Γενικά για την Α1

[pan24]

Μπράβο στον ΠΑΟΚ που έχει τόσο κόσμο σήμερα στο παλατάκι. Λείπουν πολύ από την Α1 και οι 3 ανταγωνιστικές ομάδες από την συμπρωτεύουσα.

Λείπει το όραμα φίλε. Θα μπορούσαν οι ομάδες μας να γίνουν σαν τις ισπανικές και να κάνουν πλάκα στο bcl και στο γιουροκαπ κάθε χρόνο. Λίγο είναι; Ειδικά στο bcl υπάρχει και αρκετο οικονομικό κίνητρο. O Λιόλιος προτίμησε να γίνει θεσμικός, παρά να ανεβάσει τον Προμηθέα κι άλλο.

Για να το πάμε και ένα βήμα παρακάτω. Κλαίγονται οι φίλοι του Άρη και άλλων ομάδων ότι είναι αποκλεισμένοι από την Ευρωλίγκα. Ας πάνε να πάρουν το γιουροκαπ. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Λες και είναι πιο εύκολο, να χτυπήσουν Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό. Αυτοί θέλουν έτοιμα φράγκα και δόξες χωρίς να επενδύσουν.

Πλέον είναι πολύ πιο δύσκολο, αλλά στις εποχές προ 2017 όμως, μια χαρά εφικτότατο ήταν. Η ΑΕΚ πήρε το bcl και μετά έχυσε την καρδάρα με το γάλα. Η Μονακό, η οποία έχασε στον τελικό τότε, συνέχισε και πήρε το γιουροκαπ. Δεν είναι ιδια τα οικονομικά μεγέθη, αλλά θα μπορούσε να το παλέψει. Να βρεθεί έστω για μια σεζόν ξανά στα σαλόνια.

Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα με το να πει ο κάθε Λιόλιος/Κότσης να πάνε το μπάτζετ Προμηθέα/Περιστέρι από το περίπου 1εκ που είναι(ανάλογα το τι θα διαβάσεις και πως θα το υπολογίσεις μπορείς να τα βγάλεις λίγο πάνω ή λίγο κάτω) σε πχ 2εκ; Υποθέτοντας ότι μπορούν, που πιστεύω ότι σε τέτοια επίπεδα μπορούν να το κάνουν.

Ότι δεν έχουν κάτι να κερδίσουν.
Με διπλάσιο ή ακόμα και τριπλάσιο μπάτζετ από το τωρινό δεν υπάρχει περίπτωση να πάρουν εγχώριο τίτλο. Ομάδα με 3εκ μπάτζετ δεν πρόκειται να κερδίσει σε σειρά αγώνων Παναθηναικό και Ολυμπιακό. Ακόμα και για κύπελλο πρέπει να κοιμηθεί ο θεός γιατί πρέπει να κερδίσει και Παναθηναικό και Ολυμπιακό.

Για να παίξεις Ευρωλίγκα υπάρχει ελάχιστο (αγωνιστικό) μπάτζετ 7εκ, αν βάλεις και τα λοιπά έξοδα πρέπει να περνάει τα 10...Κανείς δεν μπορεί να το καλύψει. Η ΑΕΚ προσπάθησε να ανεβάσει 2 χρονιές το μπάτζετ και ακόμα δεν μπορεί να ξεχρεώσει.

Ακόμα και για να πάρεις BCL ή Eurocup με 3εκ μπάτζετ θα πρέπει να κοιμηθεί ο θεός γιατί πάντα θα υπάρχουν στο BCL 2-3 είτε Ισπανικές είτε Ρώσικες παλαιότερα με μεγάλο μπάτζετ είτε στο Eurocup ομάδες με μεγάλο μπάτζετ που δεν χωράνε στην Ευρωλίγκα και παίζουν Eurocup για να πάρουν την θέση(πχ Βαλένθια, Άλμπα, Παρτίζαν,Μπολόνια, Μονακό παλαιότερα κλπ) και ξεκινάνε ως τεράστια φαβορί.

