Euroleague Round 15 : Virtus Bologna vs Olympiacos Piraeus

[Jimmyrogue84]

Τελευταία επίθεση Παναθηναϊκός με 2,5 δεύτερα και βλέπεις μεσα στο παρκέ 4/5 παίκτες που μπορούν να απειλήσουν απ το τρίποντο!Εμείς βλέπαμε Γουόκαπ-Γκος στα τελευταία λεπτά να ταλαιπωρούνται και να τρακέρνουν προσπαθώντας να βάλουν ενα σουτ.....Λογικότατα ο ενας το πήρε στο τέλος, ο άλλος το χασε στο τέλος!

[reignman]

Εγω παντως βλεπω τον ναν και κλαιω..οχι μονο δεν τον πηραμε αλλα τον πηρε και ο μοναδικος αντιπαλος μας για φετος αποτι φαινεται..

Αυτόν βλέπω κι εγώ και μετά βλέπω τον Μπραζ

Σε κανα δυο τρια χρονια που θα (και αν) στρωσει θα τριβουμε τα ματια μας.

ή θα τα ξεπλενουμε με χλωρινη.

win win. ισως και οχι.

παμε παρακατω?

[karamelitsa]

Αφήστε τα παιδιά δραμα η κατάσταση, έβλεπα τώρα το ματς με τον Παναθηναϊκό π.χ. Τον Ναν το γύρισε ουσιαστικά μόνος του το ματς στο 4ο δεκάλεπτο και εμείς έχουμε τον Μπραζντεικις που 3 μήνες τώρα δεν έχει κάνει ένα παιχνίδι της προκοπής…..

Πραγματικά με στεναχωρεί τόσο πολύ η ομάδα φέτος που δεν ξέρω αν θέλω να ξαναδώ ματς, πως καταντήσαμε έτσι μετά την περσινή ομάδα φόβητρο….

[Jimmyrogue84]

Καλά μονο εγω σκέφτηκα οτι με Πιτερς στο 3 και Πετρούσεβ στο 4 θα πατάγαμε στο ζωγραφιστό πιο άνετα;

Σιγουρα παντως δε το σκεφτηκε ο κοουτς, αφου Πετρουσεφ μετα την καλη παρουσια στην αρχη δεν ειδαμε συντομα.
Επισης, Φαλ κορυφαιος, μολις παιρνει καλαθι φαουλ και χτυπαει ταβανι βγαινει.

Γενικα οι αλλαγες εχουν τη λογικη οτι οταν ενας παιχτης παιζει πολυ καλα και ειναι on fire, βγαινει αλλαγη. Οι αλλοι που δεν τραβανε μενουν μεσα.

Αυτη ειναι η λογικη του οσο κι αν φαινεται παραξενο. Το σκεπτικο ειναι, αυτος επαιξε πολυ καλα, να τον ξεκουρασω...

Ε, με αυτό το σκεπτικό δεν υπάρχει και καμία περίπτωση να πετύχεις!

[tsoureki]

Αυτόν βλέπω κι εγώ και μετά βλέπω τον Μπραζ

Σε κανα δυο τρια χρονια που θα (και αν) στρωσει θα τριβουμε τα ματια μας.

ή θα τα ξεπλενουμε με χλωρινη.

win win. ισως και οχι.

παμε παρακατω?

Ας κάνει ότι θέλει, απο μαιο και μετα δεν μας απασχολεί.

[Coach Periklis]

Τελευταία επίθεση Παναθηναϊκός με 2,5 δεύτερα και βλέπεις μεσα στο παρκέ 4/5 παίκτες που μπορούν να απειλήσουν απ το τρίποντο!Εμείς βλέπαμε Γουόκαπ-Γκος στα τελευταία λεπτά να ταλαιπωρούνται και να τρακέρνουν προσπαθώντας να βάλουν ενα σουτ.....Λογικότατα ο ενας το πήρε στο τέλος, ο άλλος το χασε στο τέλος!

