Ολυμπιακός Off Topic

[plo koon]

Καλά παιδιά πάω πάσο. Το επιχείρημά μου είναι ότι δεν θεωρώ κακή κρατική δαπάνη τα μπασκετικά γήπεδα σε Ολυμπιακό και ΠΑΟ. Προφανώς είμαι μειονότητα.

Επίσης είμαι σχεδόν βέβαιος ότι και ο Γιανακόπουλος και οι Αγγελόπουλοι μπαίνουν μέσα και απλά το κάνουν γιατί το βλέπουν σαν χόμπυ. Τα ίδια λεφτά θα μπορούσαν να τα παρκάρουν σε οποιαδήποτε άλλη επένδυση και θα τα είχαν πάρει ήδη πίσω.

[βήματα εκτός φάσης]

Χέστηκα αν είναι στην κορυφή οι ομάδες μας. Εμένα με νοιάζει, όταν ψοφολογάω και τρέχω στα νοσοκομεία, να υπάρχουν γιατροί και νοσηλευτές να με αντιμετωπίσουν σαν άνθρωπο, και άλλα τέτοια γραφικά και λαϊκιστικά. Και αν στο κράτος περισσεύουν 5 ευρώ, να τα διαθέσει εκεί και όχι στις ανακαινίσεις γηπέδων.

Ακριβώς αυτό. Καλύτερα δεν θα μπορούσες να το πεις. Ας φτιάχτεί πρώτα το ΕΣΥ να μην πεθαίνουν άνθρωποι σε διαδρόμους και καρότσες αγροτικών, να φτιαχτούν τα ΜΜΜ που στιβάζονται σα σαρδέλες, τα τρένα να μην χάνουν γονείς τα παιδιά τους και μετά κυκλοφορούν σα ζόμπι περιμένοντας απλά το θάνατο να τους λυτρώσει, ας φροντίσουν λίγο για τα λαικά στρώματα που πασχίζουν να πάρουν γάλα στα παιδιά τους και πολλά πολλά πολλά άλλα. Δεν έχει νοήμα να τα αναφέρω όλοι τα ξέρουμε. Αν τα κάνουν όλα αυτά ε μετά ας δώσουν ότι περισσέψει στους ζάπλουτους γόνους που αιμοραγούν για να μας ταίσουν πολιτισμό με τις ομαδάρες τους.

Το βαρύναμε λίγο πάντως. Πρέπει όμως να καταλάβουμε ποια είναι τα σοβαρά προβλήματα στη ζωή. Μεγαλώνοντας και κάνοντας παιδιά τα βλέπει κανείς τελείως διαφορετικά τα πράγματα.

Πολύ καλά κάνετε.
Το ζήτημα μπαίνει στη σωστή του κοινωνική διάσταση πέρα από οπαδικές σκοπιμότητες.

Ως πολίτες (άμεσα και έμμεσα φορολογούμενοι για να μην ξεχνιόμαστε) και ως ελληνική κοινωνία δεν οφείλουμε τίποτα στις ανώνυμες εταιρείες αθλητικού θεάματος που είναι οι ΚΑΕ Ολυμπιακός, Παναθηναϊκός κλπ.

Μας είναι παντελώς αδιάφορες οι απαιτήσεις τους όταν υπάρχουν άλλες προτεραιότητες ζωτικής σημασίας για την καθημερινή μας ζωή που μένουν πίσω γιατί προβάλλεται συστηματικά στον δημόσιο λόγο η δικαιολογία της έλλειψης χρηματικών κεφαλαίων για την ικανοποίησή τους. Υγεία, παιδεία, ασφάλεια, μεταφορές υποφέρουν από μακροχρόνια υποχρηματοδότηση και βρίσκονται στα όρια της διάλυσης με επιπτώσεις που έχουν φτάσει σήμερα να αφορούν ανθρώπινες ζωές. Είναι πολύ σημαντικά προβλήματα για να υπάρχει η πολυτέλεια να ασχοληθούμε με τις εκτός τόπου και χρόνου απαιτήσεις διάφορων πλούσιων ολιγαρχών που κοιτούν αποκλειστικά και μόνο την προσωπική τους ευημερία.

