Erether έγραψε: ↑Δευ Σεπ 29, 2025 10:26 am
kein έγραψε: ↑Κυρ Σεπ 28, 2025 11:00 am
Προφανώς και υπάρχει κόντρα με την ΕΟΚ και αυτό έπαιξε μεγάλο ρόλο στην απόφαση να μην συμμετάσχει, ωστόσο τον χαρακτηρισμό "μεγαλοϊδεατισμος" είναι κάτι που απλώς υποθέτεις ή θέλεις να υποθέσεις, γιατί επέτρεψε μου να σου πω ότι το εξετάζεις με πολύ "κόκκινα" κριτήρια.
Ο παναθηναϊκός πρότεινε ένα φορμάτ για την διεξαγωγή του, που κάποια άτομα ολυμπιακοί εδώ μέσα είπαν ότι ήταν πραγματικά ΚΑΛΗ ιδέα. Εγώ προσωπικά αν είχε κάνει την ίδια πρόταση ο Ολυμπιακός θα του έλεγα μπράβο και θα την υποστήριζα.
Θες να σου πω τι έγινε; Το προφανές, αυτή η κόντρα και η τοξικότητα (και των δυο πλευρών) που διαιωνίζεται, θα τρώει λίγο λίγο τα συκώτια του ελληνικού μπάσκετ (για να τιμήσουμε και τις μυθολογικές καταβολές μας).
Αν θες να μιλήσουμε έξω από ομαδικές εμμονές, η αλήθεια είναι ότι αυτό το κύπελλο, δεν έχει κάτι να προσφέρει μπασκετικά. Ιδίως τώρα που η Ευρωλίγκα κάθε χρόνο μεγαλώνει και παρέα με αυτή επιμηκύνεται η σεζόν. Αντί να το κοιτάξουν οι 2 αιώνιοι και να κάνουν κάτι προς όφελος και των 2, συνεχίζουν την ανούσια αντιπαράθεση. Εκεί είναι το πρόβλημα.
Ο Παναθηναϊκός απλώς έκανε αυτό που το συνέφερε, είδε ότι το πρόστιμο ήταν 20 χιλιάρικα και το πλήρωσε και τέλειωσε η ιστορία. Το τουρνουά "Πάυλος Γιαννακόπουλος" είτε το θέλουμε είτε όχι, είναι μεγαλύτερο σαν event από το super cup. Δες τι προβολή είχε, πόσο προβλήθηκε ο Παναθηναϊκός στο εξωτερικό και πόσα έσοδα είχε από αυτό. Ε κάλα έκανε στην τελική. Επαγγελματικό είναι το άθλημα.
Αυτό που κάνουμε σαν οπαδοί (πράσινοι και κόκκινοι) είναι μερικές φορές να "παραβλέπουμε" κάποιους παράγοντες, να τους προσπερνάμε και να βγάζουμε συμπεράσματα που είναι "μονόπαντα". Το πρόβλημα δεν είναι μόνο ο ένας, είναι η αντιπαλότητα των 2 που οδηγεί σε αυτό το αδιέξοδο. Παραδείγματος χάριν : εγώ αντίστοιχα θα σου πω (με τα δικά μου πράσινα οπαδικά γυαλιά) κατηγορείς τον Παναθηναϊκό ότι δεν πήρε μέρος, ενώ το τουρνουά το έχει κανονίσει από τον Δεκέμβριο που πέρασε, και η προκήρυξη του σουπερ καπ έγινε πολύ καθυστερημένα για να του δημιουργήσει προβλήματα. Όμως η αλήθεια δεν είναι πάντα άσπρη ή μαύρη. Μπορεί να είναι κάπου στη μέση ή πάνω κάτω. Και η ΕΟΚ ήξερε τι θα κάνει ο Παναθηναϊκός και ο Παναθηναϊκός ήξερε ότι θα του απορρίψουν (την αντικειμενικά ενδιαφέρουσα πρόταση για το σουπερ καπ) και αυτό είναι κάτι που θα βόλευε και τους 2.