Δεν είναι ωραίο αυτό που κάνουμε ( με πρώτον και χειρότερος εμένα τον ίδιο που το ξεκίνησα ) αλλά πραγματικά ρε φίλε σήμερα ο ΠΑΟ έκανε ακριβώς αυτό που έπρεπε να κάνουμε εμείς χθες . Η διαφορά πολύ έντονη στο αποτέλεσμα και την εκτέλεση σε πολλούς τομείς

Φάνηκε τι σημαίνει να έχεις παίκτες με επαφή με το καλάθι και κοχονες, να έχεις ένα πλάνο κι αν δεν βγει να έχεις το μυαλό να βρεις την "τρύπα"

Φάνηκαν πολλά που θα ήθελα να έχει η ομάδα μου

[Jimmyrogue84]

Ο Μιλουτινοφ είναι 5αρι με έφεση στο πικ ν ρολ δεν πρόκειται να γράφει 20αρες αυτοφωτα ολομόναχος, όπως και τα υπόλοιπα ποιοτικά 5αρια πρέπει να του περάσεις τη μπάλα στο ζωγραφιστό. Από εκεί και πέρα είναι read and react, αν μείνει με έναν αμυντικό θα κοιτάξει να τελειώσει αν doublάρει η άμυνα θα πρέπει να σπάσει τη μπάλα. Για αυτό ιδανικά πρέπει να στρετσαρεις το γήπεδο και για να έχει χώρο να παίξει και για να βρεις το off ball motion στην επίθεση.Αν όμως πλην Κανααν-Πιτερς σουτάρεις με 28% από την περιφέρεια, η αντίπαλη άμυνα δεν μπαίνει καν στη διαδικασία της κλασσικής ζώνης για να επωφεληθείς από την γρήγορη και καλή κυκλοφορία, deny σε Κανααν-Πιτερς, under στον Γουοκαπ και ας χάσουμε από τα τρίποντα των Παπ,Σακ,Λαρε,Μπραζ που μέχρι στιγμής κανένας δεν έχασε τέτοιο παιχνίδι με αυτό το ρίσκο και μιλάμε ουσιαστικά για ολόκληρο γύρο. Κανένας πλην Αταμάν στο πρώτο παιχνίδι της Ευρωλίγκα δεν μας έχει παίξει με ένα στυλ άμυνας σε όλο το ρόστερ (πχ man to man ). Συνεπώς όταν έχεις τον Μιλου θα πρέπει να πας σε περισσότερα πικ , έλα όμως που δεν έχεις pick specialist κοντό στην περιφέρεια. Κανείς εκ των Γουοκαπ,Γκος,Λονγκ δεν είναι dominant στο pick. Με λίγα λόγια δεν είναι ο Σέρβος το πρόβλημα αλλά ότι δεν έχεις τον αντίστοιχο παίκτη στην περιφέρεια για να τον εκμεταλλευτείς.

Εγώ τον Γουοκαπ δεν τον βλέπω ντεφορμε,κουρασμένο ίσως , βραχυκυκλωμένο τον βλέπω καθώς όλες οι άμυνες τον αναγκάζουν σε συγκεκριμένα σουτ. Σε όλες τις ήττες έχουμε το ίδιο πρόβλημα δεν παίρνουμε τα σουτ που θέλουμε, παίρνουμε τα σουτ που μας δίνουν. Και μας δίνουν είτε δύσκολα σουτ στους Κανααν-Πιτερς, είτε ελεύθερα στους streaky shooters που διαθέτουμε συνήθως από την κορυφή και τις 45°.

Ο Σικμα από την στιγμή που υπήρχε ελεύθερος και ο Πόιθρες δεν είχε καμία λογική η απόκτηση του. Ούτε ο Πόιθρες έχει το σουτ για να στρετσαρει το γήπεδο αλλά έχει αθλητικοτητα, είναι καλός στις αλλαγές στην άμυνα, έδινε σκληραδα και είναι κανονικό 4-5αρι. Συνεπώς έλυνε περισσότερα πράγματα από τον Σικμα και είχε μόνο ένα πρόβλημα που εχει έτσι και αλλιώς ο Σικμα, το σουτ. Κυρίως όμως είναι αθλητής ρε παιδιά , καλό το μυαλό και η ευφυία αλλά το μπάσκετ πρώτα από όλα είναι άθλημα.