Όλοι αυτοί παριστάνουν τους διαπρύσιους υποστηρικτές της ελεύθερης οικονομίας αλλά όταν είναι να βάλουν το χέρι στην τσέπη, δηλαδή να επενδύσουν όπως επιτάσσουν οι κανόνες της ελεύθερης οικονομίας, ξεχνούν τις αρχές τους και ζητούν από την κοινωνία μέσω του κράτους να χρηματοδοτήσει τις επιχειρηματικές δραστηριότητές τους, λες και θα μοιραστούμε στη συνέχεια τα κέρδη...

[Conan1982]

Στην παρούσα φάση πάντως το γεγονός είναι ότι οι 2 κύριοι χρηματοδότες του ΣΕΦ και του ΟΑΚΑ είναι/ήταν ο Ολυμπιακός και ο ΠαναθηναΪκός και δευτερευόντος άλλες δραστηριότητες. Επί τόσα χρόνια, με το ενοίκιο που πλήρωναν αυτές οι συντηρήσεις είχαν γίνει. Υπήρχε κέρδος, ζημιά, κατάχρηση, σπατάλη στα 2 στάδια δεν το γνωρίζω. Το γεγονός είναι ότι είτε με ενοικίαση, είτε με παραχώρηση οι 2 ΚΑΕ θα συνέχιζαν να είναι οι βασικοί χρήστες και χρηματοδότες.
Το ζήτημα είναι στυγνά οικονομικά αν υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει όφελος για το κράτος μεγαλύτερο κρατώντας το, συντηρώντας το, (όπως όφειλε) ή δίνοντας το στις 2 ομάδες να το συντηρούν και να το βελτιώσουν όπως θέλουν και πληρώνοντας και ένα αντάλλαγμα.
Δεν είναι δηλαδή ότι τα 2 στάδια ήταν 2 μηχανές παραγωγής χρήματος που ξαφνικά το έδωσαν στις 2 ομάδες. Θα μπορούσαν τα πράγματα να είχαν εξελιχθεί διαφορετικά; Δεν το γνωρίζω, όμως όπως είναι η κατάσταση αυτήν την στιμγή δεν είναι ότι κόβουν χρήματα από αλλού για να τα δίνουν στις ΚΑΕ,

[golitog7]

Στην παρούσα φάση πάντως το γεγονός είναι ότι οι 2 κύριοι χρηματοδότες του ΣΕΦ και του ΟΑΚΑ είναι/ήταν ο Ολυμπιακός και ο ΠαναθηναΪκός και δευτερευόντος άλλες δραστηριότητες. Επί τόσα χρόνια, με το ενοίκιο που πλήρωναν αυτές οι συντηρήσεις είχαν γίνει. Υπήρχε κέρδος, ζημιά, κατάχρηση, σπατάλη στα 2 στάδια δεν το γνωρίζω. Το γεγονός είναι ότι είτε με ενοικίαση, είτε με παραχώρηση οι 2 ΚΑΕ θα συνέχιζαν να είναι οι βασικοί χρήστες και χρηματοδότες.
Το ζήτημα είναι στυγνά οικονομικά αν υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει όφελος για το κράτος μεγαλύτερο κρατώντας το, συντηρώντας το, (όπως όφειλε) ή δίνοντας το στις 2 ομάδες να το συντηρούν και να το βελτιώσουν όπως θέλουν και πληρώνοντας και ένα αντάλλαγμα.
Δεν είναι δηλαδή ότι τα 2 στάδια ήταν 2 μηχανές παραγωγής χρήματος που ξαφνικά το έδωσαν στις 2 ομάδες. Θα μπορούσαν τα πράγματα να είχαν εξελιχθεί διαφορετικά; Δεν το γνωρίζω, όμως όπως είναι η κατάσταση αυτήν την στιμγή δεν είναι ότι κόβουν χρήματα από αλλού για να τα δίνουν στις ΚΑΕ,

Στις σοβαρές ελεύθερες οικονομίες το πράγμα λειτουργεί ως εξής: η εταιρία Α θέλει γήπεδο. Βάζει ΔΙΚΑ της χρήματα και προσλαμβάνει γραφεία αρχιτεκτονικά, κατασκευαστικές, εργάτες, κτλ κτλ και το φτιάχνει. Χρήμα δλδ ιδιωτικό ρέει στην αγορά διότι και οι παραπάνω εταιρίες θα το επενδύσουν/ξοδέψουν κάπου. Αυτό φανταστείτε το σε μεγαλύτερο βαθμό και σε όλες τις εκφάνσεις μιας οικονομίας. Έτσι πάνε μπροστά τα κράτη.

