EL Game 11, Efes Istanbul vs Olympiacos Piraeus

[pisto-linas]

Ο Παπανικολάου είναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ (ποιο ορισμός δε γίνεται) του streaky σουτέρ.Χθες είχε 0-5 έπεσε το ποσοστό του παρόλα αυτά σουτάρει με 41,4 %.Αυτο ακριβώς είναι ο streaky,μπορεί να σουτάρει ένας με 40% και να νομίζεις ότι είναι κακος γιατί έχει αστάθεια.Τοσα χρόνια στην ομάδα φτάνει στη τελευταία ευθεία της καριέρας του και ακόμα να το αποδεχτούμε ότι αυτός είναι.Εχουν χιλιωειπωθει για αυτόν πολλά για το ταβάνι της καριέρας του προ ΝΒΑ και το ότι δε δούλεψε και έγινε χειρότερος.Η ανανέωση πρέπει να γίνει με λιγότερα λεφτά αλλά δε ξέρω αν γίνει καθότι αρχηγός πια.Ενα από τα αγραφα αυτό του συλλόγου είναι ότι δε παιρνει παίκτη στο 3 μαζί αυτόν αλλά επιμένουν να τον έχουν σα καθαρό μοναδικό 3αρι.Αυτο είναι το θέμα και όχι ο Παπ αυτος κάθε αυτός.

[TSAKWNAS]

Τις προαλλες που εβλεπα γερμανικο πρωταθλημα μου αρεσε πολυ ο Frey της Goettingen. Μου θυμιζε Λαρεντζακη (επιθετικα). Δε κανετε καμια κινηση Γεναρη, λεω γω, γιατι σε μας χαμενος θα παει...

[pan24]

Στο μπάσκετ ειδικά στο τωρινό, το ταλέντο πάντα θα κερδίζει.
Με την καλή ομαδική λειτουργία μπορείς να κερδίσεις ομάδα με μεγαλύτερο ταλέντο αλλά ανάμεσα σε 2 καλές ομάδες(ή 2 κακές) θα κερδίσει συνήθως αυτή με το μεγαλύτερο ατομικό ταλέντο.

Ο Ολυμπιακός έχει μικρό ροτέισον γιατί πλέον ο Κάναν είναι ολοφάνερο ότι έχει χάσει την εμπιστοσύνη του Μπαρτζώκα ενω το ίδιο πάει να γίνει και με τον Πίτερς.
Για τον Πίτερς, να πούμε ότι δεν είναι ο παίκτης που θα μπαίνει από τον πάγκο θα πυροβολάει και θα βγαίνει, αν τον πήραν έχοντας αυτό το πλάνο ήταν λάθος.
Ο Πίτερς που παίζει 13 λεπτά έχει ίδια νούμερα με αυτά σε Εφές και ΤΣΣΚΑ που έπαιζε 13 και 16 λεπτά αντίστοιχα.
Αν θες τον Πίτερς της Μπασκόνια πρέπει να παίζει γύρω στο 20λεπτο και κυρίως να του δίνεις προσπάθειες, όχι να είναι παρκαρισμένος στο τρίποντο να σουτάρει καμιά μπάλα αν περισσέψει. Θα το κάνει και αυτό και χωρίς να διαμαρτύρεται αλλά αν δεν είσαι η ΤΣΣΚΑ ή η Εφές δεν μπορείς να πληρώνεις 900 χιλιάρικα σε κάποιον για να κάνει μόνο αυτό.

Ο Μπαρτζώκας σε αυτό κάπου το έχει χάσει θεωρώ. Ίσως υπολόγιζε να τους βάζει να παίζουν μαζί αρκετά αλλά στην πράξη δεν βγαίνει το σχήμα, ίσως ο Βεζένκοφ του βγήκε καλύτερος από ότι περίμενε και δεν μπορεί να τον βγάλει.

Όμως ο Ολυμπιακός δεν σκάει στο 4ο δεκάλεπτο λόγω μικρού ροτέισον.
Η Εφές είχε 5 παίκτες που έπαιξαν 20+ λεπτά και τον Μπράιαντ στα 18:30.
Ο Ολυμπιακός είχε 5 συν ΜακΚίσικ στα 19:46.