Το ότι η ομάδα γενικά έχει πίεση και άγχος , είναι διστακτικοί και οι παίκτες παίρνουν ακατανόητες επιλογές είναι κάτι που πρέπει να λυθεί άμεσα .Όπως παράδειγμα ο Σακ με την Βαλένθια που του δίνει 4 μέτρα ο αμυντικός και αντί να σουτάρει τρίποντο ή έστω να μπει ένα βήμα μέσα για δίποντο, ξεκινάει ντραιβ να βάλει όλη τη Βαλένθια μέσα στο καλάθι λες και είναι ο prime Lebron στους Heat.

Δηλαδή οι αισιόδοξοι για το δεύτερο γύρο , περιμένουν να μείνουν όλοι υγιείς, οι Κανααν-Πιτερς να σπάνε τα pir , το υπόλοιπο ρόστερ από το 28% να σουτάρει με 38%,ο Μπραζ να ανέβει κατακόρυφα, ο Λαρε να πιάσει την απόδοση που είχε στον περσινό πρώτο γύρο σταθερά ,ο Γκος να γίνει ορισμός του closer και οι αντίπαλες άμυνες να αλλάξουν τον τρόπο που μας παίζουν. Ε δεν το λες και ρεαλιστικό σενάριο.

Επιτέλους ενα πολύ καλό σχόλιο για Μιλουτίνοβ, ο Σέρβος για να δώσει τα μέγιστα θέλει και κοντό να κουμπώνει μαζί του, να τον ταϊζει και ταυτόχρονα να ανοιγει η άμυνα με σουτέρ στην ίδια 5άδα!Εμεις πλην Κάνααν και Πίτερς δεν έχουμε τίποτε άλλο αξιοπρεπές στο τρίποντο.
Δεν είναι Σακίλ Όνιλ να του δώσεις τη μπάλα απλώς και να περάσει πάνω απ τον αντίπαλο ψηλό, χρειάζεται δουλειά με συστήματα και κατάλληλους παίκτες, κανένα απ τα 2 δε διακρίνω πάντως μέχρι στιγμης.....
4άρι αθλητικό από πέρσι χρειαζόμασταν αλλά τα κάλυπτε όλα αυτά ο Σάσα με αυτά που έκανε, ε φέτος δεν υπάρχει πια.

ΥΓ: Ο Γκος θα πρεπε να είναι ενα συμπληρωματικό κόμπο απλώς στο ρόστερ, ούτε τις ασίστ ούτε τους πόντους του Σλούκα πρόκειται να καλύψει γιατι δεν το έκανε ούτε στη Ρεάλ αυτό....ο Ολυμπιακός χρειαζόταν παίκτη τύπου Τζέϊμς-Ναν για 5αδάτο

[Sokos]

Είστε κι εσείς οι «αισιόδοξοι» απάλευτοι με τις δικαιολογίες ρε παιδιά. Θα σκαρφιστείτε τα πάντα για να δικαιολογήσετε το χάλι μας αλλά το ότι τα κάναμε μ%#^ι καλλιγραφία το καλοκαίρι το παραλείπετε. Τι για το παγκόσμιο ενώ έχουμε πλέον Δεκέμβριο, τι για τους τραυματισμούς ενώ όλες οι ομάδες έχουν και ενώ έχουμε επενδύσει σε επιρρεπείς παίκτες, τι για τον Brazdeikis που θέλει χρόνο να προσαρμοστεί ενώ είναι 4 μήνες στην ομάδα και δεν είναι και πρώτη χρονιά στην Ευρώπη, τι για την ευρωπαϊκή αγορά που δεν είχε διαθέσιμους παίκτες (παραλείποντας το «για το πορτοφόλι μας»), τι για τους πολλούς νέους παίκτες ενώ το καλοκαίρι είχαμε μείνει στο «δυο παίκτες έφυγαν, ο Peters θα κάνει step up και τον Σλουκα θα αντικαταστήσει ο (συνήθως απών) Goss και ένα σωρό άλλα.