Οι Ισπανοί λόγω acb και ποδοσφαίρου κάποιες ομάδες(κοινό ταμείο όλα τα αθλήματα του συλλόγου) έχουν άλλα έσοδα και μπάτζετ που ποτέ εδώ δεν πρόκειται να τα φτάσει μια ομάδα πέρα από τις μεγάλες με ποδοσφαιρικό κοινό. Μόνο ΑΕΚ/Άρης/ΠΑΟΚ θα μπορούσαν αλλά υπό την προυπόθεση ότι θα βρισκόταν να ενδιαφερθεί κάποιος οικονομικού επιπέδου Αγγελόπουλων, Γιαννακόπουλου, Μελισσανίδη, Σαβίδη, Μαρινάκη κλπ για να κάνει την αρχική πολύ μεγάλη επένδυση και να τραβήξει μετά κόσμο και έσοδα. Ε δεν κυκλοφορούν πολλοί τέτοιοι και με το μπάσκετ εδώ να μην έχει ούτε έσοδα ούτε τόσο κόσμο το ποδόσφαιρο είναι πιο προνομιακός χώρος αν με τα λεφτά σου θες να αγοράσεις κοινό και προβολή.

[chainsaw]

Λείπει το όραμα φίλε. Θα μπορούσαν οι ομάδες μας να γίνουν σαν τις ισπανικές και να κάνουν πλάκα στο bcl και στο γιουροκαπ κάθε χρόνο. Λίγο είναι; Ειδικά στο bcl υπάρχει και αρκετο οικονομικό κίνητρο. O Λιόλιος προτίμησε να γίνει θεσμικός, παρά να ανεβάσει τον Προμηθέα κι άλλο.

Για να το πάμε και ένα βήμα παρακάτω. Κλαίγονται οι φίλοι του Άρη και άλλων ομάδων ότι είναι αποκλεισμένοι από την Ευρωλίγκα. Ας πάνε να πάρουν το γιουροκαπ. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Λες και είναι πιο εύκολο, να χτυπήσουν Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό. Αυτοί θέλουν έτοιμα φράγκα και δόξες χωρίς να επενδύσουν.

Πλέον είναι πολύ πιο δύσκολο, αλλά στις εποχές προ 2017 όμως, μια χαρά εφικτότατο ήταν. Η ΑΕΚ πήρε το bcl και μετά έχυσε την καρδάρα με το γάλα. Η Μονακό, η οποία έχασε στον τελικό τότε, συνέχισε και πήρε το γιουροκαπ. Δεν είναι ιδια τα οικονομικά μεγέθη, αλλά θα μπορούσε να το παλέψει. Να βρεθεί έστω για μια σεζόν ξανά στα σαλόνια.

Ξέρεις ποιο είναι το πρόβλημα με το να πει ο κάθε Λιόλιος/Κότσης να πάνε το μπάτζετ Προμηθέα/Περιστέρι από το περίπου 1εκ που είναι(ανάλογα το τι θα διαβάσεις και πως θα το υπολογίσεις μπορείς να τα βγάλεις λίγο πάνω ή λίγο κάτω) σε πχ 2εκ; Υποθέτοντας ότι μπορούν, που πιστεύω ότι σε τέτοια επίπεδα μπορούν να το κάνουν.

Ότι δεν έχουν κάτι να κερδίσουν.
Με διπλάσιο ή ακόμα και τριπλάσιο μπάτζετ από το τωρινό δεν υπάρχει περίπτωση να πάρουν εγχώριο τίτλο. Ομάδα με 3εκ μπάτζετ δεν πρόκειται να κερδίσει σε σειρά αγώνων Παναθηναικό και Ολυμπιακό. Ακόμα και για κύπελλο πρέπει να κοιμηθεί ο θεός γιατί πρέπει να κερδίσει και Παναθηναικό και Ολυμπιακό.