Όσο δεν θέλουμε να το βλέπουμε, θα συντηρούμε την ακόπαστη τοξικότητα και θα είμαστε μέρος του προβλήματος κι εμείς. Υπάρχουν σοβαρά θέματα στο ελληνικό μπάσκετ και τα προσπερνάμε ελαφρά την καρδία, διαβάζοντας τον Μπούκουρα του Sdna ή τον αντίστοιχο έμμισθο Κόκκινο γραφιά του αντίστοιχου ιστοχώρου, και θα είμαστε τα πιόνια που θα υπηρετούν τα συμφέροντα τους.
Στα γράφω όλα αυτά γιατί μια έκφραση όπως ο "μεγαλοϊδεατισμός" που άστοχα παρέθεσες, κάνει αυτό που ακριβώς εξηγώ πιο πάνω. συντηρεί την τοξικότητα. Αν εμείς εδώ μέσα προσέχουμε λίγο τις εκφράσεις μας και δεν προκαλούμε την αντίδραση των απέναντι μπορούμε να συζητάμε πολιτισμένα. Αν παρέβλεπες αυτό το χαρακτηρισμό να είσαι σίγουρος και εγώ και άλλοι πράσινοι θα συμφωνούσαν μαζί σου. Ότι δηλαδή, έτσι που ήρθαν τα πράγματα ίσως να ήταν καλύτερα αγωνιστικά ένα τέτοιο τεστ. Αυτό ακριβώς εξέφραζε και ο pan24 στο μήνυμα που απάντησες.
Αν θες δες το χωρίς προκατάληψη το μήνυμά μου και πάμε να ξεκινήσουμε λίγο χάλαρα τη σεζόν, μήπως μπορέσουμε εδώ μέσα να κάνουμε μια μπασκετική όαση.
Δε δημιουργώ καμία αντιπαράθεση. Την άποψη μου παρέθεσα με όλη την καλή διάθεση, χωρίς να απαιτώ δάφνες ή να θέλω να προκαλέσω. Επέτρεψε μου να θεωρώ μεγαλοϊδεατισμό το πάρτυ που γινόταν όλες τις μέρες στα σοσιαλ και στα γνωστά μέσα για το τουρνουά στην Αυστραλία. Έχουμε παιξει σαν ελληνικές ομάδες φιλικά με τους Μπουλς του Τζόρνταν και τον Λεμπρον Τζειμς! Και τώρα κάνουμε σαν ιθαγενείς Αβορίγινες που μας δέχτηκαν οι Αυστραλοί; Το τουρνουά στην Αυστραλια ήταν ένα εμπορικό κόλπο, μαγκιά τους που το διοργάνωσαν και εκμεταλλεύτηκαν και την παρουσία της ελληνικής παροικίας. Έως εκεί. Που να έρχονταν δηλαδή οι Σέλτικς για φίλικο στο ΟΑΚΑ!
Ολη αυτη η φρενίτιδα χρησιμοποιήθηκε κιόλας για να περιφρονήσει το σούπερ καπ, που φυσικά δεν είναι κάτι το ιδιαίτερο, αλλά είναι μέρος του πρωταθλήματος. Φυσικά οι ομάδες μας έχουν ξεφύγει από το ελληνικό πλαίσιο. Όχι όμως επειδή έγινε ένα τουρνουα αρπαχτη σε άλλη ήπειρο. Αλλά γιατί έχουν πλασαριστεί σαν ευρωπαϊκά μεγαθήρια που κάθε χρόνο διεκδικούν το δεύτερο μεγαλύτερο τίτλο στον πλανήτη μπάσκετ.