Αν πιάσουμε αυτούς με τον μεγαλύτερο χρόνο συμμετοχής, η Εφές είχε Μίσιτς-Κλάιμπερ στα 35 λεπτά και Μπομπουά στα 28.
Ο Ολυμπιακός είχε Βεζένκοφ στα 34, Φαλ στα 29, Γουόκαπ στα 28.

Η Εφές με Λάρκιν έχει σημαντικά μεγαλύτερο βάθος, χωρίς Λάρκιν όχι.

Εκεί που ο Μπαρτζώκας το έχει χάσει είναι στον τρόπο που κάνει ροτέισον, δεν γίνεται ένας παίκτης να παίζει 15-20 λεπτά συνεχόμενα.
Αν παίξει από το 25 μέχρι το 40 είναι 15 λεπτά, 15 λεπτά είναι και αν παίξει από το 20 μέχρι το 28 και από το 33 μέχρι το 40.
Έχει μεγάλη διαφορά στις ανάσες όλο αυτό και βγαίνει στο τέλος.
Πρέπει να το βρει γιατί το έχει πληρώσει και η λογική λέει ότι όσο περνάει ο καιρός θα του στοιχίζει όλο και πιο συχνά.

[TSAKWNAS]

Δε θελω να διαφωνησω, γιατι θα φαινεται οτι διαφωνω για να... διαφωνω, αλλα ειδα πολυ διαφορετικα πραγματα.

Ο Μπαρτζωκας αναγκαζεται να κρατα παιχτες κορμου για αρκετη ωρα γιατι ειναι αυτοι που τραβανε. Αν στο πρωτο δεκαλεπτο εβγαζε νωριτερα τον Γουοκαπ και η Εφες πλησιαζε, ο μεσος μπασκετικος οπαδος θα ελεγε "τον εβγαλε νωριτερα".

Θελω να πω οτι ειναι πολυ ευκολο να κρινουμε εκ του αποτελεσματος. Δε λεω πως δεν ισχυει το θεμα να παιρνει ο παιχτης ανασες. Αλλα οταν εισαι μεσα στο γηπεδο, σε ροη πραγματικου αγωνα, θα δεις τα πραγματα αλλιως.

Επισης, οταν στο δευτερο δεκαλεπτο εβαλε μεσα Βεζε και Πιτερς το σχημα μπορει να μη λειτουργησε αψογα αμυντικα, αλλα καταφεραν να κρατησουν την Εφες σε μια αποσταση στο σκορ. Δεν ειναι σχημα για ολες τις περιστασεις, ναι, αλλα πρεπει να το δοκιμαζει τα βραδια που δεν τραβαει ο Παπ.

Προσωπικα, μου φαινεται περισσοτερο το οτι η κουραση βγαινει γιατι ο κοουτς δεν εμπιστευεται τον παγκο. Και εχει και τους λογους του, οι οποιοι κατα μεγαλη βαση ισχυουν.

Για μενα, ενα πρωτο βημα θα ηταν να επαιρναν χρονο συμμετοχης οι Λουντζης και Παπας αντι του Κανααν. Ο δευτερος, χειροτερος αμυντικα του Κανααν, δεν ειναι, και εχει και πιο σταθερο τριποντο. Αν δεν τον θελει ο Ολυμπιακος, εμεις τον παιρνουμε, ευχαριστως.

[qspock]

Λοιπον για το ροτεισον που πραγματι ειναι η βασικη αιτια της ηττας και χτες και με Μακαμπι στο Τελ Αβιβ:

Ο Μπαρτζωκας πραγματι κανει κακιστο ροτεισον! Λιωνει τους παιχτες του και στο τελος δεν τραβαει ΚΑΝΕΝΑΣ!
Κι εχουν μεινει παιχτες οπως ο Μπλακ ο Μπολομποι ο Πιτερς ακομη και ο Λουτζης (που επρεπε να παιρνει παραπανω χρονο γιατι θα εβγαζε και καμια αμυνα, θυμαστε πως τον χρησιμοποιουσε ο Ιτουδης) οι οποιοι ειναι ουσιαστικα εκτος ροτεισον ή χρησιμοποιουνται λαθος: Ο Μπολομποι επρεπε να παιζει και 4 για να δημιουργειται πλεονεκτημα ψηλων, ενω ο Πιτερς στο 3 γιατι ο Παπανικολαου οταν δεν μπαινουν τα σουτ ειναι να τον βγαλεις μεχρι το επομενο ματς...