Στην Ελλάδα γίνεται ακριβώς το αντίθετο όπως είπε ένας φίλος πιο πάνω. Οι εταιρίες είναι φανατικά υπέρ της φιλελεύθερης οικονομίας όταν πάνε καλά και τα τσεπώνουν ενώ γίνονται σούπερ κρατικοδίαιτες όταν σφίγγουν τα γάλατα. Ο Γιαννακόπουλος και οι Αγγελόπουλοι θέλουν έτοιμο γηπεδάκι και φράγκα ΚΡΑΤΙΚΑ/ΔΙΚΑ ΜΑΣ για να το ανακαινίσουν επειδή άκουσον άκουσον ρημάζει (ψυχούλες είναι μωρέ δεν το αντέχει η καρδιά τους να βλέπουν δημόσια περιουσία να μαράζει) αλλά τα λεφτά που θα βγάλουν θα τα βάλουν στις τσέπες τους. Θυμηθείτε πόσο είχε ζοριστεί ο φεγγαρόφωτος με το θέμα του πάρκιν. Τα παραδείγματα πολλά. Από την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών/κλεφτών μέχρι την Aegean πάντα αγαπητοί φίλοι ο πολίτης επωμίζεται το παλούκι και τα τσακάλια οι πλούσιοι τον τρύγο. Όπως είπα δεν πρέπει να θυμώνουμε με τους γόνους, και εμείς στη θέση τους τα ίδια θα κάνουμε. Άλλος είναι το πρόβλημα

[Conan1982]

Στις σοβαρές ελεύθερες οικονομίες το πράγμα λειτουργεί ως εξής: η εταιρία Α θέλει γήπεδο. Βάζει ΔΙΚΑ της χρήματα και προσλαμβάνει γραφεία αρχιτεκτονικά, κατασκευαστικές, εργάτες, κτλ κτλ και το φτιάχνει. Χρήμα δλδ ιδιωτικό ρέει στην αγορά διότι και οι παραπάνω εταιρίες θα το επενδύσουν/ξοδέψουν κάπου. Αυτό φανταστείτε το σε μεγαλύτερο βαθμό και σε όλες τις εκφάνσεις μιας οικονομίας. Έτσι πάνε μπροστά τα κράτη.

Στην Ελλάδα γίνεται ακριβώς το αντίθετο όπως είπε ένας φίλος πιο πάνω. Οι εταιρίες είναι φανατικά υπέρ της φιλελεύθερης οικονομίας όταν πάνε καλά και τα τσεπώνουν ενώ γίνονται σούπερ κρατικοδίαιτες όταν σφίγγουν τα γάλατα. Ο Γιαννακόπουλος και οι Αγγελόπουλοι θέλουν έτοιμο γηπεδάκι και φράγκα ΚΡΑΤΙΚΑ/ΔΙΚΑ ΜΑΣ για να το ανακαινίσουν επειδή άκουσον άκουσον ρημάζει (ψυχούλες είναι μωρέ δεν το αντέχει η καρδιά τους να βλέπουν δημόσια περιουσία να μαράζει) αλλά τα λεφτά που θα βγάλουν θα τα βάλουν στις τσέπες τους. Θυμηθείτε πόσο είχε ζοριστεί ο φεγγαρόφωτος με το θέμα του πάρκιν. Τα παραδείγματα πολλά. Από την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών/κλεφτών μέχρι την Aegean πάντα αγαπητοί φίλοι ο πολίτης επωμίζεται το παλούκι και τα τσακάλια οι πλούσιοι τον τρύγο. Όπως είπα δεν πρέπει να θυμώνουμε με τους γόνους, και εμείς στη θέση τους τα ίδια θα κάνουμε. Άλλος είναι το πρόβλημα

Πιστεύεις όμως πως τα 2 γήπεδα μπορούν να αξιοποιηθούν με τέτοιο τροπο από το κράτος ώστε να έχουν έσοδα αρκετά για την συντήρηση τους σε πρώτο βαθμό και δεύτερον για να αποφέρουν και κέρδος η θεωρείς πως πρέπει να μείνουν ούτως ή άλλως με το καθεστώς που ειναι τώρα το ΣΕΦ για άλλους λόγους; (π.χ επειδή το ΣΕΦ έχει και άλλες αίθουσες που υπάρχουν συλλόγοι) ή δεν ξέρω τι.

