Γενικά για την Α1

[BillyPao]

Παρακολουθώ το παιχνίδι του Λαυρίου με την ΑΕΚ. Κάκιστο θέαμα σε ένα ακόμα παιχνίδι, με λάθη επί λαθών και τραγική αστοχία σε τρίποντα και βολές. Ιδίως αυτό που συμβαίνει με τις βολές είναι ντροπή, σε σημειό να με κάνει να θέλω να σπάσω τον υπολογιστή. Γενικά το επίπεδο των ομάδων και του προσφερόμενου θεάματος είναι απογοητευτικό, πόσο μάλλον για κάποιον σαν εμένα, που αρέσκεται στο επιθετικό μπάσκετ και τα υψηλά σκορ. Ας επενδύσουν οι ομάδες και ας φέρουν καλύτερους παίκτες, αντί να ζητάνε συνέχεια λεφτά από τηλεοπτικό συμβόλαιο και στοίχημα. Αν τους ενδιαφέρει το προϊόν, θα πρέπει και να νοιαστούν για τη βελτίωση του. Συγγνώμη που γίνομαι κουραστικός και επαναλαμβάνομαι, αλλά κάτι πρέπει να γίνει με το επίπεδο του πρωταθλήματος.

[TSAKWNAS]

Ελα μωρε.. το Λαυριο εχασε ολο τον κορμο του. Με 300 χιλ μπατζετ (ή και λιγοτερα) τι περιμενεις

Η Αεκ εχει διοικητικες φορτουνες με τα γνωστα

Για να υπαρχει θεαμα, καλως ή κακως, χρειαζονται και τα $$$$. Οσο ο κοσμος ασχολειται με το σαπιο πραγμα που λεγεται ελληνικο ποδοσφαιρο....

[pan24]

Ελα μωρε.. το Λαυριο εχασε ολο τον κορμο του. Με 300 χιλ μπατζετ (ή και λιγοτερα) τι περιμενεις

Η Αεκ εχει διοικητικες φορτουνες με τα γνωστα

Για να υπαρχει θεαμα, καλως ή κακως, χρειαζονται και τα $$$$. Οσο ο κοσμος ασχολειται με το σαπιο πραγμα που λεγεται ελληνικο ποδοσφαιρο....

Ε ναι, η ποιότητα θέλει λεφτά πως να το κάνουμε τώρα.
Όταν 300-400 ή χιλιάδες(ή 500-600 στις μεσαίες ομάδες) είναι όλο το μπάτζετ και ψωνίζεις από Ιαπωνίες και Α2 Ισραήλ πόσα ταλεντάκια να ανακαλύψεις πια.

Ο κανόνας είναι πως οτι πληρώνεις παίρνεις.

[BillyPao]

Ελα μωρε.. το Λαυριο εχασε ολο τον κορμο του. Με 300 χιλ μπατζετ (ή και λιγοτερα) τι περιμενεις

Η Αεκ εχει διοικητικες φορτουνες με τα γνωστα

Για να υπαρχει θεαμα, καλως ή κακως, χρειαζονται και τα $$$$. Οσο ο κοσμος ασχολειται με το σαπιο πραγμα που λεγεται ελληνικο ποδοσφαιρο....

Ας πληρώσουν φίλε μου, αλλιώς τι σόι πρόεδροι είναι; Δεν μπορεί να βγαίνει από τα τηλεοπτικά, τις χορηγίες κλπ. όλο το μπάτζετ, και οι πρόεδροι να μη βάζουν τίποτα από την τσέπη τους.

[TSAKWNAS]

Ας πληρώσουν φίλε μου, αλλιώς τι σόι πρόεδροι είναι; Δεν μπορεί να βγαίνει από τα τηλεοπτικά, τις χορηγίες κλπ. όλο το μπάτζετ, και οι πρόεδροι να μη βάζουν τίποτα από την τσέπη τους.

