BasketForum

Ειδα στα νήματα του Κυπελλου Ελλαδος την απαξιωση του θεσμου λογω της βεβαιης συμμετοχης των 2 ομαδων στον τελικο. Και καπου εκει μου γεννηθηκε η εξης απορία.

Θα αλλαξει ποτέ αυτό και απο ποιόν; Και δε μιλαω για τα επομενα 5 αλλα για τα επομενα 50 χρονια (κυριολεκτω). Προσωπικα παρ' ο,τι Ολυμπιακος και αρα χαρουμενος με το οτι η ομαδα μου παιζει σ αυτο το level (oπως και οι Παναθηναικοι σαφως), στο κομματι του ανταγωνισμου εχω πειστει οτι οσο βρισκομαι σ αυτο τον κοσμο θα βιωνω αυτη τη κατασταση δλδ 2 ομαδες στη κορυφη και οι υπολοιπες απλα για δυσκολες ή ευκολες προπονησεις.

Υπαρχει αραγε ρεαλιστικο ενδεχομενο καποια ομαδα να σπασει αυτο το καθεστως τα επομενα 50 χρονια; Και, αν ναι, ποια πιστευετε οτι μπορει να ειναι αυτη και γιατι;

Θα ηθελα γνωμες...

50 χρόνια είναι τεράστιο χρονικό διάστημα για να γίνει οποιαδήποτε πρόβλεψη, μπορεί να σπάσει το δίπολο ακόμα και ομάδα που δεν έχει ιδρυθεί ακόμα.

και παλιότερα υπήρχαν ο Άρης, η ΑΕΚ, ο Πανελλήνιος, δεν ήταν πάντα οι αιώνιοι να παίζουν μόνοι τους.

μπορεί να γίνουν τα πάντα, από το να πέσουν οι αιώνιοι επειδή θα έχουν φύγει οι Αφοί/Γιαννακόπουλος μέχρι το να βρεθεί ένας επενδυτής και να ρίξει τρελά λεφτά σε κάποια άλλη ομάδα όπως βρέθηκε ο Σαββίδης στον ΠΑΟΚ στο ποδόσφαιρο.

ακόμα και για τα επόμενα 10 χρόνια είναι δύσκολο να γίνουν προβλέψεις αλλά ας πούμε ότι σε αυτό το διάστημα δε δείχνει να μπορεί να αλλάξει κάτι δραματικά. που και πάλι αν οι αιώνιοι βρεθούν με άλλους ιδιοκτήτες και η ΑΕΚ π.χ. ανέβει οικονομικά γιατί να μη διεκδικήσει το πρωτάθλημα;

yawn.brigade έγραψε: ↑

Πέμ Φεβ 13, 2025 12:37 am

50 χρόνια είναι τεράστιο χρονικό διάστημα για να γίνει οποιαδήποτε πρόβλεψη, μπορεί να σπάσει το δίπολο ακόμα και ομάδα που δεν έχει ιδρυθεί ακόμα.

και παλιότερα υπήρχαν ο Άρης, η ΑΕΚ, ο Πανελλήνιος, δεν ήταν πάντα οι αιώνιοι να παίζουν μόνοι τους.

μπορεί να γίνουν τα πάντα, από το να πέσουν οι αιώνιοι επειδή θα έχουν φύγει οι Αφοί/Γιαννακόπουλος μέχρι το να βρεθεί ένας επενδυτής και να ρίξει τρελά λεφτά σε κάποια άλλη ομάδα όπως βρέθηκε ο Σαββίδης στον ΠΑΟΚ στο ποδόσφαιρο.

ακόμα και για τα επόμενα 10 χρόνια είναι δύσκολο να γίνουν προβλέψεις αλλά ας πούμε ότι σε αυτό το διάστημα δε δείχνει να μπορεί να αλλάξει κάτι δραματικά. που και πάλι αν οι αιώνιοι βρεθούν με άλλους ιδιοκτήτες και η ΑΕΚ π.χ. ανέβει οικονομικά γιατί να μη διεκδικήσει το πρωτάθλημα;

Ενταξει τα 50 ισως ειναι μια υπερβολη για να τονισω το point, αλλα τα 20 π.χ. δεν ειναι. Θυμιζω οτι η κατασταση αυτη ειναι απο αρχες του 90 δλδ σχεδον 35 χρονια (δλδ wtf).