Ωστοσο: Στο τελος της χρονιας ο Μπαρτζωκας δειχνει να ερχεται σε νορμαλ ροτεισον. Εγκαταλειπει δηλαδη αυτο το εξαντλητικο ροτεισον με τις φιξ πενταδες κι ερχεται σε πιο ανθρωπινο και ανοιχτο. Τωρα γιατι το κανει αυτο μονον στο τελος της χρονιας, μονον ο ιδιος ξερει!

Θα δουμε τι θα γινει και φετος. Ωστοσο, ο Καναν ειναι πλεον εμφανες οτι χρειαζεται αμεσα αντικατασταση γιατι απλα δεν βοηθαει. Ποιον να παρεις ομως?

[TSAKWNAS]

Δηλαδη να βαλει τον Μπολο αντι του Βεζε; Θα χανατε με 15αρες.

Για Πιτερς τριαρι, οκ, το εχει δοκιμασει, αλλα θελει να στρωσει την αμυνα, κατι κερδιζεις κατι χανεις. Ο Πιτερς μπορει και πρεπει να παιξει στο 3

[shaq7]

υπαρχουν λυσεις για αντι κανααν ..αν υπαρχουν λεφτα-ντορσει(την πηρε την συνταξη που μας λεγανε),καμπατσο,ματ τομας,μπουρκε..και ποσοι αλλοι που δεν παιζουν στο ΝΒΑ.Μεχρι και καναν λουβαβου καμπαροτ μπορεις να φερεις ..
Τωρα αν δεν υπαρχει χρημα τοτε φερνεις τον χιλιαρντ η καναν τριμπλ και ρισκαρεις..


Θα μπορουσαμε να ειχαμε παρει βιλντοζα η μπεικον ..γενικα δεν δειχνει να κινειται η ομαδα για αντικαταστατη παντως.

[Pointgod]

Ο Καμπαρο πηγε Αρμανι πριν λιγες εβδομαδες. Ματ Τομας και Χιλλιαρντ μαλλον εχουν παροιμοιο κασε. Πολυ καλες επιλογες προφανως.

Ο Καμπατσο δεν ειναι για τα δοντια μας και ο Ντορσευ μαλλον Φενερ θα παει, δεν μοιαζει να υπαρχει ενδιαφερον απο την μερια μας για τον παικτη πλεον ή απλα ξερουν οτι εχει αποφασισει να μεινει εκει ολη την σεζον, ποιος ξερει.

Δεν μοιαζει οντως να ψαχνουμε ακομα, θα περιμενουμε ελπιζοντας να συνελθει και να προσαρμοστει

[Quincy]

Δεν μοιαζει οντως να ψαχνουμε ακομα, θα περιμενουμε ελπιζοντας να συνελθει και να προσαρμοστει

Δεν είναι τόσο παράλογο να τον περιμένουν. Δεν είναι κανένας παίκτης-στοίχημα. Ξέρουμε τι παίκτης είναι ο κανααν και τι μπορεί να δώσει. Αν πάει έτσι βέβαια η σεζόν θα χρεωθεί μια κακή μεταγραφική σεζόν ο κόουτς. Ως τώρα δεν παίρνει τίποτα απολύτως η ομάδα από τις μεταγραφές. Μπορεί να βγουν Ουοκαπ, μπορεί και Κουινσι Εισι. Θα δείξει

[papp7]

Αυτο ακριβως ειναι λαθος η διαχειριση στο ροτεισον, πρεπει να αλλαξει ο τροπος των αλλαγων και τα συνεχομενα λεπτα συγκεκριμενων παικτων.Οπως και η αξιοποιηση του ροστερ, δεν παιρνει αυτα που μπορουν να του δωσουν οι μεταγγραφες.Και ναι μεν ο Σλουκας και ο Τομας σε αυτο το ροστερ χωρις τον Ντορσει εχουν ''λυθει'' στο παρκε, αλλα λειπει ο επιθετικος πολος και το σημειο αναφορας ενος σκορερ στην περιφερεια, επειδη δεν μας βγαινει ο Κειναν.Η ομαδα ενα μηνα ακομη να παει με αυτη την διαχειριση θα σκασει ασχετα τι ρεκορ θα εχει.

