ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ

[AlexD]

Έριξαν τα όρια ηλικίας με τον καινούργιο νόμο και εξετάζεται το αν υπάρχει συναίνεση ακόμα και για παιδί 10 χρ. Μιλάμε για τρέλες.

Ακόμα και με αυτόν τον νόμο βέβαια, η απόδειξη συναλλαγής ή τα μηνύματα που δείχνουν οικειότητα ΔΕΝ σημαίνουν αυτόματα απόδειξη μη βιασμού. Η πλευρά της κοπέλας ισχυρίζεται ότι την πρώτη ή τις πρώτες φορές την απείλησε με όπλα, τα οποία η ίδια η εισαγγελέας δέχεται ότι τα είχε στο μαγαζί.

Σε άλλα νέα, μιας και μιλάμε για την δικαιοσύνη στην Ελλάδα γενικότερα, βγήκε η Ευρωπαία εισαγγελέας και μας έκανε ρόμπα πάλι, αυτήν την φορά για τα Τέμπη.

[τουλουμπα]

Άπλα όπως αν πας με κάποια φίλη σου (ενήλικη) σε ένα ξενοδοχείο ημιδιαμονής , δεν μπορεί να σε κατηγορήσει μετά για βιασμό, εκτός και αν υπάρχει η χρήση εξαναγκασμού με βία που θα αποδειχτεί από τον ιατροδικαστή.

φυσικα και δεν ισχυει κατι τετοιο
το μονο που χρειαζεται να κανει η υποτιθεμενη φιλη σου/του ειναι να κανει μια καταγγελεια οτι σου ειπε να σταματησεις και δεν το εκανες
αυτο αρκει για να συλληφθεις να τηλεδικαστεις να διαπομπευεις δημοσιως σε πολλες περιπτωσεις να προφυλακιστεις κιολας
τωρα αν μετα απο 2 χρονια αθωωθεις οπως γινεται σε πολλες τετοιες περιπτωσεις ουτε θα το πει κανενα καναλι ουτε θα ασχοληθει κανενας
εσυ θα εισαι για παντα ο βιαστης που καλυψε το συστημα και τον αφησε να ελευθερο

[N.I.2022]

Άπλα όπως αν πας με κάποια φίλη σου (ενήλικη) σε ένα ξενοδοχείο ημιδιαμονής , δεν μπορεί να σε κατηγορήσει μετά για βιασμό, εκτός και αν υπάρχει η χρήση εξαναγκασμού με βία που θα αποδειχτεί από τον ιατροδικαστή.

φυσικα και δεν ισχυει κατι τετοιο
το μονο που χρειαζεται να κανει η υποτιθεμενη φιλη σου/του ειναι να κανει μια καταγγελεια οτι σου ειπε να σταματησεις και δεν το εκανες
αυτο αρκει για να συλληφθεις να τηλεδικαστεις να διαπομπευεις δημοσιως σε πολλες περιπτωσεις να προφυλακιστεις κιολας
τωρα αν μετα απο 2 χρονια αθωωθεις οπως γινεται σε πολλες τετοιες περιπτωσεις ουτε θα το πει κανενα καναλι ουτε θα ασχοληθει κανενας
εσυ θα εισαι για παντα ο βιαστης που καλυψε το συστημα και τον αφησε να ελευθερο

Όπως υπάρχει η εκδικητική πορνογραφία, υπάρχει και η εκδικητική καταγγελία βιασμού (πολύ πιο σύνηθες αλλά δεν πουλάει τόσο στα ΜΜΕ), το θεμα είναι ότι εκεί όταν τελικά δικαιωθείς όντος δεν θα μάθει ποτε κανεις ότι είχες δίκαιο.

Αλλα αυτό που λες ισχύει για το σπίτι σου ή το σπίτι της, από την στιγμή που θα έχετε πάει στα ΧΧΧ , λογικά δεν θα σε καταδικάσει κανενα δικαστήριο (γιατί εκεί πας για συγκεκριμένο λόγο και συνειδητοποιημένα και όχι για φιλική συνάντηση) … εκτός αν αποδειχτεί (ιατροδικαστικά) ότι έγινε με χρήση βίας όταν «σου ειπε να σταματήσεις και δεν το έκανες»!!