Ας παραδεχτούμε ότι τα έχουμε κάνει σκατά και τα περιθώρια στενεύουν. Μόνο αν αναγνωρίσουμε το πρόβλημα μπορούμε να το λύσουμε.

ΥΓ. Βλέποντας το ματς του ΠΑΟ έκανα δυο σκέψεις: 1) Ποσο ζηλεύω που τουλάχιστον τα ματς του πάνε στους 170-180 πόντους, αντί για τους 140.
2) Έβλεπα τους παίκτες που έπαιζαν στις θέσεις 1-3 και στις δυο ομάδες και έλεγα σε ποιον θα άφηνε μια άμυνα το σουτ. Στον Grant? Στον Okobo? Στον Blossomgame? Άντε στον Παπαπετρου όταν επιστρέψει. Κάνοντας την ίδια ερώτηση για εμάς η απάντηση είναι απογοητευτική: σε ΟΛΟΥΣ πέραν του Canaan. Πως να ανοίξουμε χώρους; Πως να λειτουργήσει το spacing? Πως να μην ζοριζόμαστε να σκοράρουμε 70 πόντους ανα παιχνίδι; Αυτοί είναι προβληματισμοί που είχαμε εκφράσει οι «απαισιόδοξοι» από το καλοκαίρι. Η απάντηση ήταν «ο κοουτς ξέρει». Ε, το παρκέ ως τώρα δείχνει ότι ο κοουτς δεν ξέρει.

[kite26]

Τελευταία επίθεση Παναθηναϊκός με 2,5 δεύτερα και βλέπεις μεσα στο παρκέ 4/5 παίκτες που μπορούν να απειλήσουν απ το τρίποντο!Εμείς βλέπαμε Γουόκαπ-Γκος στα τελευταία λεπτά να ταλαιπωρούνται και να τρακέρνουν προσπαθώντας να βάλουν ενα σουτ.....Λογικότατα ο ενας το πήρε στο τέλος, ο άλλος το χασε στο τέλος!

Τα λόγια σου μονολογούσα πριν λίγο. Είναι γεγονός αυτό. Κάναμε τον κάθε αντίπαλο να νιώθει άνετα και αυτό συνιστά μέγα σφάλμα.

[AlexD]

Σε ένα παράλληλο σύμπαν σκέψης:

Ο ΠΑΟ είχε χάσει (νομίζω) όλα τα κλειστά ματς μέχρι σήμερα, τους ίδιους παίχτες είχε (πλην Ναν σε κάποια). Με εμάς ας πούμε δεν είχε Ναν και ήταν και νωρίς έτσι και αλλιώς. Δεν είχε ρολάρει όμως ακόμα (και έχει ακόμα αρκετό ψωμί να φάει) καθόλου, δεν υπήρχε η συνοχή που χρειάζεται για να πάρει τα ματς. Η πιο έτοιμη ομάδα έπαιρνε τα κλειστά ματς.

Σήμερα, το πήρε το ματς. Μεταξύ μας, είχε και την τύχη να κάνει λάθος ένας παίχτης από αυτούς που μάλλον θα θέλατε στην ομάδα και για τέτοιους μιλάτε. Αλλά το πήρε, βγήκε σωστά το πλέι που σχεδίασε ο Αταμάν και ο Γκριγκόνις AKA Ποδηλάτης το μπουμπουνησε.

Οσο ρολάρει και η δική μας ομάδα, θα πάρει και κλειστά ματς. Υπομονή χρειάζεται και να κρατάτε και μια πισινή μήπως κάπου, κάτι δεν είναι τόσο ξεκάθαρο όσο σας φαίνεται.

[papp7]

Δηλαδή οι αισιόδοξοι για το δεύτερο γύρο , περιμένουν να μείνουν όλοι υγιείς, οι Κανααν-Πιτερς να σπάνε τα pir , το υπόλοιπο ρόστερ από το 28% να σουτάρει με 38%,ο Μπραζ να ανέβει κατακόρυφα, ο Λαρε να πιάσει την απόδοση που είχε στον περσινό πρώτο γύρο σταθερά ,ο Γκος να γίνει ορισμός του closer και οι αντίπαλες άμυνες να αλλάξουν τον τρόπο που μας παίζουν. Ε δεν το λες και ρεαλιστικό σενάριο.