[N.I.2022]

Ο Ολυμπιακός γύρο στο 2016 είχε κάνει νύξη για αγορά (όχι παραχώρηση) του γηπέδου του Τάε κβον ντο στο Τροκαντερο με σκοπό να το μετατρέψει σε γήπεδο μπάσκετ 12.000 θέσεων και να εκμεταλλευτεί και τον περιβάλλοντά χώρο, η επένδυση ήταν ακόμα για την δημιουργία ξενοδοχείου και εμπορικού κέντρου.
Η πολιτεία δεν το συζήτησε καν, γιατί όποια αποχώριση του Ολυμπιακού από το ΣΕΦ (ένα στάδιο με 20πλασια λειτουργικά έξοδα από αυτά του Τάε κβον ντο) θα οδηγούσε σε παντελείς μαρασμό του ΣΕΦ.

Πάντος να μην κοροϊδευομαστε η εμπορική εκμετάλλευση του ΣΕΦ λόγο θέσης και άπλετου περιβάλλον χώρου μπορεί να φέρεις πολλαπλάσιά έσοδα στον Ολυμπιακοί από ότι το ΟΑΚΑ στον ΠΑΟ.

[Sokos]

Χωρίς να γνωρίζω τα μεγέθη (νομίζω κανείς μας δεν τα ξέρει ακριβώς), τίθεται και το ζήτημα των εναλλακτικών λύσεων. Δηλαδή να δεχτούμε ότι ευνοούνται οι ομάδες από αυτές τις παραχωρήσεις, για το κράτος υπάρχει πιο συμφέρουσα επιλογή? Αν δεν έδινε το ΟΑΚΑ και το ΣΕΦ σε ΠΑΟ και ΟΣΦΠ, θα μπορούσε να τα εκμεταλλευτεί καλύτερα? Θα έβρισκε άλλον να δίνει μεγαλύτερο μίσθωμα? Πιστεύω ότι η απάντηση σε αυτά τα ερωτήματα είναι ένα ξεκάθαρο όχι, οπότε και ως κράτος είναι απλά η καλύτερη, ή έστω η λιγότερο κακή, επιλογή. Το να είμαστε ριγμένοι ως φορολογούμενοι προϋποθέτει ότι μπορούσαμε να τα αξιοποιήσουμε καλύτερα ως περιουσιακά στοιχεία.

Τώρα για το αν θα κάνει ανακαίνιση πριν το παραχωρήσει, αν θα δώσει το Α ή Β ποσό κτλ κτλ, από τη στιγμή που δεν γνωρίζουμε τις λεπτομέρειες ούτε των τωρινών ούτε των μελλοντικών συμβάσεων, είναι κάπως αυθαίρετο να λέμε ότι καλώς ή κακώς έγινε.

[nikolas_asteri]

Soko και Conan οι προβληματισμοί σας δεν είναι αβάσιμοι. Είναι (μάλλον) πιθανό ότι χωρίς Ολυ/Παο τα γήπεδα θα μαράζωναν και άρα από οικονομικής άποψης καθαρά «ας τα δώσουμε σε κάποιον για να σωθεί ό,τι μπορεί».

Το ότι αυτή τη στιγμή με τα τωρινά δεδομένα, αυτό είναι το καλύτερο που μπορεί να γίνει, μπορεί να είναι και αλήθεια. Αλλά δεν συζητάμε αυτό.

Πρώτον, είναι οι πολιτικές χρόνων που οδήγησαν στην απαξίωση του ερασιτεχνικού αθλητισμού (από αθλητές μέχρι γήπεδα), ακολουθούν λεφτάρες χωρίς σχέδιο που έπεσαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες, και το κερασάκι στην τούρτα είναι η παραχώρηση. Γενικά είναι η κακοδιαχείριση που κάνει την παραχώρηση να μοιάζει μονόδρομος είναι που εξοργίζει. Σε μια συνθήκη που η πολιτεία λειτουργεί και αξιοποιεί τα assets της θα μπορούσε να παραχωρήσει τα γήπεδα με πολύ ευνοϊκούς όρους για το μέλλον και το παρον. Αλλά εδώ ξεπουλάμε πολύ σημαντικότερα πράγματα (βλέπε αεροδρόμια, λιμάνια, τραινα). Υπάρχει αυτή η (μάλλον δικαιολογημένη) πεποίθηση ότι το κράτος δεν έχει κάποιο σχέδιο και απλά δίνει για να γλυτώσει ό,τι μπορεί και μακροπρόθεσμα χάνει.

