Euroleague Round 33, Crvena Zvezda Belgrade - Olympiacos Piraeus

[τουλουμπα]

Μάλλον ρίχνει καλύτερες γκόμενες , γιατί σε οποιοδήποτε άλλο τομέα Φαλ και Wright είναι 1 επίπεδο πάνω

σε λιγο θα μας πουνε οτι ειναι μια η αλλη με τον παπαγιαννη

[qspock]

ο υγιης μιλου ειναι ο καλυτερος σεντερ της ομαδας και μετα τον ταβαρες μονο...απλα τωρα ειναι τραυματισμενος και ο κοσμος ξεχναει γρηγορα..

ο 3ος σεντερ ειναι ο ραιτ προφανως..

Ο κοσμος ξεχναει γρηγοροτερα τι εκανε ο Ολυμπιακος με 2ο σεντερ τον Μιλουτινοφ και τι με 2ο σεντερ τον Ραιτ.

Ο Ραιτ ειναι ο παιχτης που αναμορφωσε την ομαδα και το μονο ερωτημα ειναι αν θα πρεπει να παιζει πρωτο σεντερ και ο Φαλ δευτερο...
Αγωνιστικα ο Μιλουτινοφ παει 3ος.

Ιστορικα ο Ολυμπιακος πηγαινε καλα οταν ειχε 3ο σεντερ τον Σερβο και πατωνε οταν τον ειχε πρωτο-δευτερο. Στο τελος της χρονιας μιλαμε και υπολογιζοντας και τους τραυματισμους που ειναι πολυ συχνοι για τον Σερβο ο οποιος μπορει να μη ξαναβρει το ρυθμο του καθολου.

Καλος ο ενθουσιασμος (αν και αδικαιολογητος για μενα) αλλα να θυμομαστε και το παρελθον.

Γενικα ειναι ανεξηγητο το γεγονος οτι ο Μιλουτινοφ εχει τοσο ρευμα... Μου φαινεται πολυ παραξενο. Βλεποντας χτες ας πουμε πχ τον Ιμπακα ή τον Λεσορ ειναι αδικαιολογητο πισω απο τον Ταβαρες να παρουσιαζεται σαν 2ος στην Ευρωλιγκα ο Μιλουτινοφ.

Μπορει να ξεκιναει καλα τη σεζον αλλα ουδεποτε την κλεινει αντιστοιχα. Χωρια οτι ειναι πολυ σοφτ συγκριτικα με τα αλλα τερατα. Κατι που εξηγειται αφου το σωμα του ειναι πολυ επιρεπες σε τραυματισμους.

[Conan1982]

Χωρίς να διαφωνώ ότι δεν μπορεί στο 3 νομίζω ότι υπερβάλλεις ως προς τις αδυναμίες του. Ούτε κακά τελειώματα έχει κοντά στο καλάθι ούτε τόσα λάθη κάνει, ούτε τόσα κοψίματα τρώει, ούτε τόσο μέτρια κίνηση off ball.

Δεν είναι θέμα υπερβολής, απλώς βάζοντας στο μικροσκόπιο τα χαρακτηριστικά του παίκτη αναδύονται τα θετικά και αρνητικά του σε ένα συγκεκριμένο πλαίσιο. Αν το πλαίσιο αλλάξει (η θέση του παίκτη στη προκειμένη), αυτά τα χαρακτηριστικά είτε εξαφανίζονται είτε μεγεθύνονται. Αυτή η μεγέθυνση των αρνητικών στοιχείων στις νέες συνθήκες είναι θεμιτό να φαντάζει υπερβολική, όχι όμως απαραίτητα και παράλογη ή εκτός πραγματικότητας.

