφορα αυτο που λεει ο Μελαγιες, διαφωνω ΚΑΤΑΚΟΡΥΦΑ στην φυγη Πετρουσεφ.
Το να ξανατραυματιστει ενας τουλαχιστον απο τους 2 πυργους μονον απιθανο δεν ειναι.
Αν μαλιστα ειναι και οι 2, τοτε τι θα κανει, θα αγορασει αλλον ψηλο??
Για να δωσει δανεικο τον Σερβο στον Ερυθρο?

Δε στεκει.

Αυτο που θα γινει και πρεπει να γινει ειναι:

1) Γουοκαπ - Βιλντοζα - Γκος
2) Φουρνιε - Ντορσει
3) Παπ - Πιτερς
4) Βεζε - Πετρουσεφ
5) Φαλ - Μιλου - Ραιτ

Μια χαρα 12δα ειναι, δε βλεπω τον λογο να αποχωρησει οποιοσδηποτε.
Οταν ελθει ο Εβανς και ειναι σε καλη κατασταση, το συζηταμε, για περιφερειακο και μονον!
Κι αυτο γιατι υπαρχουν οι Λαρε και Μητρου Λονγκ.

Οι ψηλοι δεν περισσευουν.

και ο μακισικ που θα παει?ο οποιος ειναι πιο χρησιμος απο τον πιτερς στο 3..Επισης ο πετρουσεφ ακομα και ετσι δυσαρεστημενος θα ναι με 10-15λ μαξ..Θα ξενερωσει ο σερβος αργα η γρηγορα και θα μπαινει απλα για να μπει..
Επισης το να τραυματιστουν παλι και τα 2 σεντερ ενω θα παιζουν και μαξ 20λ δεν ειναι και τοσο πιθανο..
Εντωμεταξυ ουτε ο πιτερς θα ειναι ευχαριστημενος με 15λ μαξ και αυτα στο 3..

Αποτι καταλαβαινω απο αυτα που λεει ο μπαρτζωκας τα χει καταλαβει ολα αυτα και στοχος του ειναι να κανει τρελο ροτεισον..πχ με εφες πιθανοτατα ο πιτερς με τον σακ να μην παιξουν καθολου και να παιξουν 20λ πετρουσεφ και ντορσει.
Δεν εχω πολλες ελπιδες οτι μπορει να πετυχει κατι τετοιο..

αν ισχυει και αυτο που εγραψε ο ιταλος σημερα οτι ο εβανς παει εξαιρετικα και λογικα θα ξεκινησει να παιζει μολις μπει ο δευτερος γυρος μιλαμε οτι θα χουμε 12παικτες 5δατους που ολοι εχουν μαθει να παιζουν 20λ το λιγοτερο...

[tokalytero3d]

Βεζενκοφ
Φουρνιε
Γουοκαπ
Παπανικολάου
Φαλ
Μιλουτινοφ

Βιλντοζα
Γκος
Μακισικ
Ντόρσεϊ
Πίτερς
Πετρουσεφ
Ραιτ

Λαρεντζάκης
Μήτρου Λονγκ

Εβανς?

Η πρώτη κατηγορία θα είναι η κομβική.
Η δεύτερη θα παίζει αναλόγως το φορμαρισμα και τις συνθήκες.
Η 3η κυρίως α1.
Ο Έβανς είναι ερωτηματικό, αν γυρίσει νωρίς και όπως ήταν στην Ζαλγκίρις είναι για την πρώτη κατηγορία. Προσωπικά βλέπω να γυρνάει Φεβρουάριο Μάρτιο και να αρχίζει να παίζει σιγά σιγά, οπότε τον υπολογίζω από την επόμενη χρονιά.

[Tsilarxos]

Βεζενκοφ
Φουρνιε
Γουοκαπ
Παπανικολάου
Φαλ
Μιλουτινοφ

Βιλντοζα
Γκος
Μακισικ
Ντόρσεϊ
Πίτερς
Πετρουσεφ
Ραιτ

Λαρεντζάκης
Μήτρου Λονγκ

Εβανς?