Για να παίξεις Ευρωλίγκα υπάρχει ελάχιστο (αγωνιστικό) μπάτζετ 7εκ, αν βάλεις και τα λοιπά έξοδα πρέπει να περνάει τα 10...Κανείς δεν μπορεί να το καλύψει. Η ΑΕΚ προσπάθησε να ανεβάσει 2 χρονιές το μπάτζετ και ακόμα δεν μπορεί να ξεχρεώσει.

Ακόμα και για να πάρεις BCL ή Eurocup με 3εκ μπάτζετ θα πρέπει να κοιμηθεί ο θεός γιατί πάντα θα υπάρχουν στο BCL 2-3 είτε Ισπανικές είτε Ρώσικες παλαιότερα με μεγάλο μπάτζετ είτε στο Eurocup ομάδες με μεγάλο μπάτζετ που δεν χωράνε στην Ευρωλίγκα και παίζουν Eurocup για να πάρουν την θέση(πχ Βαλένθια, Άλμπα, Παρτίζαν,Μπολόνια, Μονακό παλαιότερα κλπ) και ξεκινάνε ως τεράστια φαβορί.

Οι Ισπανοί λόγω acb και ποδοσφαίρου κάποιες ομάδες(κοινό ταμείο όλα τα αθλήματα του συλλόγου) έχουν άλλα έσοδα και μπάτζετ που ποτέ εδώ δεν πρόκειται να τα φτάσει μια ομάδα πέρα από τις μεγάλες με ποδοσφαιρικό κοινό. Μόνο ΑΕΚ/Άρης/ΠΑΟΚ θα μπορούσαν αλλά υπό την προυπόθεση ότι θα βρισκόταν να ενδιαφερθεί κάποιος οικονομικού επιπέδου Αγγελόπουλων, Γιαννακόπουλου, Μελισσανίδη, Σαβίδη, Μαρινάκη κλπ για να κάνει την αρχική πολύ μεγάλη επένδυση και να τραβήξει μετά κόσμο και έσοδα. Ε δεν κυκλοφορούν πολλοί τέτοιοι και με το μπάσκετ εδώ να μην έχει ούτε έσοδα ούτε τόσο κόσμο το ποδόσφαιρο είναι πιο προνομιακός χώρος αν με τα λεφτά σου θες να αγοράσεις κοινό και προβολή.

Είναι κρίμα όμως γιατί υπάρχει τεχνογνωσία στο ελληνικό μπάσκετ. Δεν είναι τυχαίο ότι το Περιστέρι πήγε με 2εκ μπάτζετ στο φ4. Ούτε ότι η ΑΕΚ πήρε το bcl τότε. 1-2 αθλητές ακόμα να τραβήξουν, θελεις. Όχι κάτι τρελό.

Γι'αυτό μίλησα για όραμα. Κάποιες ομάδες του bcl κάνουν συμβόλαιο 1 κύριο, αν δεν κάνω λάθος. Αυτό είναι το μισό μπάτζετ του Περιστερίου. Και αν ανέβει το ενδιαφέρον αρκετά, μπορούν να χτυπήσουν και ένα πολύ καλό τηλεοπτικό συμβόλαιο. Απλά θέλει χρόνο και συνεπεια. Με επιτυχίες φωτοβολίδα δεν προσελκύεις το ενδιαφέρον του φιλάθλου κοινού άλλων ομάδων.

Αντιστρέφοντας αυτό που λες για τους επενδυτές. Είναι δέλεαρ για κάποιον σοβαρό παραγοντα, να μην μπλέξει με τη σαπιλα του ελληνικού ποδοσφαίρου και να στοχεύσει σε ευρωπαϊκές επιτυχίες στο μπάσκετ. Αν δεν τον ενδιαφέρει να κάνει βρωμοδουλειες μέσω της αναγνώρισης του. Ένα σωρό πλούσιους έχει η χώρα. Δεν υπάρχουν μόνο ο Σαββίδης και ο Μαρινάκης. Αυτοί είναι η κορυφή του παγόβουνου.