[Sokos]

Νικόλα πάντως για να είμαστε ειλικρινείς η συνθήκη στην οποία αναφέρεσαι εμπίπτει στη σφαίρα του μεταφυσικού.

Στο ΣΕΦ μπάζει νερά η οροφή, δεν λειτουργεί ο κλιματισμός, πας τουαλέτα και βγαίνεις το λιγότερο με χολέρα. Η «κακοδιαχείριση» είναι ελαφρύς χαρακτηρισμός. Από το να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, ας δωθεί για εκμετάλλευση σε κάποιον που έχει συμφέρον να το κρατάει σε καλή κατάσταση τουλάχιστον. Και όταν λήξει το μισθωτήριο ίσως είμαστε σε θέση σα λαός να διαχειριστούμε την περιουσία μας με καλύτερο τρόπο.

[golitog7]

Νικόλα πάντως για να είμαστε ειλικρινείς η συνθήκη στην οποία αναφέρεσαι εμπίπτει στη σφαίρα του μεταφυσικού.

Στο ΣΕΦ μπάζει νερά η οροφή, δεν λειτουργεί ο κλιματισμός, πας τουαλέτα και βγαίνεις το λιγότερο με χολέρα. Η «κακοδιαχείριση» είναι ελαφρύς χαρακτηρισμός. Από το να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, ας δωθεί για εκμετάλλευση σε κάποιον που έχει συμφέρον να το κρατάει σε καλή κατάσταση τουλάχιστον. Και όταν λήξει το μισθωτήριο ίσως είμαστε σε θέση σα λαός να διαχειριστούμε την περιουσία μας με καλύτερο τρόπο.

Γιατί όμως; Αν δεν του το δώσεις θα αναγκαστεί ν φτιάξει δικό του. Δεν πρέπει το κράτος ν έχει πάρε δώσε μ εταιρίες, αυτος είναι βασικός κανόνας για ν λειτουργήσει μια ελεύθερη οικονόμια. Αλλιώς έχεις ένα υβρίδιο, μια πασοκοχωλερα. Δείτε το πιο γενικά το πράγμα.

[Sokos]

Αν φτιάξει δικό του σου μένει ένα τεράστιο ακίνητο στην είσοδο του Πειραιά που θα έχει τη μοίρα του γηπέδου του beach volley σε λίγα χρόνια. Δεν προσπαθώ να ισχυριστώ ότι αυτό που γίνεται είναι καλή λύση. Είναι απλά η λιγότερο κακή κατά τη γνώμη μου.

[nikolas_asteri]

Νικόλα πάντως για να είμαστε ειλικρινείς η συνθήκη στην οποία αναφέρεσαι εμπίπτει στη σφαίρα του μεταφυσικού.

Στο ΣΕΦ μπάζει νερά η οροφή, δεν λειτουργεί ο κλιματισμός, πας τουαλέτα και βγαίνεις το λιγότερο με χολέρα. Η «κακοδιαχείριση» είναι ελαφρύς χαρακτηρισμός. Από το να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση, ας δωθεί για εκμετάλλευση σε κάποιον που έχει συμφέρον να το κρατάει σε καλή κατάσταση τουλάχιστον. Και όταν λήξει το μισθωτήριο ίσως είμαστε σε θέση σα λαός να διαχειριστούμε την περιουσία μας με καλύτερο τρόπο.

Καταλαβαίνω τι λες και με τι πνεύμα το λες, το παραδέχθηκα στο πιο πάνω ποστ μου. Ρεαλιστικά έχεις δίκιο αλλά αν δεν αλλάξουμε πράγματα (η αλλαγή είναι δύσκολη) τότε όλα θα μείνουν ίδια (καλά, τρομερή φιλοσοφία, κράτα σημειώσεις ).