[Dedalos]

Τα δείγματα γραφής τόσο της διοίκησης όσο και του προπονητή Μπαρτζώκα , τα προηγούμενα χρόνια, είναι ότι δε παραδέχονται λάθη και πορεύονται με αυτά. Έτσι πέταξαν στα σκουπίδια χρονιές που με μικρές κινήσεις μέχρι και κούπα θα είχαν φέρει. Έτσι σπατάλησαν τα καλύτερα χρόνια του Πρίντεζη.
Άφησαν τον μπέικον, άφησαν τον Χένρι που πήγε Μπασκόνια. Και να πουν κάποια στιγμή αρκετά με τον κάναν δε θα υπάρχουν πια διαθέσιμοι παίκτες.
Σέβομαι μόνο αν δε μπορούν ή δε θέλουν να βάλουν παραπάνω λεφτά για να διορθώσουν τις καταστροφικές επιλογές του προπονητή Μπαρτζώκα. Ήδη έχει πετάξει στα σκουπίδια 1,6 εκατομμύρια. Λογικό είναι να μη του εμπιστεύονται επιπλέων

[Sokos]

Επειδή τα χρόνια έχουν περάσει και η μνήμη μου δεν βοηθάει, θυμάται κανείς επί Μπαρτζώκα να έρχεται παίκτης στα μέσα της χρονιάς και να κάνει την διαφορά; Ο McKissic μόνο μου έρχεται στο μυαλό σαν πετυχημένη μεταγραφή χειμώνα.

Για μένα αυτή τη στιγμή η πιο plug & play κίνηση είναι με διαφορά ο Dorsey. Και την ομάδα ξέρει και προσφέρει στοιχεία που μας λείπουν. Μπορεί όμως να θέλει πολλά λεφτά που δεν είμαστε έτοιμοι (ακόμα;) να δώσουμε ή να έχουμε λογικούς ενδοιασμούς για έναν παίκτη που πιθανώς θα έρθει ξενερωμενος πίσω με το μυαλό του πάλι σε μια επιστροφή στην Αμερική. Ο Thomas πέρα από πολύ καλό σουτ δεν ξέρω αν μπορεί να προσφέρει κάτι παραπάνω (δημιουργεί για τον εαυτό του η για συμπαίκτες; - δεν έχω εικόνα του παίκτη) και δεν πιστεύω ότι το μεγαλύτερο μας θέμα είναι το σουτ. Ο Campazzo και για το πορτοφόλι μας δεν είναι και νομίζω ότι θα μπλέξει πάρα πολύ τα πράγματα.

Θέλω να πιστεύω πάντως ότι δεν θα χαραμίσουμε μια χρονιά για μια επιλογή που απλά δεν βγήκε.

[Conan1982]

Επειδή τα χρόνια έχουν περάσει και η μνήμη μου δεν βοηθάει, θυμάται κανείς επί Μπαρτζώκα να έρχεται παίκτης στα μέσα της χρονιάς και να κάνει την διαφορά; Ο McKissic μόνο μου έρχεται στο μυαλό σαν πετυχημένη μεταγραφή χειμώνα.

Για μένα αυτή τη στιγμή η πιο plug & play κίνηση είναι με διαφορά ο Dorsey. Και την ομάδα ξέρει και προσφέρει στοιχεία που μας λείπουν. Μπορεί όμως να θέλει πολλά λεφτά που δεν είμαστε έτοιμοι (ακόμα;) να δώσουμε ή να έχουμε λογικούς ενδοιασμούς για έναν παίκτη που πιθανώς θα έρθει ξενερωμενος πίσω με το μυαλό του πάλι σε μια επιστροφή στην Αμερική. Ο Thomas πέρα από πολύ καλό σουτ δεν ξέρω αν μπορεί να προσφέρει κάτι παραπάνω (δημιουργεί για τον εαυτό του η για συμπαίκτες; - δεν έχω εικόνα του παίκτη) και δεν πιστεύω ότι το μεγαλύτερο μας θέμα είναι το σουτ. Ο Campazzo και για το πορτοφόλι μας δεν είναι και νομίζω ότι θα μπλέξει πάρα πολύ τα πράγματα.

