Σελίδα 1 από 6

Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Παρ Οκτ 14, 2022 5:06 pm
από SteveNashidis
https://risingstars.basket.gr/
ΠΑΟΚ
RATGEBER
ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΑΣ
RISING STARS THESSALONIKI
ΔΕΚΑ ΑΣ
ΠΑΝΕΡΥΘΡΑΙΚΟΣ ΑΣ
Α.Ε.Κ.
ΑΣ ΑΡΗΣ
XΑΝΘ
ΓΣ ΚΡΟΝΟΣ
GRANADA CB
RISING STARS ATHENS
STELLA AZZURRA
ORANGEL BASKET BASSANO
ΠΕΡΙΣΤΕΡΙ
MACCABI TEL AVIV
ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟΣ
ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ

Το πρόγραμμα του τριημέρου (14-16/10)

14/10

Γλυφάδα

17.00 Προμηθέας Π.-Πανερυθραϊκός

19.00 Ράτγκεμπερ-ΑΕΚ

Νεάπολη

19.30 Rising Stars North-ΔΕΚΑ

21.30 Άρης-ΠΑΟΚ

15/10

Γλυφάδα

17.00 Πανερυθραϊκός-Ράτγκεμπερ

19.00 ΑΕΚ-Προμηθέας Π.

Νεάπολη

13.30 ΔΕΚΑ-Άρης

15.30 ΠΑΟΚ-Rising Stars North

16/10

Γλυφάδα

13.30 Προμηθέας Π.-Ράτγκεμπερ

15.30 Πανερυθραϊκός-ΑΕΚ

Νεάπολη

11.00 Rising Stars North-Άρης

13.00 ΠΑΟΚ-ΔΕΚΑ





Re: Το μέλλον της Εθνικής Ελλάδας.

Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 30, 2023 7:31 pm
από manhac
Μιας και δεν υπάρχει thread για το Rising Stars που μόλις ξεκίνησε, θα αναφέρω εδώ δύο παιδιά που έχουν βελτιωθεί σημαντικά τη τελευταία χρόνια και θεωρώ ότι θα απασχολήσουν πολύ στο μέλλον. Ο Αναστάσης Ροζακέας που μετακόμισε από ΕΦΑΟΖ στον Ολυμπιακό και ο Επαμεινώνδας Επαμεινώνδας που από ΧΑΝΘ πήγε Άρη. Γεννημένοι και οι δύο το 2006, έχουν όλα τα χαρακτηριστικά για να παίξουν στο υψηλό επίπεδο. Μάκρος, ταχύτητα, πάσα, πολύ καλό σουτ και αισθητά βελτιωμένοι και οι δύο στην άμυνα. Τα έξτρα γκρέντιτς μου στον δεύτερο γιατί επέλεξε να παίζει άμυνα στο καλύτερο παίχτη της αντίπαλης ομάδας, μου θύμισε παλιές καλές εποχές. Πραγματικά στους 2006 υπάρχει τόσο ταλέντο όσο έχουν όλες μαζί οι γενιές από 2000 μέχρι 2005. Τη τρίτη αγωνιστική συμμετείχε με την ομάδα Rising Stars του νότου και ο Ξανθόπουλος Γιάννος. Έμαθε τα βασικά σε μια μικρή ομάδα ενός χωριού της Μεσσηνίας, απ' όπου ξεκίνησε και ο Χουχούμης για τους μυημένους της Α2. Πέρυσι ήταν να πάει Προμηθέα αλλά τελικά επέλεξε να πάει Ντερύ και από φέτος πήρε τη θέση του Ροζακέα στον ΕΦΑΟΖ αν δεν κάνω λάθος. Γεννημένος το 2006, έπαιξε στο τουρνουά στη θέση πέντε αλλά η κανονική του θέση είναι στα φόργουορντ, ύψος πάνω από 2.05 (τον έδιναν 2.07 στο τουρνουά, μακάρι να έχει φτάσει τόσο), μακριά χέρια, καλό σουτ, αρκετά γρήγορος για το ύψος του αλλά με σημαντικές έλλειψης λόγω φτωχών μπασκετικών παραστάσεων. Είναι απορίας άξιο γιατί ενώ ήταν σε αρκετές κλήσεις της ΕΚΑΣΚΕΝΟΠ και ξεχώριζε σωματικά από πολύ μικρός δεν του δόθηκε η δέουσα προσοχή. Αξίζει η επένδυση στο ταλέντο του αν και νομίζω ότι οδεύει προς κολέγιο στην Αμερική. Τα εύσημα μου στην ΕΚΑΣΚ και στα σωματεία της για την πολύ καλή δουλειά τους. Αμπόσι, Στέβοβιτς, Μουτάφης, Πατεράκης, Κουγιουμτζής και Βασιλάκης προέρχονται όλοι από ομάδες της Κρήτης.

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Δευ Οκτ 30, 2023 7:39 pm
από SteveNashidis
Manhac μετέφερα την απάντηση εδώ. Υπάρχει θέμα για τα Rising Star Tournament , όχι όμως για κάθε χρονιά.

Οι φετινές ομάδες.

Εικόνα

https://risingstars.basket.gr/teams/

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 23, 2023 1:06 pm
από Conan1982
Μόλις διάβασα ένα πολύ ωραίο άρθρο του Καλκαβούρα που με βρίσκει αρκετά σύμφωνο:
https://www.gazzetta.gr/basketball/2277 ... es-logikes

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Πέμ Νοέμ 23, 2023 2:12 pm
από Spectator
Τριαρι τον Αλεξακη ?!?

