Αν 2 άνθρωποι καθίσουν σε ένα τραπέζι και πάρουν ένα κοτόπουλο να φάνε, αλλά μόνο ο ένας τρώει και ο άλλος κάθεται και τον κοιτάει, η στατιστική θα πει ότι ο καθένας έφαγε μισό κοτόπουλο ή ότι στον καθένα αντιστοιχούσε μισό κοτόπουλο. Έλα όμως που δεν είναι αυτή η αλήθεια. Και ο Καλάθης φέτος σουτάρει με 52,9% στα τρίποντα, αλλά αυτό το ποσοστό δεν αποτυπώνει την ικανότητα του συγκεκριμένου παίκτη στο σουτ. Επομένως όχι, η στατιστική λέει την αλήθεια τις περισσότερες φορές, αλλά όχι πάντα.yorgos έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 09, 2022 6:23 pmTo νόημα είναι ότι ο μόνος τρόπος να πει ψεμματα η στατιστική είναι να μην ξέρεις να τη διαβάσεις. Ακόμη κι αν πει μισή αλήθεια ένας δείκτης (πχ δε λάβεις υπόψη τις κατοχές), ε συνυπολογίζεις κι άλλους δείκτες κι έχεις ολόκληρη την εικόνα, ψέμματα δε γίνεται να πει, ένας παίκτης που σουτάρει 79% στις βολές τόσο σουτάρει και μια ομάδα που δέχεται 114π ανά 100 κατοχές ε τόσους τρώει, τι να κάνουμε.
EL Game 7, Olympiacos Piraeus vs Partizan Belgrade
Συντονιστής: Captains
-
- Reactions: 1333
- Δημοσιεύσεις: 3402
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 5:08 pm
- Αγαπημένη θέση: SG
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
4
0
-
- Reactions: 430
- Δημοσιεύσεις: 927
- Εγγραφή: Σάβ Σεπ 22, 2012 4:51 pm
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: Doncic
- Προειδοποιήσεις:
1
Σωστο , σημασία πάντα έχει το δείγμα , όσον το μεγαλύτερο δείγμα τόσο πιο "σίγουρο" αποτέλεσμα . Το παράδειγμα του Andrews πιο πάνω δεν έχει νόημα γιατί το έχουμε σε λίγα παιχνίδια και γενικά μέχρι τωρα έχουν γινει λιγα παιχνιδια στην ευρωλιγκα , οπότε δεν εχει και ιδιαιτερη βαρυτητα η στατιστική, δειχνει βεβαια καποιες τασεις
0
-
- Reactions: 411
- Δημοσιεύσεις: 692
- Εγγραφή: Πέμ Οκτ 01, 2020 3:11 pm
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
0
Ούτε ειρωνεύομαι , ούτε έχω την γνώση ή την θέληση να κάνω μάθημα σε κανένα. Δεν έχει σημασία ποιος είναι ο εμπνευστής του παραδείγματος , για να το αναφέρεις σημαίνει ότι συμφωνείς. Κατά την γνώμη μου είναι άστοχο και δεν έχει καμία σχέση με την στατιστική.
Σταματάω εδώ το οφ τόπικ.
Καλό σου βράδυ.
0
-
- Reactions: 1333
- Δημοσιεύσεις: 3402
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 5:08 pm
- Αγαπημένη θέση: SG
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
4
Άποψη σου και σεβαστή, απόψεις ανταλλάσσουμε άλλωστε. Καλό βράδυ και σε σένα.AO DAFNIS έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 09, 2022 10:35 pmΟύτε ειρωνεύομαι , ούτε έχω την γνώση ή την θέληση να κάνω μάθημα σε κανένα. Δεν έχει σημασία ποιος είναι ο εμπνευστής του παραδείγματος , για να το αναφέρεις σημαίνει ότι συμφωνείς. Κατά την γνώμη μου είναι άστοχο και δεν έχει καμία σχέση με την στατιστική.
Σταματάω εδώ το οφ τόπικ.
Καλό σου βράδυ.