Αν επρεπε να μαντεψω, θα διαλεγα ομαδα απο τη Θεσσαλονικη χωρις να μπορω να προσδιορισω ποια απο τις δυο ομως.

Ευκολη ειναι η απαντηση ..ομαδα που θα εχει μεγαλυτερο μπατζετ απο αυτες τις δυο..και μαλιστα για καποια χρονια μιας και με την μια λιγο δυσκολο να την αφησουν ακομα και αν αξιζει..Εκτος και παρει απο την πρωτη χρονια μαζι του και τα κοζια της διατησιας..

Τωρα αν θα βρεθει τετοια ομαδα που να το ξερουμε..μπορει να πει ο νιαρχος αγοραζω τον πανιωνιο..επισης μπορει να βαρεσει κανονι ενας απο τους αιωνιους..Να γινει κατι με τις τωρινες συνθηκες αποκλειεται.

πριν καποιες μερες συζητουσα με ενα φιλο σχετικα με κατι παρομοιο , δηλαδη την πιθανοτητα να μπει χοντρα στο παιχνιδι καποιος με πολυ μεγαλη οικονομικη επιφανεια και να τα σκασει χοντρα ,χτυπωντας παικτες των δυο αιωνιων που ειτε ειναι πενταδατοι ειτε αποτελουν μερος του βασικου τους ροτεισον χωρις να εχουν τους χρονους που τους "πρεπει" . λεγαμε πχ φαντασου να χτυπαγε πητερς ντορσευ βιλντοζα απο τον Ολυμπιακο ,λορεντζο μπραουν και γιουρτσεβεν και παπαπετρου απο παναθηναικο ,δυο αθλητικα σεντερ τυπου γουοτσον , να εφερνε και καναδυο βετερανους απο ευρωπη μερια να καθοδηγουν την κατασταση , να μαζευε οτι καλο υπαρχει απο Α1 σε ελληνες και να εβαζε στον παγκο ενα προπονητη με εμπειρια . Ισως και να μπορουσε να πετυχει το εγχειρημα . Καταληξαμε βεβαια στο συμπερασμα οτι επειδη οικονομικα το μπασκετ ειναι καλαθι διχως πατο ,θα μπορουσε να δουλεψει το εγχειρημα μονο απο καποιον που θα χρειαζοταν ενα πλυντηριο ενεργιακης αποδοσης ΑΑΑ

fotis vlachopoulos έγραψε: ↑

Πέμ Φεβ 13, 2025 12:24 pm

πριν καποιες μερες συζητουσα με ενα φιλο σχετικα με κατι παρομοιο , δηλαδη την πιθανοτητα να μπει χοντρα στο παιχνιδι καποιος με πολυ μεγαλη οικονομικη επιφανεια και να τα σκασει χοντρα ,χτυπωντας παικτες των δυο αιωνιων που ειτε ειναι πενταδατοι ειτε αποτελουν μερος του βασικου τους ροτεισον χωρις να εχουν τους χρονους που τους "πρεπει" . λεγαμε πχ φαντασου να χτυπαγε πητερς ντορσευ βιλντοζα απο τον Ολυμπιακο ,λορεντζο μπραουν και γιουρτσεβεν και παπαπετρου απο παναθηναικο ,δυο αθλητικα σεντερ τυπου γουοτσον , να εφερνε και καναδυο βετερανους απο ευρωπη μερια να καθοδηγουν την κατασταση , να μαζευε οτι καλο υπαρχει απο Α1 σε ελληνες και να εβαζε στον παγκο ενα προπονητη με εμπειρια . Ισως και να μπορουσε να πετυχει το εγχειρημα . Καταληξαμε βεβαια στο συμπερασμα οτι επειδη οικονομικα το μπασκετ ειναι καλαθι διχως πατο ,θα μπορουσε να δουλεψει το εγχειρημα μονο απο καποιον που θα χρειαζοταν ενα πλυντηριο ενεργιακης αποδοσης ΑΑΑ