Ναί όμως αυτά που λες κατά πόσο ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα που αναφέρεις;
Παίρνοντας τα στοιχεία από το 3stepbasket:
κακά τελειώματα κοντά στο καλάθι με τη μπάλα στα χέρια που καταλήγουν σε λάθος ή τάπα σε μεγάλο ποσοστό
O Πίτερς σουτάρει με 69% μέσα στην ρακέτα και είναι καλύτερος από το 83% των άλλων παικτών της Ευρωλίγκα και συμπεριλαμβάνονται και οι σέντερ! Ούτε προκύπτει ότι κάνει ανά χρόνο συμμετοχής περισσότερα λάθη από τους άλλους παίκτες της ομάδας που παίζουν και αποκλειστικά στην ρακέτα, ούτ τρώει πολλά κοψίματα.

[germany96]

...
Ο κοσμος ξεχναει γρηγοροτερα τι εκανε ο Ολυμπιακος με 2ο σεντερ τον Μιλουτινοφ και τι με 2ο σεντερ τον Ραιτ...

Δε νομίζω ότι το βάζεις στην σωστή του βάση το θέμα, κοιτώντας συγκεκριμένα τα πρόσωπα. Σημαντικότερο είναι πόσο συμπληρωματικά είναι τα center μεταξύ τους στα στοιχεία που φέρνουν στο παρκέ κι εκεί ξεκάθαρα είχε γίνει λάθος στον αρχικό σχεδιασμό. Τα δίδυμα Fall-Wright, Milutinov-Wright είναι σαφως ορθολογικότερα από το Fall- Milutinov που σε περιορίζει σε αργό τέμπο σε όλο το 40λεπτο.

...
Ο Ραιτ ειναι ο παιχτης που αναμορφωσε την ομαδα και το μονο ερωτημα ειναι αν θα πρεπει να παιζει πρωτο σεντερ και ο Φαλ δευτερο...
Αγωνιστικα ο Μιλουτινοφ παει 3ος.
...

Ποιος θα παίρνει τα περισσότερα λεπτά εξαρτάται από την κατάσταση των παικτών, τον αντίπαλο και τις συνθήκες του κάθε αγώνα. Σε ιδανικές συνθήκες πάντως ο Ολυμπιακός έχει σχεδιαστεί με τον Γάλλο ως ακρογωνιαίο λίθο στην άμυνα και με καταλυτικό ρόλο στην κυκλοφορία της μπάλας στην επίθεση.

...
Ιστορικα ο Ολυμπιακος πηγαινε καλα οταν ειχε 3ο σεντερ τον Σερβο και πατωνε οταν τον ειχε πρωτο-δευτερο. Στο τελος της χρονιας μιλαμε και υπολογιζοντας και τους τραυματισμους που ειναι πολυ συχνοι για τον Σερβο ο οποιος μπορει να μη ξαναβρει το ρυθμο του καθολου.

Καλος ο ενθουσιασμος (αν και αδικαιολογητος για μενα) αλλα να θυμομαστε και το παρελθον...

Εντάξει έχει φτάσει και τελικό Euroleague ο Ολυμπιακός με τον Milutinov σαν δεύτερο center (με τρίτο center το κέλυφος του παίκτη που κάποτε ήταν ο Young). Για τα άσχημα χρόνια που ακολούθησαν στον ΟΣΦΠ, δε νομίζω ότι το πρόβλημα ήταν ο Σερβος αλλά ένα σωρό άλλα ζητήματα.

...
Γενικα ειναι ανεξηγητο το γεγονος οτι ο Μιλουτινοφ εχει τοσο ρευμα... Μου φαινεται πολυ παραξενο. Βλεποντας χτες ας πουμε πχ τον Ιμπακα ή τον Λεσορ ειναι αδικαιολογητο πισω απο τον Ταβαρες να παρουσιαζεται σαν 2ος στην Ευρωλιγκα ο Μιλουτινοφ...

Σε PIR ανά λεπτό ο Milutinov είναι ο δεύτερος παίκτης (γενικά, όχι μόνο center) της Euroleague φετος. Αν το stat ήταν ανα κατοχες θα είχε φαντάζομαι ακόμα καλύτερα νούμερα γιατί είχε βαριά λεπτά στα πιο αργά line-ups της ομάδας. Αυτές οι πεντάδες ήταν και από τις πιο δυσκοίλιες επιθετικά, δίνοντας του την δυνατότητα να γράφει εξωγήινα νούμερα στα επιθετικά rebounds αλλά με το transition να είναι σπάνιο θέαμα.