[tarp7]

Η εισαγγελέας ζήτησε ο 55χρονος να κηρυχθεί αθώος λόγω αμφιβολιών για τον βιασμό της 12χρονης, για μαστροπεία σε οίκους ανοχή, για μαστροπεία εξαναγκασμού με αποκόμιση πορνικών εσόδων και για σωματεμπορία.

Κι εντάξει για το βιασμό να δεχτώ ότι μπορεί να υπάρχουν αμφιβολίες. Για τη μαστροπεια σε οίκους ανοχής. Τη πήγαινε σε οίκο ανοχής ο ίδιος ο Μίχος για μην πάρει το λεωφορείο η κοπέλα η γιατί ήταν ερωτευμένος και ήθελε να τη διευκολύνει; Πλάκα μας κάνει η εισαγγελέας;

[τουλουμπα]

Όπως υπάρχει η εκδικητική πορνογραφία, υπάρχει και η εκδικητική καταγγελία βιασμού (πολύ πιο σύνηθες αλλά δεν πουλάει τόσο στα ΜΜΕ), το θεμα είναι ότι εκεί όταν τελικά δικαιωθείς όντος δεν θα μάθει ποτε κανεις ότι είχες δίκαιο.

Αλλα αυτό που λες ισχύει για το σπίτι σου ή το σπίτι της, από την στιγμή που θα έχετε πάει στα ΧΧΧ , λογικά δεν θα σε καταδικάσει κανενα δικαστήριο (γιατί εκεί πας για συγκεκριμένο λόγο και συνειδητοποιημένα και όχι για φιλική συνάντηση) … εκτός αν αποδειχτεί (ιατροδικαστικά) ότι έγινε με χρήση βίας όταν «σου ειπε να σταματήσεις και δεν το έκανες»!!

η διαφορα ειναι οτι στην εκδικητικη πορνογραφια σε μπουζουριασουν και ολα τα υπολοιπα που εγραψα στο πιο πανω ποστ ενω στην εκδικητικη καταγγελια δεν κανουν τιποτα
και οχι μονο αυτο αλλα ολοι θεωρουν οτι ειπε την αληθεια και οτι απλα το συγκαλυψαν οι δικαστες για καποιον πιθανο η απιθανο λογο

επισης ξαναγραφω οτι δεν εχει καμια σημασια το μερος που θα γινει η πραξη και στο αμαξι σου να γινει η στο παρκο η στο σπιτι της
το μονο του χρειαζεται ειναι να πει οτι εγινε κατι διχως την θεληση μου

[N.I.2022]

Η εισαγγελέας ζήτησε ο 55χρονος να κηρυχθεί αθώος λόγω αμφιβολιών για τον βιασμό της 12χρονης, για μαστροπεία σε οίκους ανοχή, για μαστροπεία εξαναγκασμού με αποκόμιση πορνικών εσόδων και για σωματεμπορία.

Κι εντάξει για το βιασμό να δεχτώ ότι μπορεί να υπάρχουν αμφιβολίες. Για τη μαστροπεια σε οίκους ανοχής. Τη πήγαινε σε οίκο ανοχής ο ίδιος ο Μίχος για μην πάρει το λεωφορείο η κοπέλα η γιατί ήταν ερωτευμένος και ήθελε να τη διευκολύνει; Πλάκα μας κάνει η εισαγγελέας;

Κοίτα «για μαστροπεία σε οίκους ανοχή, για μαστροπεία εξαναγκασμού με αποκόμιση πορνικών εσόδων και για σωματεμπορία»… για αυτές τις κατηγορίες πρέπει να αποδειχτεί ότι είχε οικονομικό όφελος ο ίδιος.
Τρελό μου φαίνεστε και εμένα αλλά το ποινικό μας σύστημα σε θεωρεί αθώο ως να αποδειχτεί η ενοχή σου, αν δεν αποδεικνύετε από κάπου ότι έπαιρνε χρήματα (εμβάσματα σε λογαριασμούς ή καταθέσεις μαρτυρίων) δεν μπορούν να σε καταδικάσουν με υποθέσεις όσο λογικές και αν είναι.

Αν αυτό δεν αποδεικνύετε, τι να σου κανείς η εισαγγελέας.