Πιστεψε με, αν ησουν προεδρος της Λαρισας, και μετα τη περσινη της πορεια εκοβες 10 εισιτηρια διαρκειας, θα ελεγες, βρε δε μπα να... και ειναι απολυτα φυσιολογικο.

Δυστυχως, για να επιστρεψει ο κοσμος στο μπασκετ χρειαζεται μια τεραστια εθνικη επιτυχια (π.χ. χρυσο στο παγκοσμιο) με Αντετοκουνμπο μπροσταρη. Γιατι αυτο ειμαστε, οπου παει το ρευμα...

[pan24]

Ελα μωρε.. το Λαυριο εχασε ολο τον κορμο του. Με 300 χιλ μπατζετ (ή και λιγοτερα) τι περιμενεις

Η Αεκ εχει διοικητικες φορτουνες με τα γνωστα

Για να υπαρχει θεαμα, καλως ή κακως, χρειαζονται και τα $$$$. Οσο ο κοσμος ασχολειται με το σαπιο πραγμα που λεγεται ελληνικο ποδοσφαιρο....

Ας πληρώσουν φίλε μου, αλλιώς τι σόι πρόεδροι είναι; Δεν μπορεί να βγαίνει από τα τηλεοπτικά, τις χορηγίες κλπ. όλο το μπάτζετ, και οι πρόεδροι να μη βάζουν τίποτα από την τσέπη τους.

Αν υπήρχαν άνθρωποι που να έχουν λεφτά και να θέλουν να τα ρίξουν στο μπάσκετ θα είχαν ομάδα στην Α1.
Αλλιώς αυτό το επίπεδο θα έχουμε, δεν υπάρχει άλλη λύση.

Συν ότι κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζεται να βάζει ο πρόεδρος λεφτά από την τσέπη του, θα έπρεπε τα έσοδα να αρκούν για να έχεις μια ομάδα σε καλό επίπεδο. Αλλά αυτό είναι άλλο θεμα, πληγή συνολικά για το Ευρωπαϊκό μπάσκετ.

[BillyPao]

Ας πληρώσουν φίλε μου, αλλιώς τι σόι πρόεδροι είναι; Δεν μπορεί να βγαίνει από τα τηλεοπτικά, τις χορηγίες κλπ. όλο το μπάτζετ, και οι πρόεδροι να μη βάζουν τίποτα από την τσέπη τους.

Αν υπήρχαν άνθρωποι που να έχουν λεφτά και να θέλουν να τα ρίξουν στο μπάσκετ θα είχαν ομάδα στην Α1.
Αλλιώς αυτό το επίπεδο θα έχουμε, δεν υπάρχει άλλη λύση.

Συν ότι κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζεται να βάζει ο πρόεδρος λεφτά από την τσέπη του, θα έπρεπε τα έσοδα να αρκούν για να έχεις μια ομάδα σε καλό επίπεδο. Αλλά αυτό είναι άλλο θεμα, πληγή συνολικά για το Ευρωπαϊκό μπάσκετ.

Αν είναι να μη βάζει λεφτά ο πρόεδρος, τότε να γίνω και εγώ πρόεδρος, εύκολο φαίνεται. Αλλά τότε μιλάμε απλά για διαχειριστή, όχι για κάποιον που υποστηρίζει και ενισχύει οικονομικά την ομάδα του.

[taraboura]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον φίλο BillyPao, δυστυχώς όσα είδα (και) σε αυτόν τον αγώνα ήταν για τοπικό. Δεν μπορώ να κατανοήσω πως γίνεται επαγγελματίες παίκτες να κάνουν λάθη και να έχουν τεχνική σουτ παιδικού πρωταθλήματος.

Συμφωνώ μαζί σας ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε περισσότερα με τα μπάτζετ που υπάρχουν. Όμως δεν μπορεί να γίνει μία καλύτερη δουλειά στις ακαδημίες και προσεκτικότερη επιλογή ξένων?