Και πάλι βέβαια αυτό θα ήταν μια ομάδα από τις τοπ του Eurocup ή στην καλύτερη μια ομάδα τύπου Βιλερμπάν.
Πόσο πιθανό είναι να τους χτυπήσεις παίρνοντας παίκτες που δεν μπορούν να βρουν χρόνο από τους βασικούς τους, θα έπρεπε οι προπονητές να τους έχουν "αδικήσει" και να μην παίζουν ενω είναι περίπου ισάξιοι με τους βασικούς.

pan24 έγραψε: ↑

Πέμ Φεβ 13, 2025 12:38 pm

Και πάλι βέβαια αυτό θα ήταν μια ομάδα από τις τοπ του Eurocup ή στην καλύτερη μια ομάδα τύπου Βιλερμπάν.
Πόσο πιθανό είναι να τους χτυπήσεις παίρνοντας παίκτες που δεν μπορούν να βρουν χρόνο από τους βασικούς τους, θα έπρεπε οι προπονητές να τους έχουν "αδικήσει" και να μην παίζουν ενω είναι περίπου ισάξιοι με τους βασικούς.

Αν υποθέσουμε ότι υπάρχει κάποιος που μπορεί να βάλει λεφτά τύπου Ολυ/Παο (και όχι δισεκατομμύρια) σε βάθος 10ετίας τότε θα πρέπει να υπάρχει κάποιο πλάνο.

Αν αυτός ο κύριος Χ ξυπνήσει αύριο και αποφασίσει να βάλει πολλά λεφτά στον ΑΣ Παπάγου τότε δεν μπορεί να χτυπήσει παίκτες όπως ο Μπράουν και ο Γιουρτσεβέν, θα πρέπει να τους πληρώσει τριπλάσια λεφτά (και αν). Πρέπει να πάει παίκτες που θα του εξασφαλίσουν άνετα την τρίτη θέση στο πρωτάθλημα ώστε να βγει σε διεθνείς διοργανώσεις με αξιώσεις. Έτσι θα μπορεί να κάνει κάποιες αλλαγές και να φέρει παίκτες "από το πάνω ράφι" για το επίπεδο του Eurocup ώστε σε 1-2 χρόνια να το κατακτήσει.

Από εκεί, με την προοπτική της Ευρωλίγκας θα μπορεί να φέρει καλούς παίκτες χωρίς να τους πληρώνει πολύ παραπάνω από τους ανταγωνιστές ώστε να μπορεί να μείνει μακροπρόθεσμα στην Ευρωλίγκα (μέσω wildcard ίσως;) και να μπορεί να προσεκλύει τοπ παίκτες.

Έτσι μόνο θα μπορεί κάποιος να ανταγωνιστεί Ολυ/Παο μακροπρόθεσμα και να αποτελεί μόνιμο τρίτο "πόλο" στο πρωτάθλημα.

Η ΑΕΚ αν την αναλάβει ο ηλιοπουλος

Με τις υπάρχουσες συνθήκες, η πιθανότητα είναι 1% ή και λιγότερο. Μπορεί να έχει κάποια περιστασιακή επιτυχία, όπως τις δύο χρονιές πρόσφατα που η ΑΕΚ πήρε το Κύπελλο ή τότε που ο Προμηθέας αντίστοιχα απέκλεισε τον Παναθηναϊκό, αλλά δεν βλέπω πως κάποια ομάδα θα πάρει το πρωτάθλημα ή θα καταφέρει να παραμείνει πολύ ανταγωνιστική για αρκετά χρόνια. Για να γίνει κάτι τέτοιο θα πρέπει να συμβούν όλα τα παρακάτω :
1) Να ρίξει κάποιος χρήμα. Κι όταν λέμε χρήμα δεν εννοούμε 2 εκατομμύρια μπάτζετ, αλλά τουλάχιστον 4-5.
2) Όποιος τρέχει το εγχείρημα να είναι φερέγγυος επιχειρηματίας και όχι κάποιος που θα τα παρατήσει μετά από 1-2 χρόνια αφήνοντας καμμένη γη πίσω του ή αρχίσει να χρωστάει της Μιχαλούς.
3) Να υπάρχει κόσμος, και ιδίως μπασκετικό κοινό, από πίσω για να στηρίξει. Οι μόνες δύο ομάδες αντικειμενικά που μπορούν ίσως να το επιτύχουν αυτό είναι η ΑΕΚ και ο Άρης. Ο ΠΑΟΚ ενώ έχει πολύ κόσμο δεν είναι καθόλου μπασκετικός (και νομίζω ότι είναι σχεδόν απίθανο να γίνει). Ενώ ο Πανιώνιος ναι μεν έχει πιο μπασκετικό κοινό, αλλά δεν παύει να είναι μια ομάδα αυτό προέρχεται από μια πιο περιορισμένη πληθυσμιακή και γεωγραφική δεξαμενή.
4) Να υπάρχει και η προοπτική της συμμετοχής στην Ευρώπη και κάποιας διάκρισης σε αυτή. Ειδικά αν μια ομάδα μελλοντικά καταφέρει να συμμετάσχει στην Euroleague αν ο αριθμός των ομάδων σε αυτή μεγαλώσει, τότε αυτομάτως αυξάνονται τα έσοδα και η προβολή της ομάδας. Βέβαια με αυτά που ακούμε για επέκταση του ΝΒΑ σε Ευρώπη κτλ., δεν θα ήταν απίθανο μια τέτοια ομάδα να ήταν πολύ θετική σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, ώστε να θεωρείται από τους πρωτοπόρους μιας τέτοιας κίνησης.