Αν είναι ο δεύτερος ή ο δωδέκατος center της διοργάνωσης μικρή σημασία έχει για εμένα. Τον Σέρβο ακόμα και απόλυτα υγιή δεν τον θεωρώ σημαντικότερο για την λειτουργία του φετινού Ολυμπιακού από τον Fall αλλά μην πηγαίνουμε και στο άλλο άκρο και επικρατεί Doom and Gloom επειδή επιστρέφει στο rotation άλλη μια εξαιρετική λύση στην θέση των ψηλών του ΟΣΦΠ. Αν ο Ολυμπιακός ζευγαρώσει με την Barcelona στα προημιτελικά, υπάρχουν ταιριαστά match-up με όλη την frontline της και θα χρειαστούνε όλοι.

[Conan1982]

Έτσι, ας παρουσιαστούμε με πλήρη σύνθεση στα play-offs και Φ4 και το πρόβλημα για το ποιοι θα χωρέσουνε και πως στο ρόστερ της επόμενης χρονιάς ας προβληματίσει την ομάδα.
Μιλάμε έχουμε αυτήν την στιγμή 2 βαριά 5άρια (Μιλού-Φαλ), ένα αθλητικό πεντάρι με εκπληκτική επαφή με τον καλάθι (Ράιτ), ένα 4αρο 5άρι (Πετρούσεφ), ένα κλασικό τεσσάρι (Πίτερς) και τον Παπανικολάου που μπορεί να καλύψει το 4 σε ελαφριά σχήματα. Το μοναδικό που λείπει θα ήταν ένα από τα βαριά 5άρια να είχε και τρίποντο. Το αν με τον χρόνο που θα έχει κάποιος παίκτης τον δυσαρεστήσει και του χρόνου θέλει να φύγει ας το δούμε αργότερα.

[fotis vlachopoulos]

ρε παιδια ο μιλουτινοφ δεν ειναι για να παιζει αλλαγη του ραιτ η να ειναι ο τριτος σεντερ
τωρα σοβαρα μιλαμε
αν εχει σκοπο η ομαδα να τον βαλει πισω απτον ραιτ ας βρεθει ενας τροπος να φυγει ο ανθρωπος το καλοκαιρι να μην παιδευεται ουτε αυτος ουτε η ομαδα

Σε σαιζον με 80 αγωνες συνολικα (ισως και παραπανω ) ολοι οι καλοι χωρανε, αναλογα με τον αντιπαλο και τις καταστασεις ενας εκ των τριων θα παιρνει λιγοτερο χρονο με φυσιολογικο ροτεισον , αλλωστε παντα υπαρχουν κινδυνοι τραυματισμων που μπορει οσο μικροι κι αν ειναι να κρατησουν καποιον η καποιους παικτες εξω για καποιους αγωνες. το τελευταιο πραγμα που μπορει αν με ανησυχησει ειναι αν ο Μπαρτζωκας θα καταφερει αν διαχειριστει αυτο το θεμα γιατι εχει αποδειξει οτι ειναι μανουλα στον τομεα διαχειρισης παικτων

[tarp7]

Η σεζόν είναι ήδη μεγάλη και από του παραχρόνου που θα μπει και το Ντουμπάι και θα γίνουν οι ομάδες 20 στηνΕυρωλίγκα θα χρειαστεί οι ομάδες να έχουν τουλάχιστον 15 παίκτες. Αν σου τραυματιστη ένας σέντερ κι έχεις μόνο 2 δεν είναι εύκολο να βρεις άλλον μέσα στη χρονιά. Είναι βέβαια κι ένα θέμα να έχεις 2 σέντερ που παίρνουν 3,5 εκ συνολικά.
Υ.Γ. Δεν θεωρώ σωστό να διώξουμε έναν παίκτη που έπαιξε τραυματία όπως ο μιλουτινοφ

[shaq7]