[Conan1982]

Το ζήτημα για μένα είναι να ανέβει πρώτο το πρωτάθλημα αυτό καθ' αυτό, να υπάρχουν υγιείς ομάδες, ανταγωνιστικές, με συνέχεια και όχι μιας χρήσης, να θέλει ο άλλος να πάει να δει από κοντά ή να παρακολουθήσει ένα παιχνίδια, αυτό θα φέρει και τα αυξημένα τηλεοπτικά συμβόλαια τις όποιες χορηγίες τα περισσότερα εισιτήρια. Περνάει αύτο μέσα από το να έχουμε ισχυρές ομάδες; Μόνο σε ένα βαθμό, για μένα δεν είναι το ζητούμενο δηλαδή εκεί που έχουμε το δίπολο Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός να έχουμε και ακόμα μια ισχυρή ομάδα, το ζήτημα είναι να έχουμε 12-13-14 ομάδες όσες τέλος πάντων θα συμμετέχουν που θα είναι ομάδες, με προγραμματισμό, διάρκεια, που μέσα στην χρονιά θα ενισχύονται και δεν θα διαλύονται, που δεν θα υπάρχουν υπόνοιες για στημένα παιχνίδια. Αν το πρωτάθλημα ανέβει θα προκύψουν ευκολότερα και οι ομάδες που θα διεκδικούν το κάτι παραπάνω στην Ευρώπη.

[kein]

Το Βασικό πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχουν πολλοί "τρελοί" σαν τους Αφούς και τον ΔΠΓ να σπρώχνουν λεφτά για την "καψούρα" τους. Δεν είναι ποδόσφαιρο που υπάρχει τρόπος να βγάλεις τα λεφτά που έβαλες ακόμα και σε μικρές ομάδες, καθότι στο μπάσκετ η δυναμική είναι πολύ μικρότερη. Μακάρι να βρεθούν και άλλοι τέτοιοι "τρελοί", δεν βρίσκω άλλο τρόπο να ανέβει το επίπεδο της Α1.

[kojito]

Το φετινό φόρματ του πρωταθλήματος πάντως ήταν αποτυχημένο, ειδικά με τον 3ο γύρο. Αφ'ενός γιατί στο γκρουπ των play-outs το αποτέλεσμα είχε κριθεί από την 1η αγωνιστική (βέβαια μάλλον λίγοι στην αρχή της χρονιάς θα πίστευαν ότι ο Απόλλωνας θα ήταν τόσο κάκιστος), και αφ'ετέρου στο γκρουπ των πρώτων 6 ούτε εκεί άλλαξε κάτι ουσιαστικά, το διακύβευμα ήταν μικρό. Συν το τεράστιο κενό που είχαν οι ομάδες λόγω των αγώνων των αιωνίων στην Euroleague. Που στο κάτω-κάτω δεν θα άλλαζε και τίποτα αν έστω το ένα παιχνίδι τους που αναβλήθηκε, γινόταν κανονικά.

Ακόμα και το κύπελλο μάλλον λίγο παρωδία είναι έτσι με τον θεσμό του Final-8. Ειδικά αν οι αιώνιοι συναντιούνται μόνο στον τελικό, πρακτικά δεν έχει κανένα νόημα.

Λεφτά δεν βάζει κανείς γιατί ακριβώς δεν έχει να κερδίσει κάτι οικονομικά. Και είναι ελάχιστοι οι "ρομαντικοί" του χώρου που σε αυτό το επίπεδο θα το κάνουν επειδή αγαπάνε την ομάδα τους. Να ανεβάσει κάποιος το μπάτζετ για ποιο λόγο; Για να βγει 5ος από 10ος; Αφού έτσι κι αλλιώς μετά και να βγει Ευρώπη την επόμενη σεζόν περισσότερα θα χάσει παρά θα κερδίσει.