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Νοέμ 25, 2023 11:13 pm
από manhac
Conan1982 έγραψε:
Πέμ Νοέμ 23, 2023 1:06 pm
Μόλις διάβασα ένα πολύ ωραίο άρθρο του Καλκαβούρα που με βρίσκει αρκετά σύμφωνο:
https://www.gazzetta.gr/basketball/2277 ... es-logikes
Ο Καλκαβούρας σχεδόν σε όλα του άρθρα που αφορούν μικρότερες ηλικίες δεν γράφει τίποτα ουσιαστικό, δείχνει ότι πραγματικά δεν έχει ιδέα από αναπτυξιακό και βγάζει συνέχεια μια κεκαλυμμένη εμπάθεια για την ΕΟΚ, τον πρόεδρο της και τώρα τελευταία για τον Ολυμπιακό. Το Rising Stars εξυπηρετεί 100% τον σκοπό για τον οποίο φτιάχτηκε, το κενό 18 - 21 με τις αλλαγές στην Elite League και τα διπλά δελτία δείχνει εν μέρει να καλύπτεται και στα εφηβικά η νίκη και ο πρωταθλητισμός πρέπει να είναι εφάμιλλης σημαντικότητας με την ανάπτυξη του αθλητή. Συμφωνώ ότι στις ομάδες δεν δουλεύονται όλοι οι παίχτες στις σωστές θέσεις αλλά αυτό γίνεται γιατί είναι πολύ λίγα τα παιδιά που είναι πάνω από δύο μέτρα και κάποιοι "θυσιάζονται" σε άλλες θέσεις. Επίσης στα εφηβικά κάθε ομάδα έχει κατασταλάξει σε ποιους αθλητές θα επενδύσει άρα είναι λογικό να παίρνουν και περισσότερο χρόνο και να υπάρχει μια ιεραρχία, όπως ακριβώς συμβαίνει και στη πρώτη ομάδα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύονται και οι υπόλοιποι παίχτες ή ότι καταδικάζονται. Στον Ολυμπιακό πχ δίνουν περισσότερη βάση σε Αμπόσι, Ροζακέα και Σπάρταλη στους 2006 και στον Παπασταύρου στους 2007. Όλοι όμως δουλεύονται. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Γιακάι. Τον έφεραν πέρυσι από Ρόδο, παίζει στη θέση πέντε ενώ είναι περίπου 2.00 και μέσα σε ένα χρόνο εκτός ότι άλλαξε σωματικά, βελτίωσε τη μηχανική του και το σουτ του. Τα παραδείγματα που φέρνει είναι άστοχα, δείγμα ότι δεν έχει καμία εικόνα από τα παιδικοεφηβικά, απλά γράφει για να γράψει. Ο Άρης που εκθειάζει π.χ. χρησιμοποιεί τον Τσαχτσίρα στο πέντε ενώ το παιδί είναι περίπου 2.04 και στο κολέγιο τον προορίζουν για 4, ο Πατεράκης στη Κρήτη έπαιζε όλες τις θέσεις και στον Άρη τον βάζουν 4,5 ενώ είναι λίγο πάνω από τα δύο μέτρα. Ο Λιοτόπουλος είναι δυάρι δεν είναι άσος για αυτό και του έφεραν Μακαρατζη από ΠΑΟΚ να κατεβάζει τη μπάλα. Το Περιστέρι παίζει με τρείς κοντούς στη περιφέρεια, αυτό δεν σημαίνει ότι ο Αλεξάκης δουλεύεται για τριάρι. Τον Βασιλαντωνάκη και τον Αδαμόπουλο ο Παναθηναϊκός τους δουλεύει και στο 4 και στο 5 και τον Γεώργα στο 4 αλλά και στη περιφέρεια. Ο Ζούγρης στην ηλικία που ξεκίνησε να παίζει μπάσκετ δεν θα μάθαινε να σκάει τη μπάλα ούτε σε μια δεκαετία. Για τον Σπάρταλη θα συμφωνήσω έπρεπε να έχει κατέβει θέση, όπως και για τον Μίλωνα όπου γίνεται πολύ καλή δουλειά σε όλα τα τμήματα και έχει συνεργασίες με ομάδες τις επαρχίας (Καλαμάτα 80, Θοδωρής Παυλόπουλος στο μπάσκετ, αδέρφια Χανδρινού στο βόλεϋ). Ο Σούλης ξεχώριζε σωματικά από μικρός, ήταν στις κλήσεις των κλιμακίων όσο έπαιζε στο Διόνυσο, έχει παίξει εθνική παμπαίδων με Σαμοντούροφ, Βασιλείου, Μουργή, Σκουλαριώτη κλπ, ήταν στις κλήσεις φέτος αλλά δεν ήρθε γιατί προτίμησε προπονήσεις στην Αμερική. Ο Καλκαβούρας ζήτημα να τον έχει παρακολουθήσει έστω και μια φόρα, όπως και παιχνίδια αυτών των ηλικιών όλα αυτά τα χρόνια. Από τα παιδιά που παίζουν μπάσκετ ελάχιστα θα βιοποριστούν από αυτό. Αν ένας γονιός δεν το αντιλαμβάνεται δεν φταίει ούτε ο σύλλογος ούτε το αναπτυξιακό πρόγραμμα. Το υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα σου δίνει τη δυνατότητα να ασχοληθείς με τον αθλητισμό αλλά και να σπουδάσεις, αφού είναι τέρμα υποβαθμισμένο και με ελάχιστο διάβασμα μπορείς να μπεις σε ελληνικά Πανεπιστήμια. Ελαστικότητα, μηδέν πειθαρχία, μειωμένα μαθήματα, μειωμένη ύλη, απλοποιημένα θέματα κλπ. Επίσης ο αθλητισμός σε αυτό το επίπεδο σου δίνει τη δυνατότητα να διεκδικήσεις υποτροφίες σε Πανεπιστήμια εκτός Ελλάδας και η μαγνητοσκόπηση των παιχνιδιών του Rising Stars είναι ένα επιπλέον εφόδιο για αυτά τα παιδιά από τη στιγμή που μόνο δώδεκα θα βρεθούν στην εθνική εφήβων. Καλό θα ήταν ο Καλκαβούρας να έβλεπε και τις δηλώσεις των παιδιών μετά τη λήξη των παιχνιδιών ή να έμπαινε στο κόπο να διαπιστώσει αν κάποια παιδία που πέρυσι έπαιζαν μπάσκετ σε αυτό το επίπεδο και μάλιστα σε λάθος θέση βρέθηκαν με υποτροφίες σε Πανεπιστήμια (π.χ. Κάλιοτζης, Γεροκώστας, Εζέτζα). Τώρα αν θέλεις να συνδυάσεις επαγγελματικό αθλητισμό και υψηλές σχολές, σόρρυ αλλά τα αγαθά κόποις κτώνται. Θα πρέπει να κάνεις και τις ανάλογες θυσίες και τη ανάλογη προσπάθεια. Και μιας και φέρνει το παράδειγμα Αντετοκούμπο, ο Γιάννης δεν πέτυχε επειδή του έλεγε ο Ζήβας "παίξε playmaker αγόρι μου, δεν με νοιάζει να κάνεις λάθη" αλλά επειδή στερήθηκε, κόπιασε και θυσίασε.