Ξέρεις πόσοι εκβιαστές, νοννοί τις νύχτας ακόμα και δολοφόνοι που τους ξέρουν κυκλοφορούν ελεύθεροι και άνετοι επειδή δεν μπορούν να στοιχειοθετήσουν κατηγορίες εις βάρος τους λόγο έλλειψης αποδειχτικών στοιχείων.

[nikolas_asteri]

τωρα αν μετα απο 2 χρονια αθωωθεις οπως γινεται σε πολλες τετοιες περιπτωσεις

citation needed

[AlexD]

Ναι, αν έχεις φροντίσει να κάθεται το κινητό και το ταμπλετ του κατηγορουμένου στο μαγαζί του αφύλαχτο για μήνες, μπορεί να μην βρεις να στοιχειοθετήσεις. Αντίστοιχα με Λιγναδη άμα του δώσεις ένα δίμηνο από την ώρα της καταγγελίας και μήνα από την επίσημη έρευνα, μπορεί και να σβήσει τα ίχνη του τελείως στο τέλος.

Και πάλι όμως δεν είναι *απαραίτητο* να τον κρίνει ως αθώο επειδή δεν υπάρχουν στοιχεία συναλλαγής. Εφόσον μετά την καταγγελία η αστυνομία δεν έκανε την δουλειά να τον "παγιδεύσει", θα ήταν εκ των πραγμάτων δύσκολο έτσι και αλλιώς.

Σε κάθε περίπτωση, έχουμε μια υπόθεση στην οποία 200+ άνθρωποι έδειξαν ενδιαφέρον να ή συνευρέθηκαν με ένα κοριτσάκι 11 ή 12χρ και εδώ και τόσο καιρό συζητάμε για το κορίτσι, την μάνα του και τον νταβά Μιχο που τελικά για την δικαιοσύνη ενδεχομένως να μην είναι νταβάς αλλά ερωτευμένος μεσήλικας.

Ποιοι είναι οι υπόλοιποι; Γιατί η ίδια εισαγγελέας απέρριψε το αίτημα της δικηγόρου της μικρής να καταθέσει επιπλέον ονόματα με τα οποία βρέθηκε και απάντησε "δεν χρειαζόμαστε άλλα, έχουμε αρκετά"; Δεν μας ενδιαφέρει να μάθουμε και να προλάβουμε ανθρώπους πριν πάνε στο επόμενο 12χρονο;

Δικαιοσύνη δεν είναι απλά να καταδικαστεί ο Μιχος ως παιδοβιαστής, είναι να βρεις και τους υπόλοιπους. Τι να το κάνω αν αυτοί οι 200+ θα βιάσουν άλλο παιδί, αυτή τη φορά με καλύτερα μέτρα προστασίας για να μην την πατήσουν πάλι;

[ggr]

Δυστυχώς, μετά από περαιτέρω μελέτη των σχετικών με την υπόθεση δημοσιευμάτων, αρχίζω να απομακρύνομαι από την αρχική μου θέση. Δεν εκπλησσομαι βέβαια με την τροπή της υπόθεσης, αφού είναι σύννομη με όλα αυτα που συμβαίνουν τα τελευταία χρόνια.

[tarp7]

https://www.ieidiseis.gr/ellada/241068/ ... s-12xronis
Ο Ηλίας Μίχος, σύμφωνα με το δικαστήριο, είναι ένοχος εκτός από τον βιασμό και για :
κατάχρηση ανηλίκου που δεν έχει συμπληρώσει τα 14 έτη,
πορνογραφία ανηλίκου (κατείχε και διένειμε το υλικό μέσω πληροφορικών συστημάτων)
μαστροπεία
παράνομη κατοχή όπλων και πυρομαχικών
Αναφορικά με τον επονομαζόμενο «Μιχάλης» κρίθηκε ένοχος για τις πράξεις της διακεκριμένης μαστροπείας και της παιδικής πορνογραφίας, ενώ αθωώθηκε για απόπειρα γενετήσιων πράξεων με την ανήλικη.
Παράλληλα, ένοχοι κρίθηκαν 16 κατηγορούμενουι που είχαν το ρόλο «πελάτη» κατά πλειοψηφία για το αδίκημα της γενετήσιας πράξης έναντι αμοιβής, που επισύρει ποινή έως 15 έτη και χρηματική ποινή.
Επίσης ένας κατηγορούμενος κρίθηκε ένοχος για παιδική πορνογραφία.
Τέλος, έξι κατηγορούμενοι κηρύχθηκαν αθώοι για το αδίκημα της γενετήσιας πράξης τετελεσμένης ή σε απόπειρα.
Ωστόσο, το Μικτό Ορκωτό Δικαστήριο αποφάσισε να αθωώσει τη μητέρα της 12χρονης από την κατηγορία της μαστροπείας.