Το μήνυμα που σου απάντησα, κατά βάση ήταν μια ευγενική παράκληση να ξεκινήσουμε όμορφα την χρονιά χωρίς τοξικότητες και χωρίς να αναμασάμε τους χαρακτηρισμούς επιπέδου sdna ή gavros.gr. Λυπάμαι που δεν ενώ θα μπορούσαμε να είμαστε λιγότερο φανατισμένοι, εξακολουθούμε να τρέφουμε την τοξικότητα ακόμα κι εκεί που δεν υπάρχει.
Δυστυχώς ή ευτυχώς, στην (σύγχρονη) ελληνική γλώσσα, η συγκεκριμένη λέξη (μεγαλοϊδεατισμός) όταν χρησιμοποιείται ως επιθετικός προσδιορισμός, έχει αρνητική φύση ή και ειρωνική χροιά. Κάποιος που (όπως λες) έχει καλή διάθεση, φροντίζει να ρίχνει τόνους όχι να πετάει χαρακτηρισμούς που είναι πολύ πιθανό να επιφέρουν επίσης τοξικής φύσεις απαντήσεις - και εφόσον δεν θέλεις να καταλάβεις ότι προκαλείς ας "παίξουμε αυτό το παιχνίδι". Ας πούμε ότι αυτή είναι η γνώμη σου, που όμως έρχεται σε αντίθεση με την γνώμη του χ-ψ-ζ πράσινου φίλου του φόρουμ που θα έχει τόσο καλή όσο η δική σου και δεν θα θέλει να προκαλέσει όσο δεν θες κι εσύ. Ας δούμε τι θα μπορούσε να σου απαντήσει με κόσμιο τρόπο , χωρίς να παραβεί κανένα κανόνα του φόρουμ , χωρίς να προσβάλει κανέναν και χωρίς βέβαια να είναι opvw το ποστ του. Θα μπορούσε έτσι άπλα τεκμηριωμένα με αριθμούς και στοιχεία να απαντήσει κάπως έτσι ... :
"Φίλε μου , ούτε κι εγώ δημιουργώ καμία αντιπαράθεση. Την άποψη θα παραθέσω με όλη την καλή διάθεση, χωρίς να απαιτώ δάφνες ή να θέλω να προκαλέσω. Επέτρεψε μου να θεωρώ την χρήση της λέξης άστοχη, εκτός κι αν αναφέρεσαι στην απολύτως κυριολεκτική έννοια, δηλαδή κάποιος που είναι πιστός σε μια μεγάλη ιδέα, πχ να γίνει η μεγαλύτερη ομάδα στην Ευρώπη. Επειδή όμως είναι εμφανές ότι την χρησιμοποιείς με την αρνητική χροιά, θα σου έλεγα ότι δεν είναι μεγαλοϊδεατισμός άλλα καθαρή, ξεκάθαρη δήλωση υπεροχής. Ο παναθηναϊκός όντας μεγαλύτερο, πολύ μεγαλύτερο μέγεθος από την ομάδα σου ( στην Ευρώπη και στην Ελλάδα, σε κάθε θεσμό, έχει υπερδιπλάσιους τίτλου, και φυσικά τον καθιστά σε άλλο ψηλότερο ράφι μεγέθους όπως η Ρεαλ και η ΤΣΣΚΑ) είναι φυσικό λοιπόν να θεωρεί το τουρνουά "Παύλος Γιαννακοπουλος σημαντικότερο" από το να πληρώσει 20 χλ πρόστιμο και να συνεχίσει τον σχεδιασμό του για το 8ο αστέρι που είναι ο αντικειμενικός στόχος. Για τον Παναθηναϊκό ήταν απλά ένας ασήμαντος τίτλος με μια μικρότερη ομάδα ... ο παναθηναϊκός έχει 7 ευρωπαϊκά γιατί αυτό που εσύ το χαρακτηρίζεις ως μεγαλοϊδεατισμό, το λέει όραμα και πλάνο για την υπεροχή".
