Α2 - Αγωνιστική περίοδος 2023-24

[Γιαννης]

Γιατί πληστηριασμος ήταν?

[iraklisiraklis]

Καμία δεύτερη,εδωσε τα πιο πολλα λεφτά !

Έδωσαν και τα πιο πολλά λεφτά; Εγώ φανταζόμουν ότι είναι καθαρά για λόγους εκπροσώπησης. Έχετε δει την γεωγραφία της ερχόμενης Ελιτ Λιγκ; Σίγουρα μια wildcard έπρεπε να πάει στον Βορρά.

Στον Ηρακλή διαρρέουν ότι τους έχουν πει να ετοιμάζονται για Α1. Δεν ξέρω από που μπορεί να προκύπτει αυτό βέβαια. Yποπτεύομαι πως το διαρρέουν για να δικαιολογήσουν την εφετινή αργοπορία. Το πιθανότερο αυτό είναι δηλαδή...

[Γιαννης]

ΠΛΗΣΤΗΡΙΑΣΜΟΥΣ ακινήτων γνώριζα.
Πληστηριασμος στον ερασιτεχνικό αθλητισμό τώρα το έμαθα.

[SteveNashidis]

Γιάννης ποια ομάδα έπρεπε να ανέβει αντί του Αίαντα;;;;

ΑΕ ΨΥΧΙΚΟΥ
ΠΑΝΕΡΥΘΡΑΙΚΟΣ ΑΣ
ΝΕ ΜΕΓΑΡΙΔΟΣ
ΑΣ ΠΑΠΑΓΟΥ[/i]
ΑΟ ΑΜΥΝΤΑΣ
ΑΟΝΣ ΜΙΛΩΝ
ΠΑΝΙΩΝΙΟΣ ΓΣΣ
ΕΣΠΕΡΟΣ ΓΣ ΛΑΜΙΑΣ
ΑΕ ΔΟΞΑ ΛΕΥΚΑΔΑΣ
ΑΟ ΜΥΚΟΝΟΥ
ΑΙΑΝΤΑΣ ΕΥΟΣΜΟΥ
ΓΣ ΧΑΡΙΛΑΟΣ ΤΡΙΚΟΥΠΗΣ
ΗΡΑΚΛΗΣ ΚΑΕ 2022
ΓΣ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΠΟΛΗΣ
ΑΣΑ ΚΟΡΟΙΒΟΣ
ΓΣ ΕΡΜΗΣ ΣΧΗΜΑΤΑΡΙΟΥ

7 ομάδες από Αττική
2 ομάδες από Θεσσαλονίκη
3 ομάδες από Στερεά Ελλάδα
1 από Πελοπόννησο
1 από Μακεδονία
1 από Ν. Αιγαίου
1 από Ν. Ιονίου

λείπει σίγουρα ομάδα από Θεσσαλία και Κρήτη. Αν ανέβει ο Ηρακλής ποντάρω ο Βικος Ιωαννίνων θα κληθεί στην Α2!

[Γιαννης]

1. Μονο ότι ήταν υποψήφιος ο Αίαντας Ευοσμου ήταν εξ ορισμού απαράδεκτη η υποψηφιότητα. Αλλοιμονο αν τον Ιούνιο πέφτεις και τον Ιούλιο σε ξανανεβαζουν.
Δηλαδή οι ομάδες της Β Εθνικής που ματωσαν φέτος στα ΠΑΡΚΕ και διεκδικησαν στα play off ανόδου την προαγωγή τους στην Α2 να τις αγνοήσουμε?
Αυτοί γιατί πάλευαν?

2.Γεωγραφικα κριτήρια του τύπου " να μοιραστούν οι ομάδες της Α2 ανά την επικράτεια" ποια η σκοπιμότητα?
Δεν βρίσκω τον λόγο.