Στην ερωτηση που ειναι καλυτερος ο μιλου απο τα αλλα 2 εξαιρετικα 5ρια μας.. Στα ριμπαουντ..με τρελη διαφορα κιολας,στο ποστ παιχνιδι,ο φαλ πολλες φορες και τον λεκαβιτσιους να εχει θα δωσει πασα,στο σουτ μεσης αποστασης που καποιος εγραψε οτι δεν εχει..Απο τον ραιτ ειναι καλυτερος δημιουργος και καλυτερος στις αμυνες με αλλαγες που ο αλλος ακομα χανεται...Πχ με μπαρτσα θα επαιρνε τον περισσοτερο χρονο ο μιλου αν ηταν υγιης.

Εγω πραγματικα δεν καταλαβαινω,δεν πειραζει τους παικτες(ο φαλ μια χαρα ανανεωσε) ,τον προπονητη η τους προεδρους αλλα πειραζει τον κοσμο..Εγω απο την αλλη θελω και τον βεζενκοφ στο 4,οχι η ρεαλ που χει τετοια ροστερ ασχημα τα παει

[panpav]

ο υγιης μιλου ειναι ο καλυτερος σεντερ της ομαδας και μετα τον ταβαρες μονο...απλα τωρα ειναι τραυματισμενος και ο κοσμος ξεχναει γρηγορα..

ο 3ος σεντερ ειναι ο ραιτ προφανως..

Ο κοσμος ξεχναει γρηγοροτερα τι εκανε ο Ολυμπιακος με 2ο σεντερ τον Μιλουτινοφ και τι με 2ο σεντερ τον Ραιτ.

Ο Ραιτ ειναι ο παιχτης που αναμορφωσε την ομαδα και το μονο ερωτημα ειναι αν θα πρεπει να παιζει πρωτο σεντερ και ο Φαλ δευτερο...
Αγωνιστικα ο Μιλουτινοφ παει 3ος.

Ιστορικα ο Ολυμπιακος πηγαινε καλα οταν ειχε 3ο σεντερ τον Σερβο και πατωνε οταν τον ειχε πρωτο-δευτερο. Στο τελος της χρονιας μιλαμε και υπολογιζοντας και τους τραυματισμους που ειναι πολυ συχνοι για τον Σερβο ο οποιος μπορει να μη ξαναβρει το ρυθμο του καθολου.

Καλος ο ενθουσιασμος (αν και αδικαιολογητος για μενα) αλλα να θυμομαστε και το παρελθον.

Γενικα ειναι ανεξηγητο το γεγονος οτι ο Μιλουτινοφ εχει τοσο ρευμα... Μου φαινεται πολυ παραξενο. Βλεποντας χτες ας πουμε πχ τον Ιμπακα ή τον Λεσορ ειναι αδικαιολογητο πισω απο τον Ταβαρες να παρουσιαζεται σαν 2ος στην Ευρωλιγκα ο Μιλουτινοφ.

Μπορει να ξεκιναει καλα τη σεζον αλλα ουδεποτε την κλεινει αντιστοιχα. Χωρια οτι ειναι πολυ σοφτ συγκριτικα με τα αλλα τερατα. Κατι που εξηγειται αφου το σωμα του ειναι πολυ επιρεπες σε τραυματισμους.

Με δύο ψηλούς ''μαμούθ' σου λείπουν πολλά πράγματα. Ο Ράιτ κάλυψε τα κενά αυτά στο ΄΄πέντε''. Σαν παίκτης ο Μιλουτίνοφ, έχει σουτ από μέση απόσταση, παίζει πικ & ρολ. Είναι θέμα γούστου, προσωπικά δεν μπορώ να βλέπω τον Φαλ, να παίρνει την μπάλα κάτω από τη ρακέτα και να δίνει έξτρα πάσα, αντί να την καρφώσει,γιατί δεν έχει αντίληψη του χώρου ή να τον μαρκάρει ο Μάκινταιρ και να μην τον ποστάρει !
Ο Μιλουτίνοφ ,τεχνικά, είναι τουλάχιστον μια κλάση επάνω.