[Conan1982]

Πρώτον, είναι οι πολιτικές χρόνων που οδήγησαν στην απαξίωση του ερασιτεχνικού αθλητισμού (από αθλητές μέχρι γήπεδα), ακολουθούν λεφτάρες χωρίς σχέδιο που έπεσαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες, και το κερασάκι στην τούρτα είναι η παραχώρηση. Γενικά είναι η κακοδιαχείριση που κάνει την παραχώρηση να μοιάζει μονόδρομος είναι που εξοργίζει. Σε μια συνθήκη που η πολιτεία λειτουργεί και αξιοποιεί τα assets της θα μπορούσε να παραχωρήσει τα γήπεδα με πολύ ευνοϊκούς όρους για το μέλλον και το παρον. Αλλά εδώ ξεπουλάμε πολύ σημαντικότερα πράγματα (βλέπε αεροδρόμια, λιμάνια, τραινα). Υπάρχει αυτή η (μάλλον δικαιολογημένη) πεποίθηση ότι το κράτος δεν έχει κάποιο σχέδιο και απλά δίνει για να γλυτώσει ό,τι μπορεί και μακροπρόθεσμα χάνει.

Θέτεις πολλά ζητήματα σε λίγες μόλις σειρές, γενικά όμως συμφωνώ μαζί σου, έχουμε ξεπουλήσει υποδομές, δημόσια αγαθά και μερικά από αυτά μπορούν να αποφέρουν σίγουρο κέρδο ενώ άλλα ούτως ή άλλως δεν πρέπει να έχουν σκοπό το κέρδος.
Αν έπρεπε να θέσω το θέμα με το ΣΕΦ από άλλη οπτική θα ρωτούσα, το χρειαζόμαστε το ΣΕΦ σαν πολιτεία; Το χρησιμοποιούν σύλλογοι, σωματεία, ερασιτέχνες ή μπορεί να το χρησιμοποιήσουν; Το θέλουμε για να γίνονται διοργανώσεις; Το θέλουμε απλώς για να μας φέρνει κέρδος ή θέλουμε απλώς να απαλλαγούμε από το βάρος να το συντηρούμε;
Αν σαν πολιτεία το χρειαζόμαστε φροντίζουμε απλώς να έχουμε και τα μεγαλύτερα έσοδα που μπορούμε από αυτό και νοικιάζουμε την κεντρική αίθουσα ή όποιες εγκαταστάσεις χρησιμοποιεί στον Ολυμπιακό.
Αν δεν το χρειαζόμαστε και θέλουμε να το ξεφορτωθούμε φροντίζουμε να πάρουμε τα μέγιστα από την συμφωνία με τον Ολυμπιακό.
Λείπω και πολλά χρόνια και δεν ξέρω και τι γίνεται και με τις άλλες αίθουσες που έχει και χρησιμοποιούσαν σωματεία ή γινόταν αγώνες από άλλα αθλήματα. Αυτά θα περάσουν στον Ολυμπιακό άραγε; Θα γίνει κάποια πρόβλεψη να παραμείνουν οι αίθουσες αυτές διαθέσιμες ή και το ίδιο το στάδιο για διεθνείς διοργανώσεις;
Είναι και ο εξωτερικός χώρος, ποια κομμάται θα παραχωρησθούν όλα άραγε; Στην ουσία δεν ξέρουμε τίποτα.

[Sharp Shooter]

Χωρίς να γνωρίζω τα μεγέθη (νομίζω κανείς μας δεν τα ξέρει ακριβώς), τίθεται και το ζήτημα των εναλλακτικών λύσεων. Δηλαδή να δεχτούμε ότι ευνοούνται οι ομάδες από αυτές τις παραχωρήσεις, για το κράτος υπάρχει πιο συμφέρουσα επιλογή? Αν δεν έδινε το ΟΑΚΑ και το ΣΕΦ σε ΠΑΟ και ΟΣΦΠ, θα μπορούσε να τα εκμεταλλευτεί καλύτερα? Θα έβρισκε άλλον να δίνει μεγαλύτερο μίσθωμα? Πιστεύω ότι η απάντηση σε αυτά τα ερωτήματα είναι ένα ξεκάθαρο όχι,

Έτσι ακριβώς είναι. Δυστυχώς στην Ελλάδα του 2024, με πολλά έργα που έγιναν για τους Ολυμπιακούς Αγώνες ήδη να είναι σε κατάσταση Walking Dead, δηλαδή κτιρίων σε post zombie apocalypse movie, δεν εγγυάται κανένας πως ΣΕΦ και ΟΑΚΑ δεν θα είχαν τις τύχες του κλειστού του Ελληνικού και του beach volley στο Φάληρο...