[SteveNashidis]

Επειδή δεν απάντησες ποια ομάδα έπρεπε να ανέβει να ρωτήσω εάν ο Πρωτέας Βούλας, Πανελευσινιακός ή ο Βίκος Ιωαννίνων που δεν πήραν wild card έχουν διαφορετικό ηθικό πλεονεκτημα από τον Αίαντα που έπεσε;
Εξ ορισμού η wild card πηγαίνει σε ομάδα που αγωνιστικά δεν την δικαιούται. Είτε χάνεις τα μπαράζ ανόδου είτε πέφτεις είναι το ίδιο.

Επίσης είναι τελείως αντιτουριστικο μια Α2 με ομάδες μόνο από τις συνοικίες της Αττικής.
Εννοείται πρέπει να απλωθεί γεωγραφικά η Α2 γιατί η επαρχία γεμίζει τα γήπεδα έχοντας και τα διπλάσια ή τριπλάσια λειτουργικά έξοδα και μηδενική στήριξη από εοκ

[ba6]

υπάρχει ένα δίκιο σχετικά με τα αγωνιστικά κριτήρια, ειδικά όταν μια ομάδα υποβιβάζεται (άρα έχει αποτύχει αγωνιστικά) να συμμετέχει ξανά στην ίδια κατηγορία.

Μακάρι το σύστημα να ήταν τέτοιο που ακόμα και στην Α1 να αγωνίζονται ομάδες που πέτυχαν αγωνιστικά και ας μην ήταν επαγγελματικά μεγαθήρια. Όπως δηλαδή κάποτε ο Φίλιππος Αγίου Φανουρίου Τούμπας που έπαιξε 2 χρονιές στην Α1 και όχι όπως Π. Φάληρο και Ψυχικό που δυστυχώς δεν μπόρεσαν να αγωνιστούν για οικονομικούς λόγους.

Απ' την άλλη ο θεσμός των wildcard είναι συμπληρωματικός σε σχέση με τις ανόδους (άλλωστε όσοι κέρδισαν την άνοδο αγωνιστικά ανέβηκαν) και είναι ευκαιρία στην ΕΟΚ για να πετύχει περιφερειακή ανάπτυξη του μπάσκετ αλλά και να επαναφέρει δυνατά brandname σε υψηλότερες κατηγορίες. Νομίζω οι περισσότεροι χαιρόμαστε να βλέπουμε τον Πανελλήνιο να πλησιάζει τις μεγαλύτερες κατηγορίες.

[N.I.2022]

Για εμένα το περίεργο είναι ότι ανέβηκε ο Πανελλήνιος στη Β’ Εθνική!??
Ήταν Α ΕΣΚΑ, δεν βγήκε καν πρώτος ήταν δεύτερος μετά τον Χολαργό, … ούτε έβγαλε ματιά στα μπαράζ που τον πήγαν στην Γ’ Εθνική…
Τελικά ανέβηκε 2 κατηγορίες … γιατί ???

[Γιαννης]

Η Αττική έχει 5.000.000 κόσμο. Η Α2 δικαιολογημενα έχει πολλές ομάδες της Αθήνας.
Άσε που οι νότιοι όμιλοι της Β Εθνικής είναι δυσκολότεροι από τους βόρειους πολλαπλάσια.
Ποιο μπασκετ να απλώσουμε σε όλη την Ελλάδα? Τι είναι το μπάσκετ? Χοκευ επί χόρτου? Το άθλημα το γνωρίζουν σε όλα τα χωριά. Απλως οι Wild card είναι ο τρόπος να ελέγχει η ΕΟΚ .