[GK_23]

Το δικαστήριο δεν απέρριψε απλά την πρόταση της εισαγγελέως, όσον αφορά την κατηγορία του βιασμού, αλλά το έπραξε με ομόφωνη απόφαση. Και η μητέρα επίσης αθωώθηκε για τα αδικήματα της μαστροπείας και της πορνογραφίας ανηλίκου, παρά τις αντίθετες προτάσεις της εισαγγελέως.

Η ποινή για τον βιασμό ανηλίκου είναι ισόβια με βάση την ισχύουσα νομοθεσία. Προφανώς ο Μίχος θα προσφύγει στο εφετείο.

edit: Δεν διορθώνω το αρχικό μου post αλλά σε μερικά μέσα αναφέρεται ότι ο Μίχος κρίθηκε ένοχος για τα αδικήματα του βιασμού και της μαστροπείας κατά πλειοψηφία και όχι ομόφωνα. Όταν αποσαφηνιστεί αυτό, ας γίνει διόρθωση σε αυτό που έγραψα.

[ssoulliss]

Για τον βιαστή/μαστροπό/κομματάρχη οι αποφάσεις ήταν κατά πλειοψηφία 5-2. Για τη μητέρα η αθώωση ήταν 4-3, 4 ένορκοι κόντρα στους 3 δικαστές και το τελευταίο αποδεικνύει γιατί θα πρέπει πάντα σε τέτοιες υποθέσεις να λαμβάνεται υπόψιν το περί δικαίου αίσθημα. Στις ανακριτικές αρχές (και όχι μόνο σε αυτές) που αποφάσισαν να τη στείλουν μέσα αξίζει...ξήλωμα.

[tarp7]

Για τον βιαστή/μαστροπό/κομματάρχη οι αποφάσεις ήταν κατά πλειοψηφία 5-2. Για τη μητέρα η αθώωση ήταν 4-3, 4 ένορκοι κόντρα στους 3 δικαστές και το τελευταίο αποδεικνύει γιατί θα πρέπει πάντα σε τέτοιες υποθέσεις να λαμβάνεται υπόψιν το περί δικαίου αίσθημα. Στις ανακριτικές αρχές (και όχι μόνο σε αυτές) που αποφάσισαν να τη στείλουν μέσα αξίζει...ξήλωμα.

Για μένα και η μάνα δεν είναι αθώα. Δεν νομίζω ότι γινόταν όλα αυτά χωρίς να τα ξέρει

[AlexD]

Για τον βιαστή/μαστροπό/κομματάρχη οι αποφάσεις ήταν κατά πλειοψηφία 5-2. Για τη μητέρα η αθώωση ήταν 4-3, 4 ένορκοι κόντρα στους 3 δικαστές και το τελευταίο αποδεικνύει γιατί θα πρέπει πάντα σε τέτοιες υποθέσεις να λαμβάνεται υπόψιν το περί δικαίου αίσθημα. Στις ανακριτικές αρχές (και όχι μόνο σε αυτές) που αποφάσισαν να τη στείλουν μέσα αξίζει...ξήλωμα.

Για μένα και η μάνα δεν είναι αθώα. Δεν νομίζω ότι γινόταν όλα αυτά χωρίς να τα ξέρει

Ε πάντως, χωρίς να είναι απαραίτητα απόδειξη, τα παιδιά στις καταθέσεις τους από την αρχή έλεγαν ότι η μάνα δεν ήξερε και έγραψαν γράμματα αυτές τις μέρες. Στο γράμμα της η μικρή γράφει ότι ζητάει συγγνώμη από την μάνα της που δεν της μίλησε νωρίτερα, γράφει ότι αισθάνεται ένοχη που για δικά της λάθη θα μπει η αθώα μάνα της στην φυλακή