Θέλω να πιστεύω πάντως ότι δεν θα χαραμίσουμε μια χρονιά για μια επιλογή που απλά δεν βγήκε.

Δεν θυμάμαι βέβαια να είχε και ποτέ μπάτζετ για μεταγραφές στην μέση της χρονιάς, θυμάμαι τον ...Jamario Moon με άλμα ως το φεγγάρι που έπαιξε 7 ολόκληρα λεπτά.
Νομίζω ότι παραπήγαμε στα σίγουρα φέτος με παίκτες με εμπειρία στην Ευρωλίγκα, ίσως και η πίεση να μην φορτωθεί λάθος επιλογές μας οδήγησε σε safe θεωρητικά επιλογές. Ο Μπολομπόι συνεχίζω να πιστεύω ότι δεν είναι αρνητικός όσο παίζει ή τουλάχιστον δεν φταίει μόνο αυτός όταν συμβαίνει. Ο Πίτερς πρέπει να βρει και αυτός λίγο χρόνο. Νομίζω δεν είναι θέμα ποιότητας αποκλειστικά των συκγκεκριμένων παικτών, απλώς φέτος η ομάδα δεν έχει την αμυντική σκληράδα για να "απορροφήσει" την αμυντική αδυναμία π.χ. του Πίτερς, αλλά δεν ανησυχώ ιδιαίατερα γι' αυτούς, θα βρεθεί η άκρη νομίζω. Ο Καναάν πάλι δεν βλέπω πόσο μπορεί να μεταμορφωθεί και να γίνει επιθετικός πόλος δυστυχώς.

[shaq7]

ο μπολο και ο πιτερς καποια στιγμη θα βγουν..το θεμα ειναι να δωθει μπατζετ για να γινει μια καλη κινηση στην θεση του κανααν,αν ψαχνει με 100χιλ ο μπαρτζω λογικο να μην βρει καλο παικτη..αλλα με 700χιλ αυτην την εποχη παιζει να ερχεται μεχρι και ο καμπατσο..ο ντορσει σιγουρα ερχεται με τοσα και πολλα λεω(αν θελει ευρωπη). Πρεπει να βαλουν βαθια το χερι οι αγγελο αν δεν θελουν να πεταξουν αλλη μια χρονια ετσι.. αλλιως θα προσπαθουμε ολη την χρονια να βελτιωσουμε τον λαρε και τον μακισικ..

ο βιλντοζα πρεπει να πηγε με 300χιλ στον ερυθρο εντωμεταξυ..εμας δεν μας αρεσε..

[Sokos]

Όπως γράφτηκε και πιο πάνω, πιστεύω είναι άδικο να μπαίνουν στην ίδια συζήτηση ο Canaan και οι υπόλοιποι. Bolomboy & Peters έχουν αποκτηθεί για δεύτερους ρόλους, εκεί που πέρυσι υπήρχε σημαντικότατο πρόβλημα. Ο Black έχει έρθει για τρίτος ψηλός.

Ο Canaan από την άλλη ήρθε για σκορ και για δημιουργία και προς το παρόν φαίνεται να μην μπορεί να κάνει τίποτα από τα δυο με συνέπεια. Το ότι κι ο Μπαρτζωκας έχει καταλήξει να τον βάζει 5-10’ για να βγαίνουν κουτσά στραβά οι χρόνοι στην περιφέρεια αυτό δείχνει.

Η κριτική πέρυσι στον Dorsey επικεντρωνόταν περισσότερο στο ότι χανόταν σε κάποια ματς και ότι αν του στράβωνε ένα παιχνίδι μπορούσε να γίνει εύκολα αρνητικός (πολλές φορές βέβαια φαινόταν να ενδιαφέρεται πιο πολύ για την δίκη του απόδοση παρά για τη νίκη και είχε εικόνα ξενερωμένου η αδιάφορου). Τον Canaan όμως φέτος μετά από 11 αγωνιστικές εξακολουθεί να τον ψάχνει η Νικολούλη. Είναι πολύ κρίμα και για την ομάδα και για τον ίδιο τον παίκτη.