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Σάβ Νοέμ 25, 2023 11:33 pm
από polykos
Οταν είσαι ταυτόχρονα δημοσιολόγος, αντζέντης και μπαμπας αθλητή, κάποια στιγμή τα μπερδεύεις και αερολογείς :wave:
ΥΓ αμάν με τον Ζήβα...τον Γιάννη δεν του έδινε τη μπάλλα να την κατεβάσει, υπάρχει μόνο ένα βίντεο που έχει γίνει θρύλος. Απλά το αφεντικό του ο Σμυρλής έχοντας πάρει εντολή απο το γραφείο, τον έβαζε να τράχει πάνω κάτω όπως όλη τη γενιά εκείνη. Κάτι σαν τους Αμπελόκηπους τον Καλαφατάκη και τη σχολή μπαλλέτου....... :shot:

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 26, 2023 1:43 am
από nikolas_asteri
manhac έγραψε:
Σάβ Νοέμ 25, 2023 11:13 pm
με ελάχιστο διάβασμα μπορείς να μπεις σε ελληνικά Πανεπιστήμια.
Κάποιοι από εμάς είμαστε τούβλα, δεν το’χουμε τόσο εύκολο. Δεν αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα το σχόλιο αυτό.

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 26, 2023 10:19 am
από manhac
nikolas_asteri έγραψε:
Κυρ Νοέμ 26, 2023 1:43 am
manhac έγραψε:
Σάβ Νοέμ 25, 2023 11:13 pm
με ελάχιστο διάβασμα μπορείς να μπεις σε ελληνικά Πανεπιστήμια.
Κάποιοι από εμάς είμαστε τούβλα, δεν το’χουμε τόσο εύκολο. Δεν αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα το σχόλιο αυτό.
Εκατό τοις εκατό είναι η πραγματικότητα. Μέχρι πριν λίγα χρόνια έγραφες όνομα και έμπαινες σε Ελληνική σχολή. Αν δεν κατάφερες να μπεις τη τελευταία 10ετια σε σχολή μέσω πανελληνίων είναι γιατί δεν ξύπνησες να πας να δώσεις. Προφανώς δεν έχεις ζήσει δέσμες, με τέσσερα μάθημα με ατελείωτη ύλη και υψηλής δυσκολίας θέματα που απαιτούσαν πλήρη αφοσίωση στο διάβασμα και έλλειψη κενών και δεν έχεις ζήσει να δίνεις μέχρι και θρησκευτικά και κείμενα μέρα παρά μέρα για να να μπεις σε πανεπιστήμιο.