1
1
- papp7
- Reactions: 665
- Δημοσιεύσεις: 1292
- Εγγραφή: Δευ Φεβ 19, 2018 12:33 am
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: A.I
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
0
BillyPao έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 09, 2022 6:39 pmΑν 2 άνθρωποι καθίσουν σε ένα τραπέζι και πάρουν ένα κοτόπουλο να φάνε, αλλά μόνο ο ένας τρώει και ο άλλος κάθεται και τον κοιτάει, η στατιστική θα πει ότι ο καθένας έφαγε μισό κοτόπουλο ή ότι στον καθένα αντιστοιχούσε μισό κοτόπουλο. Έλα όμως που δεν είναι αυτή η αλήθεια. Και ο Καλάθης φέτος σουτάρει με 52,9% στα τρίποντα, αλλά αυτό το ποσοστό δεν αποτυπώνει την ικανότητα του συγκεκριμένου παίκτη στο σουτ. Επομένως όχι, η στατιστική λέει την αλήθεια τις περισσότερες φορές, αλλά όχι πάντα.yorgos έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 09, 2022 6:23 pm
To νόημα είναι ότι ο μόνος τρόπος να πει ψεμματα η στατιστική είναι να μην ξέρεις να τη διαβάσεις. Ακόμη κι αν πει μισή αλήθεια ένας δείκτης (πχ δε λάβεις υπόψη τις κατοχές), ε συνυπολογίζεις κι άλλους δείκτες κι έχεις ολόκληρη την εικόνα, ψέμματα δε γίνεται να πει, ένας παίκτης που σουτάρει 79% στις βολές τόσο σουτάρει και μια ομάδα που δέχεται 114π ανά 100 κατοχές ε τόσους τρώει, τι να κάνουμε.
Εχεις δωσει πολυ αστοχο παραδειγμα με τον Καλαθη. Η στατιστικη που διαβαζεις αναφερεται σε ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα (6 αγωνες ) και συγκεκριμενο αριθμο προσπαθειων (17), αυτο σου λεει οτι σε αυτα τα 6 παινχιδια σουταρει με ενα χ ποσοστο, δεν σου λεει αν εχει ικανοτητα στο σουτ. Την ικανοτητα του παικτη στο σουτ στην αποκαλυπτει το ποσοστο καριερας του.
Η στατιστικη λεει την αληθεια αρκει να ξερεις να την διαβαζεις, ειναι αλλο πραγμα να ανοιξεις την σελιδα της Euroleague και να δεις απλα τα ποσοστα και ειναι αλλο πραγμα να δεις advanced stats ανα 100 κατοχες ή true shooting percentage κτλ.
1
1
Μέχρι φέτος
-
- Reactions: 1333
- Δημοσιεύσεις: 3402
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2020 5:08 pm
- Αγαπημένη θέση: SG
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
4
Στο παράδειγμα με τον Καλάθη, προφανώς αναφέρομαι στην περίπτωση που κάποιος δει μόνο το φετινό του ποσοστό στα τρίποντα. Αν δει τα στατιστικά καριέρας του, προφανώς θα έχει μια πολύ πιο σωστή εικόνα για την ικανότητα του στο συγκεκριμένο είδος σουτ, γιατί η στατιστική θα έχει αποτυπώσει την αλήθεια. Δηλαδή η μεμονωμένη στατιστική ενός παίκτη π.χ. η στατιστική μερικών αγώνων ή μιας σεζόν, μπορεί να δώσει μια εσφαλμένη εικόνα για τις πραγματικές δυνατότητες του παίκτη σε ένα συγκεκριμένο τομέα π.χ. στο σουτ. Ε, αυτό θέλω να δείξω με το παράδειγμα του Καλάθη.papp7 έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 09, 2022 11:31 pmBillyPao έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 09, 2022 6:39 pm
Αν 2 άνθρωποι καθίσουν σε ένα τραπέζι και πάρουν ένα κοτόπουλο να φάνε, αλλά μόνο ο ένας τρώει και ο άλλος κάθεται και τον κοιτάει, η στατιστική θα πει ότι ο καθένας έφαγε μισό κοτόπουλο ή ότι στον καθένα αντιστοιχούσε μισό κοτόπουλο. Έλα όμως που δεν είναι αυτή η αλήθεια. Και ο Καλάθης φέτος σουτάρει με 52,9% στα τρίποντα, αλλά αυτό το ποσοστό δεν αποτυπώνει την ικανότητα του συγκεκριμένου παίκτη στο σουτ. Επομένως όχι, η στατιστική λέει την αλήθεια τις περισσότερες φορές, αλλά όχι πάντα.
Εχεις δωσει πολυ αστοχο παραδειγμα με τον Καλαθη. Η στατιστικη που διαβαζεις αναφερεται σε ενα συγκεκριμενο χρονικο διαστημα (6 αγωνες ) και συγκεκριμενο αριθμο προσπαθειων (17), αυτο σου λεει οτι σε αυτα τα 6 παινχιδια σουταρει με ενα χ ποσοστο, δεν σου λεει αν εχει ικανοτητα στο σουτ. Την ικανοτητα του παικτη στο σουτ στην αποκαλυπτει το ποσοστο καριερας του.