Εμένα δεν θα μου φαινόταν ρεαλιστικό να παίζει καλά ΚΑΙ στην επίθεση η ομάδα με τα προβλήματα που είχε φέτος και ενώ άλλαξε τόσο βασικούς παίχτες.

Είναι απολύτως ρεαλιστικό να περιμένεις πως εφόσον δεν έκαναν την δουλειά το καλοκαίρι και την κάνουν τώρα μέσα από τα παιχνίδια, θα βελτιωθούν.
Επίσης είναι απολύτως ρεαλιστικό να πεις ότι μια ομάδα που τόσο καιρό παίζει όλα τα ματς χωρίς ή από τραυματισμό έναν από τους άσους και ένα από τα 5αρια, αν επιτέλους τους έχει (+Ναζ/Πετρούσεφ), θα βελτιωθεί.

Από την αρχή της χρονιάς και αφού δεν έκανε προετοιμασία η ομάδα, έχουν μείνει εκτός οι Φαλ/Μιλου/Σίκμα/Μακκισικ/Γκος, ενώ ο Μπραζντέικις είναι σε περίοδο προσαρμογής και οι Γουόκαπ/Παπ σκασμένοι από το παγκόσμιο. Βάλε και ότι ο Λούντζης δεν έδωσε ούτε τα βασικά σε αρκετά ματς, ότι ο Λαρε από το Στεφ Λάρι που ελπίζαμε στην αρχή πήγε στο 2/20+ τρίποντα, ε δεν θέλει και πολύ.

Παρόλα αυτά, ενώ η επίθεση κολλάει και αυτό δυσκολεύει και πίσω την κατάσταση, η άμυνα λειτουργεί εξαιρετικά και αυτό είναι κάτι στο οποίο μπορείς να πατήσεις για να λειτουργήσει καλύτερα το πράγμα από δω και πέρα.

Δεν είναι παράλογο να περιμένεις να ανέβει το ποσοστό των υπολοίπων μόλις επιτέλους βρει ρυθμό η ομάδα, ούτε βλέπω γιατί να συνεχίσουν να σουταρουν με 28%, κανείς τους δεν είναι για τόσο, ούτε καν ο Μακκισικ...

Άλεξ δεν είναι πρόβλημα ρυθμού είναι πρόβλημα στελέχωσης. Αποφάσισε φέτος να δώσει βαρύτητα στην άμυνα, καλά κάνει , δεν έχω απαίτηση να βάζει 90 μπροστά ,απέχει όμως πολύ από το να λειτουργεί η επίθεση. Είναι άλλο πράγμα βγάζω καλά σουτ ,βγάζω πάρε βάλε κάτω από το καλάθι, αλλά το γαλακτικό οξύ είναι στο Θεό λόγω κόπωσης και τα χάνουν κάποια στιγμή θα μπουν. Και άλλο πράγμα κολλάει εντελώς η επίθεση , δεν πάει η μπάλα εκεί που πρέπει , παίρνω το χειρότερο δυνατό σουτ που μπορω να βρω.

Επιπλεον ο πρώτος γύρος ουσιαστικά τελείωσε, δεν είναι ότι σπέρνεις τώρα τις τελευταίες 4-5 αγωνιστικές τους καρπούς και με το που μπει ο δεύτερος γύρος θα ξεκινήσει ο θερισμός. Θα ψάχνονται για τουλάχιστον 1.5 μήνα στην καλύτερη, μετά θα έχουμε σοβαρό θέμα στο αν προλαβαίνουμε το τρένο για 6αδα. Το play in είναι μονά παιχνίδια τομέας που και η περσινή ομάδα είχε τα θεματακια της πόσο μάλλον η φετινή. Δεν είμαστε αρχές Νοέμβρη να λέμε είναι νωρίς και νίκη με μισό πόντο μέχρι να ρολαρουμε, αυτή η περίοδος πέρασε. Επιπλέον υπάρχει μια α' επιβάρυνση σε συγκεκριμένους παίκτες για διαφορετικούς λόγους, η οποία επιβάρυνση θα τους ακολουθήσει και όσο προχωράνε τα παιχνίδια θα έρχεται και η έξτρα κόπωση της γεμάτης σεζόν.