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 26, 2023 11:58 am
από abovetherim
manhac έγραψε:
Σάβ Νοέμ 25, 2023 11:13 pm
Conan1982 έγραψε:
Πέμ Νοέμ 23, 2023 1:06 pm
Μόλις διάβασα ένα πολύ ωραίο άρθρο του Καλκαβούρα που με βρίσκει αρκετά σύμφωνο:
https://www.gazzetta.gr/basketball/2277 ... es-logikes
Ο Καλκαβούρας σχεδόν σε όλα του άρθρα που αφορούν μικρότερες ηλικίες δεν γράφει τίποτα ουσιαστικό, δείχνει ότι πραγματικά δεν έχει ιδέα από αναπτυξιακό και βγάζει συνέχεια μια κεκαλυμμένη εμπάθεια για την ΕΟΚ, τον πρόεδρο της και τώρα τελευταία για τον Ολυμπιακό. Το Rising Stars εξυπηρετεί 100% τον σκοπό για τον οποίο φτιάχτηκε, το κενό 18 - 21 με τις αλλαγές στην Elite League και τα διπλά δελτία δείχνει εν μέρει να καλύπτεται και στα εφηβικά η νίκη και ο πρωταθλητισμός πρέπει να είναι εφάμιλλης σημαντικότητας με την ανάπτυξη του αθλητή. Συμφωνώ ότι στις ομάδες δεν δουλεύονται όλοι οι παίχτες στις σωστές θέσεις αλλά αυτό γίνεται γιατί είναι πολύ λίγα τα παιδιά που είναι πάνω από δύο μέτρα και κάποιοι "θυσιάζονται" σε άλλες θέσεις. Επίσης στα εφηβικά κάθε ομάδα έχει κατασταλάξει σε ποιους αθλητές θα επενδύσει άρα είναι λογικό να παίρνουν και περισσότερο χρόνο και να υπάρχει μια ιεραρχία, όπως ακριβώς συμβαίνει και στη πρώτη ομάδα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύονται και οι υπόλοιποι παίχτες ή ότι καταδικάζονται. Στον Ολυμπιακό πχ δίνουν περισσότερη βάση σε Αμπόσι, Ροζακέα και Σπάρταλη στους 2006 και στον Παπασταύρου στους 2007. Όλοι όμως δουλεύονται. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Γιακάι. Τον έφεραν πέρυσι από Ρόδο, παίζει στη θέση πέντε ενώ είναι περίπου 2.00 και μέσα σε ένα χρόνο εκτός ότι άλλαξε σωματικά, βελτίωσε τη μηχανική του και το σουτ του. Τα παραδείγματα που φέρνει είναι άστοχα, δείγμα ότι δεν έχει καμία εικόνα από τα παιδικοεφηβικά, απλά γράφει για να γράψει. Ο Άρης που εκθειάζει π.χ. χρησιμοποιεί τον Τσαχτσίρα στο πέντε ενώ το παιδί είναι περίπου 2.04 και στο κολέγιο τον προορίζουν για 4, ο Πατεράκης στη Κρήτη έπαιζε όλες τις θέσεις και στον Άρη τον βάζουν 4,5 ενώ είναι λίγο πάνω από τα δύο μέτρα. Ο Λιοτόπουλος είναι δυάρι δεν είναι άσος για αυτό και του έφεραν Μακαρατζη από ΠΑΟΚ να κατεβάζει τη μπάλα. Το Περιστέρι παίζει με τρείς κοντούς στη περιφέρεια, αυτό δεν σημαίνει ότι ο Αλεξάκης δουλεύεται για τριάρι. Τον Βασιλαντωνάκη και τον Αδαμόπουλο ο Παναθηναϊκός τους δουλεύει και στο 4 και στο 5 και τον Γεώργα στο 4 αλλά και στη περιφέρεια. Ο Ζούγρης στην ηλικία που ξεκίνησε να παίζει μπάσκετ δεν θα μάθαινε να σκάει τη μπάλα ούτε σε μια δεκαετία. Για τον Σπάρταλη θα συμφωνήσω έπρεπε να έχει κατέβει θέση, όπως και για τον Μίλωνα όπου γίνεται πολύ καλή δουλειά σε όλα τα τμήματα και έχει συνεργασίες με ομάδες τις επαρχίας (Καλαμάτα 80, Θοδωρής Παυλόπουλος στο μπάσκετ, αδέρφια Χανδρινού στο βόλεϋ). Ο Σούλης ξεχώριζε σωματικά από μικρός, ήταν στις κλήσεις των κλιμακίων όσο έπαιζε στο Διόνυσο, έχει παίξει εθνική παμπαίδων με Σαμοντούροφ, Βασιλείου, Μουργή, Σκουλαριώτη κλπ, ήταν στις κλήσεις φέτος αλλά δεν ήρθε γιατί προτίμησε προπονήσεις στην Αμερική. Ο Καλκαβούρας ζήτημα να τον έχει παρακολουθήσει έστω και μια φόρα, όπως και παιχνίδια αυτών των ηλικιών όλα αυτά τα χρόνια. Από τα παιδιά που παίζουν μπάσκετ ελάχιστα θα βιοποριστούν από αυτό. Αν ένας γονιός δεν το αντιλαμβάνεται δεν φταίει ούτε ο σύλλογος ούτε το αναπτυξιακό πρόγραμμα. Το υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα σου δίνει τη δυνατότητα να ασχοληθείς με τον αθλητισμό αλλά και να σπουδάσεις, αφού είναι τέρμα υποβαθμισμένο και με ελάχιστο διάβασμα μπορείς να μπεις σε ελληνικά Πανεπιστήμια. Ελαστικότητα, μηδέν πειθαρχία, μειωμένα μαθήματα, μειωμένη ύλη, απλοποιημένα θέματα κλπ. Επίσης ο αθλητισμός σε αυτό το επίπεδο σου δίνει τη δυνατότητα να διεκδικήσεις υποτροφίες σε Πανεπιστήμια εκτός Ελλάδας και η μαγνητοσκόπηση των παιχνιδιών του Rising Stars είναι ένα επιπλέον εφόδιο για αυτά τα παιδιά από τη στιγμή που μόνο δώδεκα θα βρεθούν στην εθνική εφήβων. Καλό θα ήταν ο Καλκαβούρας να έβλεπε και τις δηλώσεις των παιδιών μετά τη λήξη των παιχνιδιών ή να έμπαινε στο κόπο να διαπιστώσει αν κάποια παιδία που πέρυσι έπαιζαν μπάσκετ σε αυτό το επίπεδο και μάλιστα σε λάθος θέση βρέθηκαν με υποτροφίες σε Πανεπιστήμια (π.χ. Κάλιοτζης, Γεροκώστας, Εζέτζα). Τώρα αν θέλεις να συνδυάσεις επαγγελματικό αθλητισμό και υψηλές σχολές, σόρρυ αλλά τα αγαθά κόποις κτώνται. Θα πρέπει να κάνεις και τις ανάλογες θυσίες και τη ανάλογη προσπάθεια. Και μιας και φέρνει το παράδειγμα Αντετοκούμπο, ο Γιάννης δεν πέτυχε επειδή του έλεγε ο Ζήβας "παίξε playmaker αγόρι μου, δεν με νοιάζει να κάνεις λάθη" αλλά επειδή στερήθηκε, κόπιασε και θυσίασε.
Δεν διαφωνώ και πολύ ότι τα κομμάτια του Καλκαβούρα είναι γενικολογίες χωρίς τίποτα ουσιαστικό. Ή μάλλον συμφωνώ και λογικό είναι, ο άνθρωπος 2 χρόνια βλέπει παιδικό λόγω του γιού του, και πάλι μόνο τα δικά του παιχνίδια προφανώς, οπότε λογικό είναι μην έχει άποψη τι γίνεται τα τελευταία 8-10 χρόνια σ' αυτές τις ηλικίες. Αν συμφωνώ κάπου απόλυτα μαζί του είναι ότι η νίκες δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός.
Από κει και πέρα και το δικό σου κείμενο, έχει αντίστοιχα πολλές ανακρίβειες. Το ότι ο Γιακάι έβαλε 3 σουτ στο ράιζινγκ με τον Παναθηναϊκό δεν σημαίνει οτι δουλεύουν στον Ολυμπιακό το σουτ του, γιατί στα άλλα ματς, δεν βγαίνει από τη ρακέτα. Το Περιστέρι είναι ότι χειρότερο αναπτυξιακά και τα παιδιά δεν δουλεύονται στις θέσεις που θα παίξουν, ένα ματς να δεις καταλαβαίνεις ότι το μεγαλύτερο ποτένσιαλ έχει ο Τζιάλας λόγω σωματοδομής και το παιδί το έχουν για ρολίστα. Ο Αλεξάκης έχει ασυλία να σουτάρει από όπου να ναι,, παίζοντας φυσικά ως 3άρι και γενικώς δεν είναι μπάσκετ αυτό. Ούτε τα 17 τρίποντα του Παγώνη είναι μπάσκετ επίσης, κι ας γράψει 40 το κοντέρ. Ούτε να παίζει ο Τζιάνο στον Πανερυθραϊκό με ύψος 1.93 είναι μπάσκετ, είναι μεγάλη συζήτηση αυτή, τι είναι μπάσκετ και τι όχι. Αν θες να δεις τι παίζουν στην Ευρώπη, ας δούμε στα Ευρωμπάσκετ παίδων και εφήβων, Φινλανδούς, Γερμανούς και φυσικά τις παραδοσιακές δυνάμεις, Ιταλούς, Ισπανούς, τα ράιζινγκ τα δικά μας με τη Μέγκα Λεκς, τη Μπασάνο, τα Νεξτ Τζενερέισιον της Ευρωλίγκας. Όλα στο γιούτιουμπ είναι. Εκεί καταλαβαίνεις το ότι να σκάει τη μπάλα 18 δευτερόλεπτα ο Μαραγκουδάκης δεν είναι σύγχρονο μπάσκετ. Σύγχρονο μπάσκετ είναι η ανελέητη κίνηση με και χωρίς τη μπάλα, με ελάχιστη τρίπλα και ένας εναντίον ενός.
Δεν ξέρω πόσο Άρη έχεις δει, θεωρώ ότι κάνεις λάθος για τον Ταχτσίρα, δεν παίζει "5" ήδη και από πέρσι στο ράιζινγκ βαρούσε 8 τρίποντα στο κάθε ματς. Ο Εζέτζα δεν είναι Αμερική, είναι στο Παγκράτι και ο Ζήβας το μόνο που έκανε στην προπόνηση και δεν τον έκανε για τον Αντετοκούνμπο, ήταν να τους λέει να παίζουν διπλό με επιθέσεις στα 6 δευτερόλεπτα, δύο πάσες το πολύ κι επίθεση. Αυτά.