[PeristeriBCfan]

Φοβερό το τρίτο ματς ανάμεσα σε Προμηθέα Άρη με τέλος ακατάλληλο για καρδιακούς. Σκληρό ματς σε κάποια σημεία,αλλά το τέλος ήταν συγκλονιστικο

[BillyPao]

Φοβερό το τρίτο ματς ανάμεσα σε Προμηθέα Άρη με τέλος ακατάλληλο για καρδιακούς. Σκληρό ματς σε κάποια σημεία,αλλά το τέλος ήταν συγκλονιστικο

Πράγματι, τρομερό φινάλε. Και μάλιστα με τρίποντο ενός παίκτη που μέχρι τότε ήταν άστοχος. Μακάρι να βλέπουμε πιο συχνά τόσο ανταγωνιστικά παιχνίδια.

[PeristeriBCfan]

Τα 3 φάουλ του Renfro κι τα 4 φάουλ του Thompson μέσα σε 12 αγωνιστικά λεπτά, πρέπει να αποτελούν κάποιο είδος ρεκόρ για ταχύτερη συγκομιδή φάουλ από frontline...

[PeristeriBCfan]

Για να ασχοληθούμε κι λίγο με τα αγωνιστικά,η εικόνα του Ragland το τελευταίο δίμηνο είναι εξωπραγματικη. Ξεκίνησε πολύ άσχημα την χρονιά, θυμάμαι το έγραφα κι στο topic του Περιστερίου για το πόσο χαμένος έδειχνε κι το πόσο "κρατούσε" πίσω την ομάδα, αλλά πραγματικά άλλαξε την απόδοση του σε τρομακτικό επίπεδο από το Δεκέμβρη κι μετά (ιδίως με την άφιξη του Love).

Ο Petrusev από την άλλη, θεωρώ είναι ο παράγοντας X που θα κρίνει το πρωτάθλημα καθώς αμα καταφέρει να σταθεί στο "5" χωρίς ,θα κόψει το pick & pop του Μήτογλου που ήταν δυνατό χαρτί του ΠΑΟ απέναντι στα πιο αργά πόδια των Fall-Milutinοv.

Έχουν κι την ιστορία με τον Λεσορ από πέρυσι, οπότε κι αυτό το πιθανό ματσαρισμα θα έχει ενδιαφέρον

[BillyPao]

Κρίμα για τον Λοβ που έφυγε τραυματίας, ελπίζω να μην έχει κάτι σοβαρό.

[SteveNashidis]

Δεν συζητάμε για διαιτησία. PeristeriBcFan παρακαλώ μην ανοίξεις ξανά θέμα για διαιτησία.
Οι δημοσιεύσεις διαγράφθηκαν.

[PeristeriBCfan]

Κάπου κάπου πρέπει να σεβόμαστε το ίδιο το άθλημα... Τόσα χρόνια που παρακολουθώ επαγγελματικό αθλητισμό δεν έχω ξαναζήσει τέτοιο φαινόμενο....

Ας μείνουμε στα αγωνιστικά(όσο γίνεται...) Η διαφορά μειώθηκε με την ασφυκτική πίεση κι μαζικά κλεψίματα,να δούμε εάν το Περιστέρι θα έχει τις αντοχές να συνεχίσει έτσι κι στο Β ημίχρονο

[SteveNashidis]

Το αποτέλεσμα των ημιτελικών δείχνει ότι αν οι υπόλοιπες ομάδες κάνουν μια σοβαρή επένδυση και ανταγωνιστικότερο ρόστερ θα μπορούν να χτυπήσουν ΟΣΦΠ και ΠΑΟ οι οποίοι ενδέχεται να είναι κουρασμένοι μετά απο Ευρωλίγκα. Σκληρά καρύδια και ο Αρης και το Περιστέρι και με τίποτα δε θα πω ότι πέρασαν εύκολα (ή θα περάσουν )οι 2 ομάδες.