Η πρώτη κατηγορία θα είναι η κομβική.
Η δεύτερη θα παίζει αναλόγως το φορμαρισμα και τις συνθήκες.
Η 3η κυρίως α1.
Ο Έβανς είναι ερωτηματικό, αν γυρίσει νωρίς και όπως ήταν στην Ζαλγκίρις είναι για την πρώτη κατηγορία. Προσωπικά βλέπω να γυρνάει Φεβρουάριο Μάρτιο και να αρχίζει να παίζει σιγά σιγά, οπότε τον υπολογίζω από την επόμενη χρονιά.

Ο Έβανς δεν γίνεται να παίξει φέτος. Αν γυρίσει Μάρτιο η Ευρωλίγκα βρίσκεται στην τελευταία στροφή δεν θα πάρει χρόνο παίχτης μετά από τέτοια απουσία. Στην Α1 δεν θα δηλωθεί. Οπότε δεν βλέπω τρόπο να πάρει χρόνο φέτος.

[Dimmitz]

Γιατί να μην δηλωθεί ο Έβανς στην Α1; Μια χαρά θα δηλωθεί αφού έχουμε δικαίωμα για 3 αλλαγές σε κάθε γύρο. Από το να παίζει ο Μήτρου - Λονγκ που του χρόνου δεν θα είναι στην ομάδα, ποιο το νόημα;

Τώρα αναφορικά με αυτό που είπε πιο πάνω ο shaq, και εγώ αυτό πίστευα στην αρχή, αλλά τώρα δίνω άλλη ερμηνεία. Αποκλείεται να μην παίξει Σακ - Πίτερς με Εφές για να παίξει ο Πετρούσεφ με τον Ντόρσει παραπάνω. Πιστεύω όλο αυτό γίνεται για να γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα στην μέση της χρονιάς, είτε με αποχώρηση είτε με παρκάρισμα όπως πέρυσι με Σικμα - Μπραζ. Μην ξεχνάμε ότι τώρα έχει αλλάξει ο κανονισμός και μπορούν να γίνουν trades χωρίς να περιμένουμε να τελειώσει ο πρώτος γύρος.

Τι εννοώ: Γίνεται ένα πείραμα φέτος που θα δοκιμάσει τους παίκτες γιατί δεν έχουν συνηθίσει έτσι. Οποίος προσαρμοστεί και μπορεί να αποδώσει στα λεπτά που του δίνονται θα «προβιβάζεται» στην ιεραρχία του ροτεισον, οποίος δείχνει ξενερωμενος, άνευρος και όταν μπαίνει να παίξει 4-5 λεπτά πάει για το καλάθι με το που πιάσει την μπάλα και δεν προσαρμόζεται στο σύστημα της ομάδας θα μένει πίσω.

Παραδείγματα: ο Σακ δείχνει να έχει πιάσει το νόημα και παλεύει με νύχια και με δόντια για τα λεπτά του. Πέρυσι που δεν είχε ανταγωνισμό και ήξερε ότι έχει καπαρωμένη την θέση ήταν εξαφανισμένος μεχρι τον Φεβρουάριο. Ο Πίτερς ενώ δυσκολεύτηκε πολύ στην αρχή, δείχνει ότι βρίσκει σιγά σιγά έναν σόλο έστω και με περιορισμένο χρόνο. Αντίθετα, ο Ντόρσει και ειδικά ο Πετρούσεφ που έμεινε πίσω λόγω ίωσης δεν το πάνε καλά το καράβι.

Είπε ο coach ότι κάποιοι παίκτες θέλουν χρόνο για να αποδώσουν. Ο Πετρούσεφ πχ μπορεί να βγάζει μάτια με 20-25 λεπτά αλλά με 5-10 να είναι αρνητικός. Δεν θα προσαρμοστεί η ομάδα πάνω του, αλλά θα πρέπει αυτός να προσαρμοστεί στην ομάδα και σιγά σιγά να κερδίσει τον χρόνο του όπως ο Σακ. Ο συγκεκριμένος δεν πιστεύω ότι μπορεί να το κάνει. Άρα δεν αποκλείω κάποιος παίκτης να μας χαιρετίσει μέσα στην σεζόν.

Τουλάχιστον έτσι καταλαβαίνω τα νέα δεδομένα.