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 26, 2023 1:36 pm
από nikolas_asteri
manhac έγραψε:
Κυρ Νοέμ 26, 2023 10:19 am
nikolas_asteri έγραψε:
Κυρ Νοέμ 26, 2023 1:43 am


Κάποιοι από εμάς είμαστε τούβλα, δεν το’χουμε τόσο εύκολο. Δεν αντιπροσωπεύει την πραγματικότητα το σχόλιο αυτό.
Εκατό τοις εκατό είναι η πραγματικότητα. Μέχρι πριν λίγα χρόνια έγραφες όνομα και έμπαινες σε Ελληνική σχολή. Αν δεν κατάφερες να μπεις τη τελευταία 10ετια σε σχολή μέσω πανελληνίων είναι γιατί δεν ξύπνησες να πας να δώσεις. Προφανώς δεν έχεις ζήσει δέσμες, με τέσσερα μάθημα με ατελείωτη ύλη και υψηλής δυσκολίας θέματα που απαιτούσαν πλήρη αφοσίωση στο διάβασμα και έλλειψη κενών και δεν έχεις ζήσει να δίνεις μέχρι και θρησκευτικά και κείμενα μέρα παρά μέρα για να να μπεις σε πανεπιστήμιο.
Αν δεν έχω ζήσει ούτε λίγα μαθήματα ούτε πολλά μαθήματα τότε τι έχω ζήσει; :P

Ναι οκ, τεχνικά δεν είσαι λάθος, μπορείς εύκολα να μπεις «σε κάποια» σχολή. Αυτό δεν είναι το ζητούμενο όμως.

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Κυρ Νοέμ 26, 2023 9:44 pm
από manhac
abovetherim έγραψε:
Κυρ Νοέμ 26, 2023 11:58 am
manhac έγραψε:
Σάβ Νοέμ 25, 2023 11:13 pm