Ο Σπανούλης έθεσε ως στοχο ξανά την τρίτη θέση και ότι τρύπησαν ταβάνι φέτος με το Περιστέρι. Αυτο ισχύει η πορεία στο BCL με αυτό το μπάτζετ είναι απίστευτη. Το επόμενο στοίχημα αν μείνει ο Σπαν είναι να είναι γεμάτο το γήπεδο με παλμό .

[PeristeriBCfan]

Το αποτέλεσμα των ημιτελικών δείχνει ότι αν οι υπόλοιπες ομάδες κάνουν μια σοβαρή επένδυση και ανταγωνιστικότερο ρόστερ θα μπορούν να χτυπήσουν ΟΣΦΠ και ΠΑΟ οι οποίοι ενδέχεται να είναι κουρασμένοι μετά απο Ευρωλίγκα. Σκληρά καρύδια και ο Αρης και το Περιστέρι και με τίποτα δε θα πω ότι πέρασαν εύκολα (ή θα περάσουν )οι 2 ομάδες.

Ο Σπανούλης έθεσε ως στοχο ξανά την τρίτη θέση και ότι τρύπησαν ταβάνι φέτος με το Περιστέρι. Αυτο ισχύει η πορεία στο BCL με αυτό το μπάτζετ είναι απίστευτη. Το επόμενο στοίχημα αν μείνει ο Σπαν είναι να είναι γεμάτο το γήπεδο με παλμό .

Θα πρέπει οι ομάδες στο group 3-8 να αυξήσουν δραματικά τα budget για να γίνει κάτι τέτοιο,το οποίο δύσκολα να γίνει καθώς η οικονομική ευμάρεια των ομάδων δεν είναι δεδομένη στ τωρινά δεδομένα.Στα 90's-αρχες 00's που υπήρχε αυτή η δυνατότητα από τις υπόλοιπες ομάδες,η Λίγκα ήταν η καλύτερη στην Ευρώπη κι δεν υπήρχε εύκολο ματς.

Όπως κι να έχει,έστω κι με μπάτζετ ~ 1-2 εκατομμύρια,η φετινή προσπάθεια των Άρη, Περιστέρι κι Προμηθέα ήταν ιδιαίτερα καλή,καθώς συνοδεύτηκε με θετική εικόνα κι στις Ευρωπαϊκές διοργανώσεις.

Για το Περιστέρι κι τον Σπανούλη,ενώ είχαν βγει άρθρα περί παραμονής μετά το Final 4 του BCL,έχει υπάρξει διάψευση από την πλευρά του coach κι μια σιωπή γενικά από την ομάδα.Είτε λοιπόν,όπως πέρυσι, τρέχουν ήδη τον σχέδια της ερχόμενης σεζόν(λογικό καθώς υπάρχει κι η εθνική αμέσως μετά το τέλος της σεζόν), είτε ο coach θα αποχωρήσει κι θα ψάξει κάτι άλλο.

Τελευταίο ματς της σεζόν είναι την Πέμπτη στις 21:15,για την τρίτη θέση απέναντι στον Άρη. Το μόνο θετικό από τις αλλαγές που εισήγαγε φέτος ο ΕΣΑΚΕ είναι το μονό ματς για την 3η θέση, χωρίς να επιβαρύνονται οι παίκτες με πολλά ταξίδια κι ματς για ένα "ανούσιο" θεσμό(δεν αλλάξει το ευρωπαϊκό εισιτήριο κλπ). Ο Άρης μου φαίνεται πιο μαχητικός το τελευταίο διάστημα άρα του δίνω ένα μικρό πλεονεκτημα.

[Tuvok]

Πέρα από το γόητρο, υπάρχει κάποιο όφελος για την κατάληψη της 3ης θέσης; Π.χ. χρηματικό bonus, ευνοϊκή έξοδος σε κάποιο ευρωπαϊκό κύπελλο κλπ;