[ba6]

κόψε κάτι, 3.792.469 (απογραφή 2021) είναι ο πληθυσμός της Αττικής
Με δεδομένο το μεγαλύτερο κόστος μετακινήσεων για τις ομάδες της περιφέρειας, αλλά και το μεγαλύτερο κασέ που θέλουν παίκτες για να έρθουν σε περιφερειακές ομάδες (συν διαμονή κτλ) προφανώς υπάρχει ένα αβαντάζ στις ομάδες της Αττικής. Στο τέλος όμως το κριτήριο πρέπει να είναι το αγωνιστικό και υπάρχει ο κίνδυνος ο θεσμός των wildcard να δημιουργήσει θέματα πέρι πόσο σημασία δίνουμε στους αγώνες ή στους ισολογισμούς. Στα υπόλοιπα περί ορέξεως κολοκυθόπιτα, άλλοι θέλουν τον Πανελλήνιο λόγω σεβασμού στην ιστορία του, άλλοι κάποια ομάδα δήμου Αττικής γιατί στο παρκέ το αξίζει και ας μην ενδιαφέρει εμπορικά το όνομα στους αντιπάλους της, άλλοι θέλουν να απλωθούν οι μεγαλύτερες κατηγορίες σε όλη την Ελλάδα για να καλύτερη γεωγραφική εκπροσώπηση. Υποκειμενικά είναι αυτά. Πάντως με δεδομένα οικονομικά προβλήματα και αποχωρήσεις ομάδων τα τελευταία χρόνια μάλλον δικαιώνεται η ΕΟΚ που ξεκίνησε οργανωμένα τον θεσμό των wildcard φέτος και μάλιστα νωρίς και όχι τελευταία στιγμή τον Σεπτέμβρη.

[Γιαννης]

Το 5.000.000 σε πείραξε εσένα?
Το ότι οι Wild card ειναι το όπλο να ελέγχουν αμφιβάλεις?
Τι επιλογή ήταν αυτή σήμερα? Μύκονος και Εύοσμος.
Τελικά ποιοι έχουν προτεραιότητα για άνοδο
στην Α2? Της Β Εθνικής οι ομάδες, η , αυτές που έπεσαν απο την Α2. Έχουν ενιαία στρατηγική? Έχουν ιεράρχηση? Σαλατα τα έκαναν.
Φαντάσου να πέφτουν κάποια χρονιά Παπάγου , Ψυχικό, Αμυντας, κλπ. Και να μην πάρουν Wild card παραμονής.Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι!!!!!!!
Να προσθέσω Ελευθερουπολη, Τρικουπης κλπ.

[Gkos]

ΠΛΗΣΤΗΡΙΑΣΜΟΥΣ ακινήτων γνώριζα.
Πληστηριασμος στον ερασιτεχνικό αθλητισμό τώρα το έμαθα.

"Αν έχεις λεφτά, λοιπόν, αντί να τα δώσεις για να φτιάξεις ανταγωνιστική ομάδα, τα κρατάς και τα χώνεις για να πάρεις wild card. Καθάρισες κι είσαι σίγουρος για το αποτέλεσμα."


https://ebasket.gr/2023/07/o-liolios-yp ... athlimaton

[benchwarmer]

Εξ' ορισμού η επίσημη θεσμοθέτηση των wild cards έχει ακριβώς αυτό το πρόβλημα. Ότι άσχετα με τα όποια ασαφή κριτήρια αναφέρονται στην επίσημη ανακοίνωση, αφήνεται μεγάλο ανοιχτό παράθυρο σε τέτοιες υπόνοιες και σχόλια.

Πιο κάτω μάλιστα το πράγμα είναι ακόμα πιο έντονο, όπου δύο ομάδες (Πανελλήνιος και Κένταυρος Λιβαδειάς) κέρδισαν την άνοδο αγωνιστικά από τα τοπικά στην Γ' Εθνική και απευθείας μέσω των wildcards βρίσκονται πλέον στην Β'.