pan24 έγραψε: ↑

Πέμ Φεβ 13, 2025 12:38 pm

fotis vlachopoulos έγραψε: ↑

Πέμ Φεβ 13, 2025 12:24 pm

πριν καποιες μερες συζητουσα με ενα φιλο σχετικα με κατι παρομοιο , δηλαδη την πιθανοτητα να μπει χοντρα στο παιχνιδι καποιος με πολυ μεγαλη οικονομικη επιφανεια και να τα σκασει χοντρα ,χτυπωντας παικτες των δυο αιωνιων που ειτε ειναι πενταδατοι ειτε αποτελουν μερος του βασικου τους ροτεισον χωρις να εχουν τους χρονους που τους "πρεπει" . λεγαμε πχ φαντασου να χτυπαγε πητερς ντορσευ βιλντοζα απο τον Ολυμπιακο ,λορεντζο μπραουν και γιουρτσεβεν και παπαπετρου απο παναθηναικο ,δυο αθλητικα σεντερ τυπου γουοτσον , να εφερνε και καναδυο βετερανους απο ευρωπη μερια να καθοδηγουν την κατασταση , να μαζευε οτι καλο υπαρχει απο Α1 σε ελληνες και να εβαζε στον παγκο ενα προπονητη με εμπειρια . Ισως και να μπορουσε να πετυχει το εγχειρημα . Καταληξαμε βεβαια στο συμπερασμα οτι επειδη οικονομικα το μπασκετ ειναι καλαθι διχως πατο ,θα μπορουσε να δουλεψει το εγχειρημα μονο απο καποιον που θα χρειαζοταν ενα πλυντηριο ενεργιακης αποδοσης ΑΑΑ

Και πάλι βέβαια αυτό θα ήταν μια ομάδα από τις τοπ του Eurocup ή στην καλύτερη μια ομάδα τύπου Βιλερμπάν.
Πόσο πιθανό είναι να τους χτυπήσεις παίρνοντας παίκτες που δεν μπορούν να βρουν χρόνο από τους βασικούς τους, θα έπρεπε οι προπονητές να τους έχουν "αδικήσει" και να μην παίζουν ενω είναι περίπου ισάξιοι με τους βασικούς.