Αυτό λοιπόν το ποστ, που δεν παραβιάζει κανένα κανόνα (γιατί απλά λέει ότι μια ομάδα που έχει 69 έναντι 30 τίτλων στις ίδιες διοργανώσεις, δεν είναι προκλητικό να λέει ότι είναι πολύ μεγαλύτερο μέγεθος, είναι κυριολεξία), είναι ξεκάθαρα ένα ποστ θέλει να προκαλέσει χωρίς να το παραδεχτεί. Είναι κεκαλυμμένο flame, όπως ήταν και το δικό σου. Βέβαια σε μεγαλύτερο βαθμό, γιατί έτσι είναι η τοξικότητα, κλιμακώνεται, δεν μένει σε μια σταθερή κατάσταση όπως μπορεί να σταθεί ένας υγιής διάλογος. Αν αυτό εσένα θα σου άρεσε να συνεχίσει να συμβαίνει εδώ μέσα, εμένα δεν θα μου άρεσε καθόλου. Γιατί το αγαπάω το μπάσκετ και την ομάδα μου, και όταν προσπαθώ να μειώσω τον μεγαλύτερο ή τον αιώνιο αντίπαλο, η δικές μου επιτυχίες μικραίνουν, οι τίτλοι μου μικραίνουν, η ομάδα μου επίσης και το ίδιο το άθλημα. Για μένα αυτό το μήνυμα που σου έγραψα είναι απαράδεκτο, και θα ντρεπόμουν να το είχα γράψει ως απάντηση σε κάποιον φίλο ολυμπιακό που έχουμε ανταλλάξει τόσα μπασκετικά επιχειρήματα κια γνώσεις, και το μονό που μας χωρίζει είναι το χρώμα της φανέλας, για όσο κρατάει ένα ματς ή λίγο παραπάνω. Αν έγραφα ένα τέτοιο μήνυμα, θα ντρεπόμουν μην το διαβάσει ο φίλος shaq7, o tarp7, o Kite, o Κόμης (και άλλοι μην τους αναφέρω όλους τώρα, αυτοί ξέρουν), θα ντρεπόμουν αν το διάβαζε ακόμα και ο Conan , ο Nash και ο Kojito που στο παρελθόν μπορεί να έχουμε φάει και λίγο τα μουστάκια μας". Δεν γίνεται ρε συ να απαξιώνουμε ο ένας τον άλλον εδώ μέσα και να θέλουμε μετά να κάνουμε και διάλογο. Όλο αυτό το πράγμα πρέπει κάποτε να σταματήσει. Είμαστε ένα καζάνι που βράζει, και αντί να ρίξουμε τους τόνους, το φουντώνουμε. Έχω μείνει έκπληκτος πόσους τρόπους έχουν βρει κάποιοι εδώ μέσα για να μειώσουν τον αντίπαλο ή τον κάθε συμφορουμίτη, χωρίς να ξεπερνούν τα όρια του flame. Όμως αυτό συντηρεί μια ένταση. Δεν νομίζω αν ήταν έτσι το φόρουμ από την αρχή, αλλά κάτι πρέπει να κάνουμε. Κι αυτό ξεκινάει από τον καθένα μας. Λίγο αν προσέχαμε τις εκφράσεις μας και λίγο να δείχναμε σεβασμό στον συνομιλητή μας, τα πράγματα θα ήταν πιο ανθρωπινά. Μπάσκετ είναι ρε συ, δεν είναι το κέντρο του κόσμου ή το νόημα της ζωής. Δεν έχει ξεκινήσει ακόμα η σεζόν και έχουμε λύσει τα ζωναρια ...
) ότι αναφέρεσαι σε όλους και απλά είπα "Hello? Είμαστε εδώ, κοίτα μας". Καλά κάνουν και σε νοιάζουν οι τίτλοι δεν πρόκειται να κάνω τον μπάτσο στο τι σου αρέσει και με τι είσαι χαρούμενος.
BasketForum – Ιστορικό Αρχείο