Ο Καλκαβούρας σχεδόν σε όλα του άρθρα που αφορούν μικρότερες ηλικίες δεν γράφει τίποτα ουσιαστικό, δείχνει ότι πραγματικά δεν έχει ιδέα από αναπτυξιακό και βγάζει συνέχεια μια κεκαλυμμένη εμπάθεια για την ΕΟΚ, τον πρόεδρο της και τώρα τελευταία για τον Ολυμπιακό. Το Rising Stars εξυπηρετεί 100% τον σκοπό για τον οποίο φτιάχτηκε, το κενό 18 - 21 με τις αλλαγές στην Elite League και τα διπλά δελτία δείχνει εν μέρει να καλύπτεται και στα εφηβικά η νίκη και ο πρωταθλητισμός πρέπει να είναι εφάμιλλης σημαντικότητας με την ανάπτυξη του αθλητή. Συμφωνώ ότι στις ομάδες δεν δουλεύονται όλοι οι παίχτες στις σωστές θέσεις αλλά αυτό γίνεται γιατί είναι πολύ λίγα τα παιδιά που είναι πάνω από δύο μέτρα και κάποιοι "θυσιάζονται" σε άλλες θέσεις. Επίσης στα εφηβικά κάθε ομάδα έχει κατασταλάξει σε ποιους αθλητές θα επενδύσει άρα είναι λογικό να παίρνουν και περισσότερο χρόνο και να υπάρχει μια ιεραρχία, όπως ακριβώς συμβαίνει και στη πρώτη ομάδα. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν δουλεύονται και οι υπόλοιποι παίχτες ή ότι καταδικάζονται. Στον Ολυμπιακό πχ δίνουν περισσότερη βάση σε Αμπόσι, Ροζακέα και Σπάρταλη στους 2006 και στον Παπασταύρου στους 2007. Όλοι όμως δουλεύονται. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ο Γιακάι. Τον έφεραν πέρυσι από Ρόδο, παίζει στη θέση πέντε ενώ είναι περίπου 2.00 και μέσα σε ένα χρόνο εκτός ότι άλλαξε σωματικά, βελτίωσε τη μηχανική του και το σουτ του. Τα παραδείγματα που φέρνει είναι άστοχα, δείγμα ότι δεν έχει καμία εικόνα από τα παιδικοεφηβικά, απλά γράφει για να γράψει. Ο Άρης που εκθειάζει π.χ. χρησιμοποιεί τον Τσαχτσίρα στο πέντε ενώ το παιδί είναι περίπου 2.04 και στο κολέγιο τον προορίζουν για 4, ο Πατεράκης στη Κρήτη έπαιζε όλες τις θέσεις και στον Άρη τον βάζουν 4,5 ενώ είναι λίγο πάνω από τα δύο μέτρα. Ο Λιοτόπουλος είναι δυάρι δεν είναι άσος για αυτό και του έφεραν Μακαρατζη από ΠΑΟΚ να κατεβάζει τη μπάλα. Το Περιστέρι παίζει με τρείς κοντούς στη περιφέρεια, αυτό δεν σημαίνει ότι ο Αλεξάκης δουλεύεται για τριάρι. Τον Βασιλαντωνάκη και τον Αδαμόπουλο ο Παναθηναϊκός τους δουλεύει και στο 4 και στο 5 και τον Γεώργα στο 4 αλλά και στη περιφέρεια. Ο Ζούγρης στην ηλικία που ξεκίνησε να παίζει μπάσκετ δεν θα μάθαινε να σκάει τη μπάλα ούτε σε μια δεκαετία. Για τον Σπάρταλη θα συμφωνήσω έπρεπε να έχει κατέβει θέση, όπως και για τον Μίλωνα όπου γίνεται πολύ καλή δουλειά σε όλα τα τμήματα και έχει συνεργασίες με ομάδες τις επαρχίας (Καλαμάτα 80, Θοδωρής Παυλόπουλος στο μπάσκετ, αδέρφια Χανδρινού στο βόλεϋ). Ο Σούλης ξεχώριζε σωματικά από μικρός, ήταν στις κλήσεις των κλιμακίων όσο έπαιζε στο Διόνυσο, έχει παίξει εθνική παμπαίδων με Σαμοντούροφ, Βασιλείου, Μουργή, Σκουλαριώτη κλπ, ήταν στις κλήσεις φέτος αλλά δεν ήρθε γιατί προτίμησε προπονήσεις στην Αμερική. Ο Καλκαβούρας ζήτημα να τον έχει παρακολουθήσει έστω και μια φόρα, όπως και παιχνίδια αυτών των ηλικιών όλα αυτά τα χρόνια. Από τα παιδιά που παίζουν μπάσκετ ελάχιστα θα βιοποριστούν από αυτό. Αν ένας γονιός δεν το αντιλαμβάνεται δεν φταίει ούτε ο σύλλογος ούτε το αναπτυξιακό πρόγραμμα. Το υπάρχον εκπαιδευτικό σύστημα σου δίνει τη δυνατότητα να ασχοληθείς με τον αθλητισμό αλλά και να σπουδάσεις, αφού είναι τέρμα υποβαθμισμένο και με ελάχιστο διάβασμα μπορείς να μπεις σε ελληνικά Πανεπιστήμια. Ελαστικότητα, μηδέν πειθαρχία, μειωμένα μαθήματα, μειωμένη ύλη, απλοποιημένα θέματα κλπ. Επίσης ο αθλητισμός σε αυτό το επίπεδο σου δίνει τη δυνατότητα να διεκδικήσεις υποτροφίες σε Πανεπιστήμια εκτός Ελλάδας και η μαγνητοσκόπηση των παιχνιδιών του Rising Stars είναι ένα επιπλέον εφόδιο για αυτά τα παιδιά από τη στιγμή που μόνο δώδεκα θα βρεθούν στην εθνική εφήβων. Καλό θα ήταν ο Καλκαβούρας να έβλεπε και τις δηλώσεις των παιδιών μετά τη λήξη των παιχνιδιών ή να έμπαινε στο κόπο να διαπιστώσει αν κάποια παιδία που πέρυσι έπαιζαν μπάσκετ σε αυτό το επίπεδο και μάλιστα σε λάθος θέση βρέθηκαν με υποτροφίες σε Πανεπιστήμια (π.χ. Κάλιοτζης, Γεροκώστας, Εζέτζα). Τώρα αν θέλεις να συνδυάσεις επαγγελματικό αθλητισμό και υψηλές σχολές, σόρρυ αλλά τα αγαθά κόποις κτώνται. Θα πρέπει να κάνεις και τις ανάλογες θυσίες και τη ανάλογη προσπάθεια. Και μιας και φέρνει το παράδειγμα Αντετοκούμπο, ο Γιάννης δεν πέτυχε επειδή του έλεγε ο Ζήβας "παίξε playmaker αγόρι μου, δεν με νοιάζει να κάνεις λάθη" αλλά επειδή στερήθηκε, κόπιασε και θυσίασε.
Δεν διαφωνώ και πολύ ότι τα κομμάτια του Καλκαβούρα είναι γενικολογίες χωρίς τίποτα ουσιαστικό. Ή μάλλον συμφωνώ και λογικό είναι, ο άνθρωπος 2 χρόνια βλέπει παιδικό λόγω του γιού του, και πάλι μόνο τα δικά του παιχνίδια προφανώς, οπότε λογικό είναι μην έχει άποψη τι γίνεται τα τελευταία 8-10 χρόνια σ' αυτές τις ηλικίες. Αν συμφωνώ κάπου απόλυτα μαζί του είναι ότι η νίκες δεν πρέπει να είναι αυτοσκοπός.
Από κει και πέρα και το δικό σου κείμενο, έχει αντίστοιχα πολλές ανακρίβειες. Το ότι ο Γιακάι έβαλε 3 σουτ στο ράιζινγκ με τον Παναθηναϊκό δεν σημαίνει οτι δουλεύουν στον Ολυμπιακό το σουτ του, γιατί στα άλλα ματς, δεν βγαίνει από τη ρακέτα. Το Περιστέρι είναι ότι χειρότερο αναπτυξιακά και τα παιδιά δεν δουλεύονται στις θέσεις που θα παίξουν, ένα ματς να δεις καταλαβαίνεις ότι το μεγαλύτερο ποτένσιαλ έχει ο Τζιάλας λόγω σωματοδομής και το παιδί το έχουν για ρολίστα. Ο Αλεξάκης έχει ασυλία να σουτάρει από όπου να ναι,, παίζοντας φυσικά ως 3άρι και γενικώς δεν είναι μπάσκετ αυτό. Ούτε τα 17 τρίποντα του Παγώνη είναι μπάσκετ επίσης, κι ας γράψει 40 το κοντέρ. Ούτε να παίζει ο Τζιάνο στον Πανερυθραϊκό με ύψος 1.93 είναι μπάσκετ, είναι μεγάλη συζήτηση αυτή, τι είναι μπάσκετ και τι όχι. Αν θες να δεις τι παίζουν στην Ευρώπη, ας δούμε στα Ευρωμπάσκετ παίδων και εφήβων, Φινλανδούς, Γερμανούς και φυσικά τις παραδοσιακές δυνάμεις, Ιταλούς, Ισπανούς, τα ράιζινγκ τα δικά μας με τη Μέγκα Λεκς, τη Μπασάνο, τα Νεξτ Τζενερέισιον της Ευρωλίγκας. Όλα στο γιούτιουμπ είναι. Εκεί καταλαβαίνεις το ότι να σκάει τη μπάλα 18 δευτερόλεπτα ο Μαραγκουδάκης δεν είναι σύγχρονο μπάσκετ. Σύγχρονο μπάσκετ είναι η ανελέητη κίνηση με και χωρίς τη μπάλα, με ελάχιστη τρίπλα και ένας εναντίον ενός.
Δεν ξέρω πόσο Άρη έχεις δει, θεωρώ ότι κάνεις λάθος για τον Ταχτσίρα, δεν παίζει "5" ήδη και από πέρσι στο ράιζινγκ βαρούσε 8 τρίποντα στο κάθε ματς. Ο Εζέτζα δεν είναι Αμερική, είναι στο Παγκράτι και ο Ζήβας το μόνο που έκανε στην προπόνηση και δεν τον έκανε για τον Αντετοκούνμπο, ήταν να τους λέει να παίζουν διπλό με επιθέσεις στα 6 δευτερόλεπτα, δύο πάσες το πολύ κι επίθεση. Αυτά.
Δεν ανέφερα κάπου ότι ο Γιακάι έγινε σουτέρ επειδή έβαλε τρία σουτ στο ράιζινγκ με Παναθηναϊκό. Τον έχω παρακολουθήσει από εποχές Κολοσσού, όπως και τον Τσακίρη του Παναθηναϊκού στον Ιαλυσό και έχω εικόνα της προόδου του. Έχω δει αρκετά παιχνίδια του και με τον Ολυμπιακό και επίσης έχω προσωπική άποψη για το πως δουλεύει ο Ολυμπιακός και με τον νέο διευθυντή αναπτυξιακού προγράμματος και με τους παλιούς. Ο Τσαχτσίρας παίζει στο πέντε και στο ράιζινγκ και στην ΕΚΑΣΘ . Στη πρώτη ομάδα όποτε ανεβαίνει παίζει 4. Όλα τα άλλα που γράφεις δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που έγραψα και τα αναφέρεις σαν ανακρίβειες δικές μου. Αυτό που έγραψα είναι ότι σε επίπεδο εφήβων οι ομάδες έχουν κατασταλάξει σε ποιους παίχτες θέλουν να επενδύσουν, δίνουν περισσότερη βάση και χρόνο σε αυτούς και λόγω της έλλειψης ψηλών παιδιών στην Ελλάδα οι υπόλοιποι καλύπτουν τα κενά, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν γίνεται προσπάθεια βελτίωσης των υπολοίπων. Πολύ πιθανό για τον Εζέτζα να έχεις δίκιο. Αν θες να συζητήσουμε περί αναπτυξιακών προγραμμάτων σε Ελλάδα και εξωτερικό πολύ ευχαρίστως. Όσο για τον Τζιάλλα που αναφέρεις όντως έχει σωματικά προσόντα, αλλά πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή μπασκετικά είναι πολύ πίσω από τον Μαραγκουδάκη και ο Αλεξάκης έχει υψηλότερο ποτένσιαλ.