[SteveNashidis]

Πολύ καλά τα λέει ο bench . Καμία από τις ομάδες που έκαναν αίτηση δεν είχαν υπό καμία προκήρυξη την αγωνιστική προϋπόθεση να παίξουν Α2. Τα λεφτά κινούν την υπόθεση όλων όσων εμπλέκονται, που στην τελική θα μοιραστούν στους υπόλοιπους της κατηγορίας αυτά τα χρήματα.
Να μπει κανόνας ότι όποιος υποβιβάζεται να μην δικαιούται να κάνει αίτηση για wild card στην ίδια κατηγορία; Δεκτό. Ίσως λύσει κάποια ηθικά προβλήματα.Ίσως είναι καλύτερο να μην προσπερνάει κάποια ομάδα δύο κατηγορίες όπως του Πανελληνίου ή της Λειβαδιάς. Ούτε αυτό έχει ουσία γιατί η wild card στην τελική υπερέχει αγωνιστικών αποτελεσμάτων έστω και μιας κατηγορίας.

Λυπάμαι πάντως για τους νοσταλγούς του πρωταθλήματος κέντρου της δεκαετίας του 30' που έπαιζαν μόνο ομάδες της Αττικής. Η ιστορία έχει δείξει ότι η επαρχία και οι δυνατές έδρες διαφορετικών πόλεων συντηρούν το ενδιαφέρον σε ένα πρωτάθλημα παρά τα 150ατομων συνοικιακά μαγαζιά των ίδιων περιφερόμενων προέδρων, που ανεβάζουν και κατεβάζουν ομάδες κάθε χρόνο, προσβάλλοντας την τεράστια ιστορία ομάδων της Αττικής.

Είναι κανόνας όμως ότι πρέπει τουλάχιστον μία φορά το χρόνο στο φόρουμ να γίνεται η συζήτηση ότι δεν σχετίζεται ο πληθυσμός της Αττικής με μπασκετική ποιότητα σε διάφορα θέματα .

[ssoulliss]

Οι "άγριες κάρτες" είναι παλιό φαινόμενο, καινούριο όμως στο μη επαγγελματικό μπάσκετ. Είχαμε τις wild cards μέχρι το 2014 στα Μουντομπάσκετ οι οποίες δίνονταν είτε σε ιστορικές ομάδες(Σερβία 2006), είτε σε ομάδες με κόσμο και χορηγούς (Φινλναδία-Angry Birds παιχνίδι) είτε σε ομάδες που πληρώνουν άμεσα (Τουρκία το 2006 και Ελλάδα το 2014). Η ECA ακολουθεί τη λογική των μεγάλων πόλεων (και καλά), ουσιαστικά όμως και αυτή θέλει τα μεγάλα πορτοφόλια.

Ηρθε η ώρα λοιπόν να το δούμε και στις ερασιτεχνικές κατηγορίες αυτό. Εδώ πιστεύω ότι έχουμε 3 παραμέτρους: Η πρώτη είναι οι υποσχέσεις σε κάποιους που σε εξέλεξαν πριν δύο χρόνια και πιστεύεις (η ΕΟΚ) ότι ήρθε η στιγμή να δώσεις κάτι πίσω. Η δεύτερη έχει να κάνει με τη νοοτροπία της τωρινής διοίκησης που είναι νοτροπία "μάνατζερ" που ακολουθεί σαν κυνηγόσκυλο το χρήμα (ιδιαίτερα το μαύρο). Η τρίτη αφορά τις ίδιες τις ομάδες που δέχονται να συμβαίνει αυτό. Απορώ πως δέχεται π.χ. η διοίκηση του Πανερυθραϊκου ή της Δοξά Λευκάδας να συνυπάρχουν με μια ομάδα που ανέβηκε "πλαγίως" ή να συνδυαλέγονται με μια ομοσπονδία που πράττει κατά το δοκούν.

Ο Λιόλιος αυτός είναι και αυτός θα είναι για όσο μείνει, μάνατζερ και επικοινωνία, τίποτε περισσότερο. Σε κάποιους μπορεί να αρέσει, σε κάποιους άλλους όχι. Το θέμα είναι να μην αφήσει πίσω αποκαϊδια και δώσει λόγο/πάτημα στην προηγούμενη καταστροφική διοίκηση.