Θυμάμαι πριν μια δεκαετία τον Απόλλωνα Πάτρας που είχε μπάτζετ 200.000 αλλά εύρισκε πραγματικά λαυράκια Αμερικανούς (πχ ΜακΚόλουμ). Αλλά και το Λαύριο βρήκε Κάρτερ και Ντιαλό πριν χρόνια. Μάλλον φέτος έπεσε σε άτυχη στιγμή και δεν του βγήκε ουσιαστικά κανένας από τους ξένους-στοιχήματα.

[BillyPao]

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον φίλο BillyPao, δυστυχώς όσα είδα (και) σε αυτόν τον αγώνα ήταν για τοπικό. Δεν μπορώ να κατανοήσω πως γίνεται επαγγελματίες παίκτες να κάνουν λάθη και να έχουν τεχνική σουτ παιδικού πρωταθλήματος.

Συμφωνώ μαζί σας ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε περισσότερα με τα μπάτζετ που υπάρχουν. Όμως δεν μπορεί να γίνει μία καλύτερη δουλειά στις ακαδημίες και προσεκτικότερη επιλογή ξένων?

Θυμάμαι πριν μια δεκαετία τον Απόλλωνα Πάτρας που είχε μπάτζετ 200.000 αλλά εύρισκε πραγματικά λαυράκια Αμερικανούς (πχ ΜακΚόλουμ). Αλλά και το Λαύριο βρήκε Κάρτερ και Ντιαλό πριν χρόνια. Μάλλον φέτος έπεσε σε άτυχη στιγμή και δεν του βγήκε ουσιαστικά κανένας από τους ξένους-στοιχήματα.

Θα συμφωνήσω με τη σειρά μου, φίλε taraboura. Σίγουρα με αυτά τα μπάτζετ είναι δύσκολο για μια ομάδα να βρει ποιοτικούς ξένους, αλλά το θέμα είναι ότι φέτος οι παίκτες ''στοιχήματα'' π.χ. του Λαυρίου δεν έχουν αποδώσει. Κάποιες φορές (τις περισσότερες) συμβαίνει αυτό, κάποιες συμβαίνει το αντίθετο. Καλώς ή κακώς, δεν μπορείς να έχεις ποιότητα με ξένους των 30.000-40.000 δολαρίων το χρόνο. Η ποιότητα κοστίζει, όπως λέει και ο φίλος pan24. Άλλο ο Αμερικανός του Λαυρίου των 30.000 δολαρίων, άλλο αυτός π.χ. της Μπαχτσεσεχίρ των 200.000 δολαρίων.

[TSAKWNAS]

Αναφορικα με το Λαυριο, λυπαμαι να βλεπω τον Γερομιχαλο εκτος τοπου και χρονου. Συγκριτικα, παντα, ηταν πολυ πιο συγκεντρωμενος στο γηπεδο τις δυο προηγουμενες σεζον.

Ειναι ο μονος ελληνας του βασικου rotation που εχει μεινει μετα τη φυγη Μουρατου και Κακλαμανακη, οποτε δεν ξερω αν τον εχει επηρεασει.

Ολοκαινουργια ομαδα, χαμηλο μπατζετ, δε ξερω αν μπορει να κριθει ασφαλως οποιαδηποτε επιλογη. Καλυτερα να μιλησουμε απο Φλεβαρη και μετα αφου δεν υπαρχει κορμος για να βρουν χημεια οι νεες προσθηκες. Μπορει καποια απ τις επιλογες να βγει λαυρακι και να φανει στη πορεια της σεζον.

[pan24]

Αν υπήρχαν άνθρωποι που να έχουν λεφτά και να θέλουν να τα ρίξουν στο μπάσκετ θα είχαν ομάδα στην Α1.
Αλλιώς αυτό το επίπεδο θα έχουμε, δεν υπάρχει άλλη λύση.