OK σιγουρα για να σπασει το διπολο σε σειρα αγωνων θα ηταν δυσκολο αλλα πχ στο κυπελο που ειναι ενας αγωνας "ξερος" θα μπορουσε να χτυπησεις τον τιτλο αφου ουσιαστικα θα ειχες μια ομαδα καλων εως πολυ καλων παικτων που το μονο που θα επρεπε να κανει ειναι να τα δωσει ολα σε δυο αγωνες (ιδιαιτερα αν δεν συμμετειχε ευρολιγκα κι επαιζε σε μικροτερη ευρωπαικη διοργανωση ) . ας πουμε πχ οτι εμπαινε γερα ο Σαββιδης στον μπασκετικο παοκ, ειτε καποιος σοβαρος επενδυτης στον Αρη (το λεω γιατι εχουν και μεγαλο γηπεδο και πολυ κοσμο που το γεμιζει,αλλα και γιατι η θεσσαλονικη εχει παραδοση στο μπασκετ) και σου κατεβαζε μια δωδεκαδα παικτων οι οποιοι θα ηταν 8 ευρωλιγκατοι απο το πανω ραφι και τεσσερις παικτες επιπεδου ευροκαπ απο το πανω ραφι κι αυτοι (ελληνες ξενοι μοιρασμενοι ) πιστευω οτι θα μπορουσαν να χτυπησουν το διδυμο ιδιαιτερα αν "εκλεβαν " και παικτες απο τους δυο μεγαλους που εχουν ρολο στο ροτεισον της καθε ομαδας. αν θελεις μπορω να γραψω κι ενα ροστερ παραθετωντας καποια ονοματα , ετσι γαι τη χαρα της συζητησης καποια αλλη στιγμη γιατι τωρα γραφω απο το φαρμακειο και μπαινοβγαινει κοσμος οποτε χανω τη ροη της σκεψης μου .

οι παοκτζηδες ειναι πανηγυρτζηδες οπως οι περισσοτεροι οπαδοι..Αν φτιαχνοταν ομαδα να κοντραρει τον ολυμπιακο που τον εχουν μενος θα χαν μεχρι και 20χιλ διαρκειας..

Προφανώς αν Ηλιόπουλος ή Σαββίδης έβαζαν λεφτά στο μπάσκετ θα μπορούσαν να τις κάνουν ανταγωνιστικές με μπάτζετ πολύ μικρότερο από το μπάτζετ που χρειάζεται για να πρωταγωνιστεί μια ποδοσφαιρική ομάδα και έχουν τον κόσμο.

Αλλά δεν έχουν λόγο να το κάνουν, ότι μπορούν να κερδίσουν το κερδίζουν από το ποδόσφαιρο.
Συν ότι στο ποδόσφαιρο αν τυχόν βγουν champions league παίρνουν καμιά 20αρια εκατομμύρια, σε μικρότερες διοργανώσεις 5-10 και επίσης αν τους βγει ένας παίκτης τον πουλάνε 5-10-20εκ συν τα μεγάλα τηλεοπτικά που στο μπάσκετ δεν υπάρχουν αυτά...

Πιστεύω οι :

AEK (φέτος ~ 1,5 μυριο)
Αρης (~1,2 μύριο)
ΠΑΟΚ (~650.000 χιλ)

Αν αυξήσουν τα μπάτζετ τους στα 2,5 μύρια θα χτυπήσουν το κύπελλο εκμεταλλευόμενοι την κούραση ή τους τραυματισμούς από συνεχόμενα παιχνίδια των δύο αιωνίων.

Το θέμα είναι να βελτιώσουν τον ελληνικό κορμό με τις ακαδημίες τους.
Η ΑΕΚ τώρα στέγασε τις ακαδημίες.
Ο Άρης ξεκίνησε να μαζεύει ταλέντα στο εφηβικό από τη χώρα
Ενώ ο ΠΑΟΚ κάνει μικρά βήματα ώστε οι έφηβοι του να συνεχίσουν στο αντρικό γιατί έχει χάσει αρκετούς.

Προμηθεας, Περιστέρι, Πανιώνιος ( με τις δυνατότητες του νέου γηπέδου), Μαρούσι είναι πιο κάτω σε πιθανότητες σε αυτό το θεωρητικό σενάριο.

Πιο ρεαλιστικό είναι παντως να σπασει το διπολο αν τυχον μακροπροθεσμα εξασθενησουν οικονομικα ολυμπιακος και παο, δεν βαζουν δηλ πολλα λεφτα οι διοικησεις τους (ή αναγκαστούν να αποχωρήσουν) κι ετσι να πεσουν σε ενα πιο χαμηλο επιπεδο, Να ανεβει καποιος αλλος στο δικο τους επιπεδο απιθανο το βλεπω

Δεν ξέρω τι θα γίνει στο μέλλον, αλλά τώρα είναι τέτοια η διαφορά των αιωνίων που κερδίζουν περπατώντας τους υπόλοιπους δυστυχώς