[Tsilarxos]

Γιατί να μην δηλωθεί ο Έβανς στην Α1; Μια χαρά θα δηλωθεί αφού έχουμε δικαίωμα για 3 αλλαγές σε κάθε γύρο. Από το να παίζει ο Μήτρου - Λονγκ που του χρόνου δεν θα είναι στην ομάδα, ποιο το νόημα;

Τώρα αναφορικά με αυτό που είπε πιο πάνω ο shaq, και εγώ αυτό πίστευα στην αρχή, αλλά τώρα δίνω άλλη ερμηνεία. Αποκλείεται να μην παίξει Σακ - Πίτερς με Εφές για να παίξει ο Πετρούσεφ με τον Ντόρσει παραπάνω. Πιστεύω όλο αυτό γίνεται για να γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα στην μέση της χρονιάς, είτε με αποχώρηση είτε με παρκάρισμα όπως πέρυσι με Σικμα - Μπραζ. Μην ξεχνάμε ότι τώρα έχει αλλάξει ο κανονισμός και μπορούν να γίνουν trades χωρίς να περιμένουμε να τελειώσει ο πρώτος γύρος.

Τι εννοώ: Γίνεται ένα πείραμα φέτος που θα δοκιμάσει τους παίκτες γιατί δεν έχουν συνηθίσει έτσι. Οποίος προσαρμοστεί και μπορεί να αποδώσει στα λεπτά που του δίνονται θα «προβιβάζεται» στην ιεραρχία του ροτεισον, οποίος δείχνει ξενερωμενος, άνευρος και όταν μπαίνει να παίξει 4-5 λεπτά πάει για το καλάθι με το που πιάσει την μπάλα και δεν προσαρμόζεται στο σύστημα της ομάδας θα μένει πίσω.

Παραδείγματα: ο Σακ δείχνει να έχει πιάσει το νόημα και παλεύει με νύχια και με δόντια για τα λεπτά του. Πέρυσι που δεν είχε ανταγωνισμό και ήξερε ότι έχει καπαρωμένη την θέση ήταν εξαφανισμένος μεχρι τον Φεβρουάριο. Ο Πίτερς ενώ δυσκολεύτηκε πολύ στην αρχή, δείχνει ότι βρίσκει σιγά σιγά έναν σόλο έστω και με περιορισμένο χρόνο. Αντίθετα, ο Ντόρσει και ειδικά ο Πετρούσεφ που έμεινε πίσω λόγω ίωσης δεν το πάνε καλά το καράβι.

Είπε ο coach ότι κάποιοι παίκτες θέλουν χρόνο για να αποδώσουν. Ο Πετρούσεφ πχ μπορεί να βγάζει μάτια με 20-25 λεπτά αλλά με 5-10 να είναι αρνητικός. Δεν θα προσαρμοστεί η ομάδα πάνω του, αλλά θα πρέπει αυτός να προσαρμοστεί στην ομάδα και σιγά σιγά να κερδίσει τον χρόνο του όπως ο Σακ. Ο συγκεκριμένος δεν πιστεύω ότι μπορεί να το κάνει. Άρα δεν αποκλείω κάποιος παίκτης να μας χαιρετίσει μέσα στην σεζόν.

Τουλάχιστον έτσι καταλαβαίνω τα νέα δεδομένα.

Δεν θα δηλωθεί γιατί δεν πρόκειται να βγάλει παίχτη από την δηλωμένη 7αδα ξένων που είναι ενεργοί παίχτες του ροτεισον και στην Ευρωλίγκα. Ο Μήτρου Λονγκ είναι Έλληνας δεν είναι ξένος. Δεν πρόκειται να αφήσει έξω Γκος, Βιλντοζα για να πάρει τον Έβανς στην Α1 μετά από πολύμηνη απουσία

[reignman]

ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να μην δηλωθει Α1.
Τον παιχτη θες να τον δεις σε ΚΑΝΟΝΙΚΟΥΣ αγωνες σε τι κατασταση θα ειναι.
Τον Γκος τον εχεις για φευγιο, στον τελευταιο του χρονο, τον Εβανς υποτιθεται οτι τον θες για 3 χρονια...
Τον αφηνεις δηλαδη στην τυχη του και στις προπονησεις... και απλα του δινεις 1.5εκ του χρονου με την ελπιδα οτι θα μπορει να παιξει σε αγωνες κανονικης εντασης?