Συν ότι κανονικά δεν θα έπρεπε να χρειάζεται να βάζει ο πρόεδρος λεφτά από την τσέπη του, θα έπρεπε τα έσοδα να αρκούν για να έχεις μια ομάδα σε καλό επίπεδο. Αλλά αυτό είναι άλλο θεμα, πληγή συνολικά για το Ευρωπαϊκό μπάσκετ.

Αν είναι να μη βάζει λεφτά ο πρόεδρος, τότε να γίνω και εγώ πρόεδρος, εύκολο φαίνεται. Αλλά τότε μιλάμε απλά για διαχειριστή, όχι για κάποιον που υποστηρίζει και ενισχύει οικονομικά την ομάδα του.

Κοίτα, έχει πολλές προεκτάσεις αυτό.
Σε πρώτη φάση ναι, στις περισσότερες ομάδες της Α1 οι πρόεδροι λειτουργούν όπως σε ερασιτεχνικά σωματεία δηλαδή διαχείριση έσοδα έξοδα και κατι λίγα από την τσέπη τους.
Δεν υπάρχει και άλλος που να βάζει.

Σε δεύτερη ανάγνωση, δεν θα έπρεπε να χρειάζεται να βάζει κάποιος από την τσέπη του.

Στο nba ας πούμε το ποσό μέχρι το salary cap είναι εξασφαλισμένα έσοδα από το nba δηλαδή τηλεοπτικό, εισιτήρια κλπ. Η ομάδα πρέπει να βρει άλλα έσοδα μόνο αν ξεπεράσει αυτό το ποσό(βασικά επιτρέπεται να ξεπεράσει αυτό το ποσό μόνο για να κρατήσει παίκτες που ήδη έχει). Αυτό συμβαίνει μόνο στις ομάδες που έχουν φιλοδοξία για πρωτάθλημα, οι άλλοι δεν ξεπερνάνε το salary cap. Που και εκει σπάνια χρειάζεται να πληρώσει ο ιδιοκτήτης αφού ειδικά στις μεγάλες αγορές οι ομάδες βρίσκουν και άλλες πηγές εσόδων.

Στο ποδόσφαιρο πάλι όχι μόνο οι ομάδες μπορούν να συντηρηθούν από τα έσοδα που έχουν αλλά η fifa προσπαθεί να το επιβάλλει κιόλας. Το financial fair play προσπαθεί να διασφαλίσει ότι καμία ομάδα δεν θα ξοδεύει περισσότερα από τα έσοδα της, δηλαδή απαγορεύει στον ιδιοκτήτη να βάζει λεφτά με στόχο να μην εξαρτάται η επιτυχία της ομάδας από το πόσο πλούσιο ιδιοκτήτη έχει.

Στο μπάσκετ πάλι, αν δούμε τις τοπ Ευρωπαϊκές ομάδες έχουμε κάποιες που χρηματοδοτούνται επειδή έχουν κοινό ταμείο με το ποδοσφαιρικό τμήμα(οι Ισπανικές, η Φενέρ, η Μπάγερν), άλλες που είναι πλυντήρια, άλλες με τρελούς ιδιοκτήτες που πετάνε λεφτά για το χόμπι τους και κάποιες που χαλάνε όσα βγάζουν.

Στην τελική οι ΚΑΕ, οι ΠΑΕ κλπ ειναι ΑΕ δηλαδή επιχειρήσεις.
Αν μια επιχείρηση μπαίνει μέσα και ο ιδιοκτήτης χρειάζεται να βάζει λεφτά από την τσέπη του για να μην χρεοκοπήσει κατι δεν πάει καλά.

[BillyPao]

Αν είναι να μη βάζει λεφτά ο πρόεδρος, τότε να γίνω και εγώ πρόεδρος, εύκολο φαίνεται. Αλλά τότε μιλάμε απλά για διαχειριστή, όχι για κάποιον που υποστηρίζει και ενισχύει οικονομικά την ομάδα του.