Ο μόνος που εμπλέκει την μάνα καθώς φαίνεται είναι ο Μιχος, για τον οποίο όμως υπάρχουν και εξωγενείς καταθέσεις που υποστηρίζουν ότι απειλούσε την μάνα να μην προχωρήσει στην καταγγελία και υπάρχει η κατάθεση της οικογένειας που μιλάει για παράλληλη προσέγγιση από την γυναίκα του Μιχου που τους πρότεινε κάποια χρήματα για να μην μιλήσουν.
Την καταγγελία την έκανε η μάνα σε κάθε περίπτωση και επειδή το τοπικό τμήμα (στην καταγγελία) αντέδρασε σωστά, με συνεργασία της μάνας παρακολουθούσαν τον Μιχο για ένα διάστημα μέχρι να τον συλλάβουν.

Δεν είμαι σίγουρος γιατί μας έχει μείνει η αίσθηση ότι η μάνα σίγουρα ήταν στο κόλπο. Δούλευε λέει σχεδόν όλη μέρα (μεταξύ άλλων και στο μαγαζί του Μιχου) και μεταξύ των ανθρώπων που εμπιστευοταν τα παιδιά της ήταν ο οικογενειάρχης και της εκκλησίας Μιχος που είχε μαγαζί στην γειτονιά. Μπορεί και να μην της είχε περάσει όντως από το μυαλό ότι είναι παιδοβιαστής.

[N.I.2022]

Για μένα και η μάνα δεν είναι αθώα. Δεν νομίζω ότι γινόταν όλα αυτά χωρίς να τα ξέρει

Ε πάντως, χωρίς να είναι απαραίτητα απόδειξη, τα παιδιά στις καταθέσεις τους από την αρχή έλεγαν ότι η μάνα δεν ήξερε και έγραψαν γράμματα αυτές τις μέρες. Στο γράμμα της η μικρή γράφει ότι ζητάει συγγνώμη από την μάνα της που δεν της μίλησε νωρίτερα, γράφει ότι αισθάνεται ένοχη που για δικά της λάθη θα μπει η αθώα μάνα της στην φυλακή

Ο μόνος που εμπλέκει την μάνα καθώς φαίνεται είναι ο Μιχος, για τον οποίο όμως υπάρχουν και εξωγενείς καταθέσεις που υποστηρίζουν ότι απειλούσε την μάνα να μην προχωρήσει στην καταγγελία και υπάρχει η κατάθεση της οικογένειας που μιλάει για παράλληλη προσέγγιση από την γυναίκα του Μιχου που τους πρότεινε κάποια χρήματα για να μην μιλήσουν.
Την καταγγελία την έκανε η μάνα σε κάθε περίπτωση και επειδή το τοπικό τμήμα (στην καταγγελία) αντέδρασε σωστά, με συνεργασία της μάνας παρακολουθούσαν τον Μιχο για ένα διάστημα μέχρι να τον συλλάβουν.

Δεν είμαι σίγουρος γιατί μας έχει μείνει η αίσθηση ότι η μάνα σίγουρα ήταν στο κόλπο. Δούλευε λέει σχεδόν όλη μέρα (μεταξύ άλλων και στο μαγαζί του Μιχου) και μεταξύ των ανθρώπων που εμπιστευοταν τα παιδιά της ήταν ο οικογενειάρχης και της εκκλησίας Μιχος που είχε μαγαζί στην γειτονιά. Μπορεί και να μην της είχε περάσει όντως από το μυαλό ότι είναι παιδοβιαστής.

Ένας και μόνο λόγος είναι αυτός που δεν μπορεί να δικαιολογήσει την άγνοια της μάνας, είναι ότι η μικρή είχε δώσει τον λογαριασμό της μάνας της για κατάθεση χρήματων. Οπότε με κάποιόν τρόπο η μικροί είχε πρόσβαση στον λογαριασμό και λόγο ηλικίας δεν μπορεί να το κάνει μονή της.

Η κατάσταση είναι περίπλοκη και ο δικηγόρος και οι μάρτυρές της κάθε πλευράς βγάζουν προς τα έξω ότι συμφέρει την πλευρά του.

Για παράδειγμα η πλευράς του Μίχοι αφήνει να διαρρεύσουνε πληροφορείς ότι «περιεργα» εμβάσματα εμπαιναν στον λογαριασμού αυτό και πριν την εμπλοκή του.