[Ilias7]

Να θυμίσω πως φέτος το καλοκαίρι υπάρχουν και οι Ολυμπιακοί Αγώνες που σχεδόν σίγουρα θα είναι εκεί Φαλ, Μιλουτίνοβ, Πετρούσεφ. Επίσης με το Προολυμπιακό να είναι στην Αθήνα έχει αρκετές πιθανότητες να βρίσκετε εκεί και η δική μας Εθνική. Οπότε μιλάμε πάλι για ακόμα μια σχεδόν νον στοπ σεζόν με ότι συνεπάγεται αυτό.

Ακόμα και τα παιχνίδια της κατά τα άλλα αδιάφορης BasketLeague έχουν αυξηθεί κατά 5 σε σχέση με άλλες σεζόν.

Πλέον οι ομάδες θα πάνε θέλοντας και μη σε μεγαλύτερα ρόστερ.

Και τελειώνοντας θα κάνω μια πρόβλεψη. Σύντομα θα τεθεί πρόταση από 12αδα να παμέ σε 13αδα ίσως και 14αδα τα επόμενα χρόνια κυρίως στην Ευρωλίγκα.

[Jamesharden13]

οσοι ξερουν οντως μπασκετ καταλαβαινουν οτι ο ραιτ ειναι παιχταρας ναι καλος χρυσος εχει τρομερες προοπτικες και σιγουρα ανεβασε τον ολυμπιακο σκαλι ΑΛΛΑ Η ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΙΛΙΠ ΠΕΤΡΟΥΣΕΦ.Απιστευτος παιχτης οταν παιζει 4αρι τρομερο ριμπαουντ,καλες αμυνες,σουτακι μεσης απιστοαστης πολυ καλο και τριποντο αξιοεπρεπες και τελος ξερει κανταρια μπασκετ.Αναμενουμε να επιστρεψει

[WeRuleThisLand]

οσοι ξερουν οντως μπασκετ καταλαβαινουν οτι ο ραιτ ειναι παιχταρας ναι καλος χρυσος εχει τρομερες προοπτικες και σιγουρα ανεβασε τον ολυμπιακο σκαλι ΑΛΛΑ Η ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΙΛΙΠ ΠΕΤΡΟΥΣΕΦ.Απιστευτος παιχτης οταν παιζει 4αρι τρομερο ριμπαουντ,καλες αμυνες,σουτακι μεσης απιστοαστης πολυ καλο και τριποντο αξιοεπρεπες και τελος ξερει κανταρια μπασκετ.Αναμενουμε να επιστρεψει

Εντάξει έχει μεγάλη προοπτική ο πετρούσεφ άλλα δεν βγάζει και ακριβώς μάτια. Αλλά δεν έχει πάρει και τρελό χρόνο συμμετοχής. Όταν είναι ο Ράιτ στο παρκέ λόγο του ότι είναι κοντό 5αρι και υπάρχει πρόβλημα στο ριμπάουντ είναι απαραίτητο να παίζει 4 ο πετρούσεφ για να καλύπτει την αδυναμία αυτή. Αυτό το δίδυμο στο 4-5 δίνει ταχύτητα στην ομάδα και είναι πολύ λειτουργικό.

Και πετρούσεφ και Ράιτ είναι 24 και 25 ετών οπότε έχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης και είναι παίχτες με παρών και μέλλον.

[qspock]

οσοι ξερουν οντως μπασκετ καταλαβαινουν οτι ο ραιτ ειναι παιχταρας ναι καλος χρυσος εχει τρομερες προοπτικες και σιγουρα ανεβασε τον ολυμπιακο σκαλι ΑΛΛΑ Η ΜΕΤΑΓΡΑΦΗ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΦΙΛΙΠ ΠΕΤΡΟΥΣΕΦ.Απιστευτος παιχτης οταν παιζει 4αρι τρομερο ριμπαουντ,καλες αμυνες,σουτακι μεσης απιστοαστης πολυ καλο και τριποντο αξιοεπρεπες και τελος ξερει κανταρια μπασκετ.Αναμενουμε να επιστρεψει