Κοίτα, έχει πολλές προεκτάσεις αυτό.
Σε πρώτη φάση ναι, στις περισσότερες ομάδες της Α1 οι πρόεδροι λειτουργούν όπως σε ερασιτεχνικά σωματεία δηλαδή διαχείριση έσοδα έξοδα και κατι λίγα από την τσέπη τους.
Δεν υπάρχει και άλλος που να βάζει.

Σε δεύτερη ανάγνωση, δεν θα έπρεπε να χρειάζεται να βάζει κάποιος από την τσέπη του.

Στο nba ας πούμε το ποσό μέχρι το salary cap είναι εξασφαλισμένα έσοδα από το nba δηλαδή τηλεοπτικό, εισιτήρια κλπ. Η ομάδα πρέπει να βρει άλλα έσοδα μόνο αν ξεπεράσει αυτό το ποσό(βασικά επιτρέπεται να ξεπεράσει αυτό το ποσό μόνο για να κρατήσει παίκτες που ήδη έχει). Αυτό συμβαίνει μόνο στις ομάδες που έχουν φιλοδοξία για πρωτάθλημα, οι άλλοι δεν ξεπερνάνε το salary cap. Που και εκει σπάνια χρειάζεται να πληρώσει ο ιδιοκτήτης αφού ειδικά στις μεγάλες αγορές οι ομάδες βρίσκουν και άλλες πηγές εσόδων.

Στο ποδόσφαιρο πάλι όχι μόνο οι ομάδες μπορούν να συντηρηθούν από τα έσοδα που έχουν αλλά η fifa προσπαθεί να το επιβάλλει κιόλας. Το financial fair play προσπαθεί να διασφαλίσει ότι καμία ομάδα δεν θα ξοδεύει περισσότερα από τα έσοδα της, δηλαδή απαγορεύει στον ιδιοκτήτη να βάζει λεφτά με στόχο να μην εξαρτάται η επιτυχία της ομάδας από το πόσο πλούσιο ιδιοκτήτη έχει.

Στο μπάσκετ πάλι, αν δούμε τις τοπ Ευρωπαϊκές ομάδες έχουμε κάποιες που χρηματοδοτούνται επειδή έχουν κοινό ταμείο με το ποδοσφαιρικό τμήμα(οι Ισπανικές, η Φενέρ, η Μπάγερν), άλλες που είναι πλυντήρια, άλλες με τρελούς ιδιοκτήτες που πετάνε λεφτά για το χόμπι τους και κάποιες που χαλάνε όσα βγάζουν.

Στην τελική οι ΚΑΕ, οι ΠΑΕ κλπ ειναι ΑΕ δηλαδή επιχειρήσεις.
Αν μια επιχείρηση μπαίνει μέσα και ο ιδιοκτήτης χρειάζεται να βάζει λεφτά από την τσέπη του για να μην χρεοκοπήσει κατι δεν πάει καλά.

Κοίτα, συμφωνώ μαζί σου ότι το υγιές είναι αυτό που λες. Δηλαδή οι ομάδες να ξοδεύουν με βάση τα έσοδα τους, όπως (πρέπει να) κάνει μια υγιής επιχείρηση. Ωστόσο, δεν είναι πάντα εύκολο να είσαι ανταγωνιστικός ακολουθώντας αυτό το μοντέλο.

[Quincy]

Εγώ θα πρότεινα μια κλειστή λίγκα, με 15-16 ομάδες που έχουν ανθρώπους με όρεξη να τις τρέξουν και να κάτσουν όλοι μαζί κάτω με την ΕΟΚ και το κράτος και να ψάξουν για ένα πλάνο που θα κάνει βιώσιμες τις ΚΑΕ από άποψη οικονομικού όχι με επιχορηγησεις, χρέη, παραθυράκια κλπ αλλά πουλώντας το προϊόν σε φιλάθλους, εισητηρια τηλεοπτικά κλπ κλπ. Να φτιάξουν γήπεδα, να μην παίζουν σε γυμναστήρια και να βρουν τρόπους να τα γεμίσουν. Και οι Ισπανοί ποδόσφαιροφιλοι είναι αλλά την acb την αναβάθμισαν και συνεχίζουν, μέχρι και οι Γερμανοί που πριν το 2000 δεν ήξεραν τι είναι μπάσκετ καλύτερα τα πάνε. Γίνεται, αλλά θέλει δουλειά, διάθεση, ένα μακροπρόθεσμο πλάνο και ανθρώπους να το στηρίξουν. Από μόνο του δεν διορθώνεται τίποτα και η λύση να βρίσκουμε Αγγελόπουλους και Γιαννακοπουλους ούτε θα κρατήσει για πάντα, ούτε βελτιώνει το επίπεδο της λίγκας.