Η στατιστικη λεει την αληθεια αρκει να ξερεις να την διαβαζεις, ειναι αλλο πραγμα να ανοιξεις την σελιδα της Euroleague και να δεις απλα τα ποσοστα και ειναι αλλο πραγμα να δεις advanced stats ανα 100 κατοχες ή true shooting percentage κτλ.
0
- Conan1982
- Reactions: 1876
- Δημοσιεύσεις: 5139
- Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 10:43 am
- Τοποθεσία: Κρήτη
- Αγαπημένη θέση: PG
- Αγαπημένος παίκτης: Παπαλουκάς, Chris Weber
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
0
Νομίζω ότι γίνεται μια παρανόηση όταν χρησιμοποιούμε τον όρο στατιστική στην περίπτωση μας, δεν θέλουμε να προβλέψουμε κάτι αλλά να δούμε τι έχει γίνει στις 7 πρώτες αγωνιστικές της Euroleague. Χρησιμοποιούμε κάποιους δείκτες οι πόντοι ανά κατοχοί σε άμυνα και επίθεση και οι κατοχές μας δείχνουν αν είμαστε καλοί ή όχι σε σχέση με τις άλλες ομάδες. Πράγματι μπορεί να μην μας λένε όλη την αλήθεια γιατί κάθε ομάδα έχει παίξει με διαφορετικές, μας δείχνουν όμως μια εικόνα, δεν την εξηγούν όμως (απαραίτητα), στο synergy ή ότι πρόγραμμα χρησιμοποιούν τους δίνει και επιπλέον πληροφορίες που ούτε να φανταστούμε δεν μπορούμε ώστε να μπορέσουν να εντοπίσουν και να δουλέψουν πάνω στις αδυναμίες. Το ζήτημα όμως είναι ότι η εικόνα που μπορεί να έχουμε εμείς δεν συμβαδίζει πάντα με τα νούμερα, γι' αυτό θέλει προσοχή στην ερμηνεία τους. Από τους τύπους που δεν συμπαθώ ιδιαίτερα π.χ. είναι το +/- ενός παίκτη που τείνει στον μ.ο όσο περισσότερο παίζει ένας παίκτης και να παίρνει ακραίες τιμές όταν παίζει λίγο, ενώ επηρεάζεται προφανώς και από τις πεντάδες που παίζει.
0
- shaq7
- Reactions: 1953
- Δημοσιεύσεις: 4562
- Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2018 4:07 pm
- Αγαπημένη θέση: SG, C
- Αγαπημένη ομάδα:
- Προειδοποιήσεις:
0
η λογικη λεει οτι θα κερδισουμε και σχετικα ευκολα..αν οχι τοτε θα εχουμε κανει πολυ κακο ξεκινημα και σιγα σιγα να ξεχναμε για πρωτη 4δα..
για να τα κοιτανε τοσο πολυ οι προπονητες τα στατιστικα κατι ξερουν..αλλα αυτοι ξερουν και να τα διαβαζουν(καποιοι τουλαχιστον δηλαδη ) . Τωρα σε μας ειναι μικρο δειγμα για να κρινουμε την αμυνα πχ γιατι εχουμε παιξει με 4 ισπανικες! σημερα που θα παιξουμε με τους σερβους θα βελτιωθει η φαση λογικα.. οσο περναει ο καιρος και θα δειχνουν περισσοτερα πραγματα.
ο καλαθης εντωμεταξυ συνηθως ξεκιναει με πολυ καλο ποσοστο για καποιο λογο..απλα παντα μεχρι το τελος το ριχνει στο 25-30%.
για να τα κοιτανε τοσο πολυ οι προπονητες τα στατιστικα κατι ξερουν..αλλα αυτοι ξερουν και να τα διαβαζουν(καποιοι τουλαχιστον δηλαδη ) . Τωρα σε μας ειναι μικρο δειγμα για να κρινουμε την αμυνα πχ γιατι εχουμε παιξει με 4 ισπανικες! σημερα που θα παιξουμε με τους σερβους θα βελτιωθει η φαση λογικα.. οσο περναει ο καιρος και θα δειχνουν περισσοτερα πραγματα.
ο καλαθης εντωμεταξυ συνηθως ξεκιναει με πολυ καλο ποσοστο για καποιο λογο..απλα παντα μεχρι το τελος το ριχνει στο 25-30%.
0
-
- Reactions: 407
- Δημοσιεύσεις: 5755
- Εγγραφή: Κυρ Μαρ 30, 2008 4:52 pm
- Προειδοποιήσεις:
0