Εντάξει έχει μεγάλη προοπτική ο πετρούσεφ άλλα δεν βγάζει και ακριβώς μάτια. Αλλά δεν έχει πάρει και τρελό χρόνο συμμετοχής. Όταν είναι ο Ράιτ στο παρκέ λόγο του ότι είναι κοντό 5αρι και υπάρχει πρόβλημα στο ριμπάουντ είναι απαραίτητο να παίζει 4 ο πετρούσεφ για να καλύπτει την αδυναμία αυτή. Αυτό το δίδυμο στο 4-5 δίνει ταχύτητα στην ομάδα και είναι πολύ λειτουργικό.

Και πετρούσεφ και Ράιτ είναι 24 και 25 ετών οπότε έχουν πολλά περιθώρια βελτίωσης και είναι παίχτες με παρών και μέλλον.

Ετσι ειναι. Ο Ραιτ μαζι με πητερς εχουν θεμα στο ριμπαουντ.
Ταιριαζει με Πετρουσεφ, ισως να ταιριαζει και πολυ καλα με Μιλουτινοφ αν τον βαλει στο 4.

Δε ξερω ομως τι εχει στο μυαλο του ο Μπαρτζωκας για το αν βαλει τον Ραιτ στο 4. Και η αληθεια ειναι πως το φοβαμαι...


Οσο για το ροτεισον που λετε οτι να παιζει οποιος ειναι σε καλυτερη μερα, ειναι μεγαλη παγιδα.
Μπορει ας πουμε να ξεκινησει καλα ο Μιλουτινοφ και να προτιμηθει αντι του Ραιτ.
Ο Μιλουτινοφ ομως στο τελος που σκληραινουν οι αμυνες δεν τραβαει, και ο Ραιτ θελει χρονο για να παρει μπρος. Και με τη δισκινησια του Μπαρτζωκα στις αλλαγες δε το κοβω πολυ σοι το πραμα.
Θα πρεπει λοιπον το σχημα που θα κατεβασει στο γνωστο Μπαρτζομπλοκακι (με στυλο φανταζομαι, οχι μολυβι) να εχει ΠΟΛΥ Ραιτ αλλιως καηκε.

Για να συνοψισω:

Οπως μια συγκηρια (τραυματισμος Μιλουτινοφ) ανεβασε κατακορυφα τον Ολυμπιακο, ευχομαι να μην ειναι μια αλλη συγκηρια (επιστροφη Μιλουτινοφ) που θα τον κατεβασει επισης κατακορυφα.
Με Μπαρτσα το σχημα Φαλ-Μιλουτινοφ εχει κριθει κι εχει αποτυχει δις φετος.

[lefpan]

Πολλή Μιλουτινοφαγία βλέπω έχει πέσει! Σε λίγο θα αρχίσουν να τον λένε και κριάρι, όπως τον έλεγαν, όταν είχε πρωτοέλθει, όλοι οι φωστήρες της προπονητικής.

[lefpan]

Οπως μια συγκηρια (τραυματισμος Μιλουτινοφ) ανεβασε κατακορυφα τον Ολυμπιακο, ευχομαι να μην ειναι μια αλλη συγκηρια (επιστροφη Μιλουτινοφ) που θα τον κατεβασει επισης κατακορυφα.
Με Μπαρτσα το σχημα Φαλ-Μιλουτινοφ εχει κριθει κι εχει αποτυχει δις φετος.

1. Πιστεύω ότι με τον Μιλουτίνοφ χωρίς τον τραυματισμό του και Φαλ (δηλαδή χωρίς την προσθήκη του Ράιτ) θα είχαμε την ίδια ακριβώς πορεία. Δεν παραβλέπω την αξία του Ράιτ, ούτε αμφισβητώ την πολύτιμη συμμετοχή του, αλλά και με το δίδυμο Μιλουτίνοφ-Φαλ το ίδιο δυνατοί θα ήμασταν. Μη βγάλουμε κι άχρηστο τον Μιλού.
2. Συγκυρία-συγκυρία-συγκυρία!!!