[Dedalos]

Η αλήθεια είναι πικρή αλλά δεδομένη. Η Ελλάδα με βάση τον πληθυσμό της και την οικονομία της δε μπορεί να υποστηρίξει επαγγελματικό πρωτάθλημα μπάσκετ.
Εδώ δεν έχουν ισοσκελισμενο προϋπολογισμό ομάδες της Ισπανίας ,της Ιταλίας κτλ.
Η ανύπαρκτη παραγωγή νέων Ελλήνων παικτών επιδεινώνει το πρόβλημα, αλλά δεν είναι η αιτία.
Πρώτος σκόρερ του πρωταθλήματος είναι ο Μαυροκεφαλίδης...

[TSAKWNAS]

Εγώ θα πρότεινα μια κλειστή λίγκα, με 15-16 ομάδες που έχουν ανθρώπους με όρεξη να τις τρέξουν και να κάτσουν όλοι μαζί κάτω με την ΕΟΚ και το κράτος και να ψάξουν για ένα πλάνο που θα κάνει βιώσιμες τις ΚΑΕ από άποψη οικονομικού όχι με επιχορηγησεις, χρέη, παραθυράκια κλπ αλλά πουλώντας το προϊόν σε φιλάθλους, εισητηρια τηλεοπτικά κλπ κλπ. Να φτιάξουν γήπεδα, να μην παίζουν σε γυμναστήρια και να βρουν τρόπους να τα γεμίσουν. Και οι Ισπανοί ποδόσφαιροφιλοι είναι αλλά την acb την αναβάθμισαν και συνεχίζουν, μέχρι και οι Γερμανοί που πριν το 2000 δεν ήξεραν τι είναι μπάσκετ καλύτερα τα πάνε. Γίνεται, αλλά θέλει δουλειά, διάθεση, ένα μακροπρόθεσμο πλάνο και ανθρώπους να το στηρίξουν. Από μόνο του δεν διορθώνεται τίποτα και η λύση να βρίσκουμε Αγγελόπουλους και Γιαννακοπουλους ούτε θα κρατήσει για πάντα, ούτε βελτιώνει το επίπεδο της λίγκας.

Διαφορετικη νοοτροπια λαου. Δεν ξερω τι παιζει με τους νεους ανθρωπους. Αλλα αν παμε πιο πισω, ενας Γερμανος θα ενδιαφεροταν να δει εναν αγωνα μπασκετ αν ηξερε πως θα δει θεαμα, θα πιει μια κρυα μπυρα και θα περασει σουπερ το βραδυ του. Μη ξεχναμε αλλωστε πως εχουν τη νοοτροπια να στηριζουν τους δικους τους.

Στο μεσο ελληνα, αν του πεις εχει ματσαρα Α1 με ταλεντα απο G-league, αναβαθμισμενο γηπεδο και υπερθεαμα με ενα 5ευρω εισοδο θα γυρισει και θα σου πει πως δεν ειναι η ομαδα του και θα το σκεφτει.

Δυστυχως, οι μεγαλες επιτυχιες φερνουν κοσμο στα γηπεδα και δη, οι εθνικες. Και μαλιστα, οταν μπροσταρης ειναι αθλητης με εντονο κοινωνικο στιγμα. Καποτε ηταν ο Γκαλης, σημερα ο Αντετοκουνμπο.