[chainsaw]

Στην παρούσα φάση πάντως το γεγονός είναι ότι οι 2 κύριοι χρηματοδότες του ΣΕΦ και του ΟΑΚΑ είναι/ήταν ο Ολυμπιακός και ο ΠαναθηναΪκός και δευτερευόντος άλλες δραστηριότητες. Επί τόσα χρόνια, με το ενοίκιο που πλήρωναν αυτές οι συντηρήσεις είχαν γίνει. Υπήρχε κέρδος, ζημιά, κατάχρηση, σπατάλη στα 2 στάδια δεν το γνωρίζω. Το γεγονός είναι ότι είτε με ενοικίαση, είτε με παραχώρηση οι 2 ΚΑΕ θα συνέχιζαν να είναι οι βασικοί χρήστες και χρηματοδότες.
Το ζήτημα είναι στυγνά οικονομικά αν υπάρχει ή μπορεί να υπάρξει όφελος για το κράτος μεγαλύτερο κρατώντας το, συντηρώντας το, (όπως όφειλε) ή δίνοντας το στις 2 ομάδες να το συντηρούν και να το βελτιώσουν όπως θέλουν και πληρώνοντας και ένα αντάλλαγμα.
Δεν είναι δηλαδή ότι τα 2 στάδια ήταν 2 μηχανές παραγωγής χρήματος που ξαφνικά το έδωσαν στις 2 ομάδες. Θα μπορούσαν τα πράγματα να είχαν εξελιχθεί διαφορετικά; Δεν το γνωρίζω, όμως όπως είναι η κατάσταση αυτήν την στιμγή δεν είναι ότι κόβουν χρήματα από αλλού για να τα δίνουν στις ΚΑΕ,

Στις σοβαρές ελεύθερες οικονομίες το πράγμα λειτουργεί ως εξής: η εταιρία Α θέλει γήπεδο. Βάζει ΔΙΚΑ της χρήματα και προσλαμβάνει γραφεία αρχιτεκτονικά, κατασκευαστικές, εργάτες, κτλ κτλ και το φτιάχνει. Χρήμα δλδ ιδιωτικό ρέει στην αγορά διότι και οι παραπάνω εταιρίες θα το επενδύσουν/ξοδέψουν κάπου. Αυτό φανταστείτε το σε μεγαλύτερο βαθμό και σε όλες τις εκφάνσεις μιας οικονομίας. Έτσι πάνε μπροστά τα κράτη.

Στην Ελλάδα γίνεται ακριβώς το αντίθετο όπως είπε ένας φίλος πιο πάνω. Οι εταιρίες είναι φανατικά υπέρ της φιλελεύθερης οικονομίας όταν πάνε καλά και τα τσεπώνουν ενώ γίνονται σούπερ κρατικοδίαιτες όταν σφίγγουν τα γάλατα. Ο Γιαννακόπουλος και οι Αγγελόπουλοι θέλουν έτοιμο γηπεδάκι και φράγκα ΚΡΑΤΙΚΑ/ΔΙΚΑ ΜΑΣ για να το ανακαινίσουν επειδή άκουσον άκουσον ρημάζει (ψυχούλες είναι μωρέ δεν το αντέχει η καρδιά τους να βλέπουν δημόσια περιουσία να μαράζει) αλλά τα λεφτά που θα βγάλουν θα τα βάλουν στις τσέπες τους. Θυμηθείτε πόσο είχε ζοριστεί ο φεγγαρόφωτος με το θέμα του πάρκιν. Τα παραδείγματα πολλά. Από την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών/κλεφτών μέχρι την Aegean πάντα αγαπητοί φίλοι ο πολίτης επωμίζεται το παλούκι και τα τσακάλια οι πλούσιοι τον τρύγο. Όπως είπα δεν πρέπει να θυμώνουμε με τους γόνους, και εμείς στη θέση τους τα ίδια θα κάνουμε. Άλλος είναι το πρόβλημα

Aυτο δεν εγινε στην περιπτωση του Παναθηναϊκοϋ ηδη; Οσο για το ΣΕΦ, το γηπεδο δεν εχει παραχωρηθει ακομα. Ερχονται και οι αγωνες της εθνικης. 20 χρονια χρησιμοποιει το γηπεδο ο Ολυμπιακος και δεν χει πεσει φραγκο απο καμια πλευρα. Μονο για τη βασικη συντηρηση, ωστε να μην πεσει.