Το ότι θα βελτιωθεί είναι δεδομένο το θέμα είναι πόσο και πότε. Επιπλέον αυτό που με ανησυχεί περισσότερο από όλα είναι ο ίδιος ο Μπαρτζώκας γιατί από την συμπεριφορά του και τις αντιδράσεις του, δεν δείχνει να πιστεύει το επιχείρημα ότι τώρα που επέστρεψαν οι τραυματίες και με τις 2 προσθήκες θα γυρίσει ο τροχός. Αλλιώς θα ήταν και ο ίδιος πιο ήρεμος, σε φάση οκ θα κάψουμε Χ παιχνίδια στον πρώτο γύρο λόγω των απουσιών,των αστοχιων στο ρόστερ και τη λειψή προετοιμασία, αλλά στο δεύτερο γύρο θα τους πάρουμε παραμάζωμα. Ειδικά αν γίνει καμία στραβή είτε με Βιλερμπάν είτε με Άλμπα, έχεις αναλογιστεί τι ονειρικό δεύτερο γύρο πρέπει να κάνει η ομάδα ; Να κρατήσει την έδρα της και να κυνηγήσει διπλαρες.

[Στηβ Κερ]

Οπως είπε κ ο Σερέλης δεν πέτυχε το πλει απλά ο Μητογλου είδε τον Γκριγκονις που έχει αφήσει προκλητικά εύκολα να πάει μόνος του στην κορυφή ο Οκομπο που τον φυλούσε.(τίποτα τυχαίο τελικά ,τρομερό επιθετικό ταλέντο αλλα μπασκετικό iq κουνουπίδι τουλαχιςτον σ αυτά τα τελευταια δευτερόλεπτα ).
Ξαναδείτε την φάση ακόμα δεν εχω καταλάβει τι πάει να κάνει στην αμυνα ο Οκομπο

[qspock]

Οπως είπε κ ο Σερέλης δεν πέτυχε το πλει απλά ο Μητογλου είδε τον Γκριγκονις που έχει αφήσει προκλητικά εύκολα να πάει μόνος του στην κορυφή ο Οκομπο που τον φυλούσε.(τίποτα τυχαίο τελικά ,τρομερό επιθετικό ταλέντο αλλα μπασκετικό iq κουνουπίδι τουλαχιςτον σ αυτά τα τελευταια δευτερόλεπτα ).
Ξαναδείτε την φάση ακόμα δεν εχω καταλάβει τι πάει να κάνει στην αμυνα ο Οκομπο

Παει να κλεισει μεσα στην αμυνα, ετσι ο ψυχραιμος Μητογλου βγαζει εξω τη μπαλα, ΣΩΣΤΟΤΑΤΑ!

[Sokos]

Ασχέτως του αν βγήκε το play, ο ΠΑΟ παρέταξε μια πεντάδα που και οι 5 μπορούν να σουτάρουν. Σ εμάς ψάχνεις, ψάχνεις δυο βρίσκεις. Και αυτοί οι δυο δεν κλείνουν τα παιχνίδια…

[assistant77]

Οπως είπε κ ο Σερέλης δεν πέτυχε το πλει απλά ο Μητογλου είδε τον Γκριγκονις που έχει αφήσει προκλητικά εύκολα να πάει μόνος του στην κορυφή ο Οκομπο που τον φυλούσε.(τίποτα τυχαίο τελικά ,τρομερό επιθετικό ταλέντο αλλα μπασκετικό iq κουνουπίδι τουλαχιςτον σ αυτά τα τελευταια δευτερόλεπτα ).
Ξαναδείτε την φάση ακόμα δεν εχω καταλάβει τι πάει να κάνει στην αμυνα ο Οκομπο

Βασικα ο Οκομπο δεν ειχε δουλεια να ειναι στο παρκε στα τελευταια 3΄΄ αλλα να χαμε να λεγαμε.......μπραβο στον Παναθηναικο και παμε παρακατω.....καλο για μας αυτο το αποτελεσμα...