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Δευ Νοέμ 27, 2023 6:29 am
από xxx-4711
ως συνηθως βλκ του καλκαβουρα, εδω παλιοτερο αρθρο του https://www.gazzetta.gr/basketball/ethi ... -prooptiki για την εθνικη εφηβων του 2018, η πλειοψηφια των παικτων που ταχα ειχαν προοπτικη βολοδερνει σε α2, β εθνικη, καλα κ οσοι αγωνιζονται στην α1 δεν σκιζουν ακριβως, πλειμεικερ ο χουγκαζ (εικονα φεισπαλμ)

ο αλεξακης δεν παιζει τριαρι, η ομαδα του κατεβαινει με σχημα με 3 γκαρντ οπως αλλωστε και το 95% των ομαδων στην κατηγορια εφηβων.
γιατι δεν θα επρεπε να αγωνιζεται ο Ζουγρης πενταρι, το παιδι κανει θραυση, ειχε τα αθλητικα και κυριως τεχνικα προσοντα να κατεβει θεση; ενταξει ειναι κοντος για σεντερ αλλα δεν ειναι απαραιτητο να παιξουν ολοι στην ευρωλιγκα ή να επιλεγουν στο ντραφτ, το προβλημα ειναι οτι δεν εχει αναδειχτει στη θεση του καποιος καλυτερος την τελευταια 5ετια (γεννημενοι το 1998 και δοθε).

προ 15ετιας ο Αρης ειχε αποκτησει τον Χρυσικοπουλο, που ηταν τεραστιο ταλεντο καμια σχεση με τα συγχρονα νεξτ μπιγκ θινκς, υποτιθεται τον δουλευε για γκαρντ/ φοργουορντ στους αγωνες του εφηβικου μαλιστα αγωνιζοταν ως πλειμεικερ, υπηρχε ποτε περιπτωση να κανει καριερα σε αυτη τη θεση;
αλλο σχετικο παραδειγμα ο φωτσης στην εθνικη εφηβων αγωνιζοταν ως 3 και στον ηλυσιακο ακομα κ ως ασος, μεγαλος παικτης αλλα οταν εσκαγε την μπαλα και εκανε πανω απο 2 ντριμπλες το θεαμα ηταν αστειο.


απο που και ως που ο Σουλης ελιτ , προς το παρων εχει αγωνιστει μονο 7 λεπτα σε ενα παιχνιδι, στα λοιπα παιχνιδια νομιζω ηταν εκτος ομαδας, ενταξει ειναι ακομα μικρος αλλα στην ηλικια του οι Χουγκαζ Μητογλου Παπαπετρου ως πρωτοετεις ειχαν μεγαλο χρονο συμμετοχης και σε καλυτερα μαλλον πανεπιστημια.
βεβαια χουγκαζ παπαπετρου προτιμησαν το υψηλο συμβολαιο που τους προσφερθηκε κ επεστρεψαν στην ελλαδα κατι που φανερωνει την λαθος νοοτροπια τους, δεν γνωριζω πολλους ευρωπαιους που εκαναν κατι αντιστοιχο.

για μενα ειναι λαθος οι μετακινησεις σε ομαδες της Α1 σε μικρη ηλικια, δεν προσφερουν απολυτως τπτ, αμφιβαλλω αν τα σωματεια και κυριως αυτα που αγωνιζονται στην ευρωλιγκα μπορουν να αναδειξουν ή εστω να βελτιωσουν καποιο νεο παικτη, αλλωστε πολλες μεταγραφες γινονται και για λογους εντυπωσιασμου .
οι ελαχιστοι καλοι συγχρονοι ελληνες παικτες Σλουκας Παπανικολαου Παπαπετρου κτλπ κτλπ μεταγραφηκαν σε σωματεια της α1 μετα τα 18 οκ εξαιρεση ο Μητογλου που επαιξε μονο ενα χρονο στον Αρη σε ηλικια 17-18 ετων και μετα 3 χρονια σε πανεπιστημιο,
το ιδιο ισχυε και στο παρελθον Διαμαντιδης, Σπανουλης Παπαλουκας Κακιουζης Ντικουδης Χατζηβρετας Τσαρτσαρης Μπουρουσης δηλ τα 8/12 της εθνικης του 2005, αν ο διαμαντιδης στα 16 του ειχε κατεβει στην Αθηνα υπηρχε 1% πιθανοτητα να ειχε την ιδια εξελιξη;

τελος παντων το rising stars ειναι χρησιμη διοργανωση αλλα δεν ειναι και καμια φοβερη πρωτοποριακη ιδεα που εφερε την επανασταση στο χωρο των τμηματων υποδομης , ενταξει ειναι μετρο στην σωστη κατευθυνση οπως τα διπλα δελτια, που νομιζω πρεπει να εφαρμοστουν και σε ηλικιες κατω το 18, οι θυγατρικες και οι ξενοι στις εθνικες κατηγοριες, αντιθετα το πρωταθλημα για ηλικιες 18-21 δεν προσφερει απολυτως τπτ καθωςοι ομαδες που κατεβαινουν ειναι χαμηλης δυναμικοτητας
βεβαια λιγο δυσκολο ως αδυνατο να βελτιωθει αμεσα η κατασταση ωστε αναδειχτουν νεοι παικτες

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Παρ Μαρ 01, 2024 2:33 pm
από SteveNashidis
Ξεκίνησε το final 8 του rising star.
Εικόνα

Mιλων Παο το πρωτο παιχνίδι με αρκετούς viewers και ενδιαφέρον το παιχνίδι.



Περιμενουμε αναλυσεις απο τους γνώστες των μικρών!! Ο Αδαμόπουλος του ΠΑΟ μαρεσε σαν κορμί από το λίγο που βλέπω.


Η ιστορία του φετινού rising star.
1os γύρος
Εικόνα
2ος γύρος
Εικόνα
Regular Season
Εικόνα

Re: Rising Star Tournament

Δημοσιεύτηκε: Παρ Μαρ 01, 2024 3:40 pm
από abovetherim
Ωραίο χαστουκάκι για τον Παναθηναϊκό από το Μίλωνα. Καμία σχέση τα εφηβικά περασμένων ετών του ΠΑΟ με το φετινό που δείχνει να είναι το "παρεάκι" 2-3 παικτών που κάνουν ότι θέλουν. Έδωσαν-πήραν, τον έδιωξαν αυτόν που τους έπαιρνε τη δόξα. Με τη διαφορά ότι αυτός του αγναντεύει τώρα από την Α1 και το rising stars της Ευρωλίγκας, ενώ αυτοί ούτε το Μίλωνα δεν μπορούν να κερδίσουν.
Στα του αγώνα, καλύτερος ο Μίλωνας, είχε τη διαφορά σε όλο το παιχνίδι και χωρίς 40 πόντους του Παγώνη. Βασικά θα ήταν άδικο να χάσει ο Μίλωνας με τέτοιες διαφορές που είχε χτίσει στο ματς.
Φίλε Steve, σκέψου ποσο γεμάτο ήταν το περσινό εφηβικό που ο Αδαμόπουλος ήταν σε πολλά παιχνίδια, αν όχι στα περισσότερα εκτός δωδεκάδας. Μπράβο στο παιδί που δούλεψε και δείχνει να βελτιώνεται αρκετά και δεν το έβαλε κάτω, αλλά...
Στην τελευταία φάση, ο Γκόλαντας ενεργεί ως παίκτης της Ολυμπιάδας Άργους και όχι του Παναθηναϊκού. Στον αιφνιδιασμό δύο παίκτες, δεν πας μόνος σου, δίνεις πάσα και σιγουρεύεις το καλάθι. Δεν πρέπει να είμαστε αυστηροί με 17χρονα και 18χρονα παιδιά, ευελπιστώ ωστόσο κάποιος από τον Παναθηναϊκό να του υποδείξει το σωστό.
Κατά τα άλλα ωραία και προσεγμένη μετάδοση όχι με μια κάμερα, καλή εικόνα, ήχο δεν άκουσα.
Υ.Γ. Ν.Α. γύρνα πίσω ή έστω τηλεφώνα.