Έντυπος τύπος

[brandon_roy]

Ξεκάθαρα καπιταλιστικό σύστημα σε δύο χώρες που το κράτος καθορίζει ποιός κερδίζει και ποιός χάνει στην αγορά και βάζει μπροστινούς του για CEOs στις εταιρίες σίγουρα δε το λες (μάλλον για σοσιαλιστικό με extra steps το λες). Αλλά πιο οφφ-τόπικ κουβέντα δε πάει οπότε είτε να ανοίξουμε άλλο τόπικ και να μεταφερθούν εκεί τα ποστς είτε να την σταματήσουμε.

[Redfly]

Ξεκάθαρα καπιταλιστικό σύστημα σε δύο χώρες που το κράτος καθορίζει ποιός κερδίζει και ποιός χάνει στην αγορά και βάζει μπροστινούς του για CEOs στις εταιρίες σίγουρα δε το λες (μάλλον για σοσιαλιστικό με extra steps το λες). Αλλά πιο οφφ-τόπικ κουβέντα δε πάει οπότε είτε να ανοίξουμε άλλο τόπικ και να μεταφερθούν εκεί τα ποστς είτε να την σταματήσουμε.

Συμφωνώ, ας ανοίξει άλλο τόπικ, και εκεί θα καταλάβεις γιατί είναι καθαρά καπιταλιστικό το σύστημα, απλά βρίσκεται σε άλλο στάδιο από αυτό που έχεις στο μυαλό σου και μας περιγράφεις. Είναι σαν κάποιους που λένε, ότι θέλουν να ζήσουμε σε εποχές πασοκ του 82. Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

[brandon_roy]

Ξεκάθαρα καπιταλιστικό σύστημα σε δύο χώρες που το κράτος καθορίζει ποιός κερδίζει και ποιός χάνει στην αγορά και βάζει μπροστινούς του για CEOs στις εταιρίες σίγουρα δε το λες (μάλλον για σοσιαλιστικό με extra steps το λες). Αλλά πιο οφφ-τόπικ κουβέντα δε πάει οπότε είτε να ανοίξουμε άλλο τόπικ και να μεταφερθούν εκεί τα ποστς είτε να την σταματήσουμε.

Συμφωνώ, ας ανοίξει άλλο τόπικ, και εκεί θα καταλάβεις γιατί είναι καθαρά καπιταλιστικό το σύστημα, απλά βρίσκεται σε άλλο στάδιο από αυτό που έχεις στο μυαλό σου και μας περιγράφεις. Είναι σαν κάποιους που λένε, ότι θέλουν να ζήσουμε σε εποχές πασοκ του 82. Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

Το να προϋποθέτεις ότι θα με 'διδάξεις' κάτι που δε καταλαβαίνω, κ όχι επειδή έχω διαφορετική άποψη που μπορεί να είναι το ίδιο τεκμηριωμένη και διαβασμένη με τη δική σου, είναι το λιγότερο ασέβεια προς το συνομιλιτή σου. Οπότε δεν έχω καμία διάθεση να συζητήσω με κάποιον που πρώτον είναι ασεβής και δεύτερον ήδη έχει πιστεύει κάτι σαν θρησκεία κ δεν είναι ανοιχτός σε συζήτηση.

για το οφτόπικ, δε θα ξανασυμβεί.

[Conan1982]

Τώρα για την αναφορά σου στην αυγή και τον ρίζο, δηλαδή θεωρείς ότι είναι αντικειμενικές χωρίς πολιτικές γραμμές οι αλλες εφημερίδες ή site στυλ πρωτο θέμα? Θεωρώ ποιο αντρίκειο να ξέρεις από πριν , κάτω από πιο πρίσμα διαβάζεις αναλύσεις πολιτικών γεγονότων, παρά να μην ξέρεις και αυτή την άγνοια να την ονομάζεις ελευθερία.

Μια σημείωση, ότι η Αυγή έχει κλείσει.
Όχι, ήθελα να πω ότι ξέρεις όταν πάρεις τον Πρωταθλητή, το Φως, τον Ριζοσπάστη τι υποστηρίζουν, σε αντίθεση με το να το παίζεις αντικειμενικός.
Δεν είναι κακό να υπάρχει πρίσμα, όλοι έχουμε τις απόψεις μας, το ζήτημα είναι να είναι διατεθειμένος ο αριστερός να κρίνει αντικειμενικά τον ΣΥΡΙΖΑ, ο δεξιός την ΝΔ. Να διαλέξει ελεύθερα τα θέματα και τον τρόπο που θα τα παρουσιάσει χωρίς εξαρτήσεις, αυτό στην Ελλάδα είναι σχεδόν εξαφανισμένο.

[polykos]

Μια σημείωση, ότι η Αυγή έχει κλείσει.

Οχι είναι ανοιχτή και σε περιμένει

[Conan1982]

Μια σημείωση, ότι η Αυγή έχει κλείσει.

Οχι είναι ανοιχτή και σε περιμένει

Όχι, ε; Τώρα γκουγκλαρω και βλέπω ότι τελικά έμεινε ανοικτή! Πέταξα μαργαριτάρι.

[Redfly]

Τώρα για την αναφορά σου στην αυγή και τον ρίζο, δηλαδή θεωρείς ότι είναι αντικειμενικές χωρίς πολιτικές γραμμές οι αλλες εφημερίδες ή site στυλ πρωτο θέμα? Θεωρώ ποιο αντρίκειο να ξέρεις από πριν , κάτω από πιο πρίσμα διαβάζεις αναλύσεις πολιτικών γεγονότων, παρά να μην ξέρεις και αυτή την άγνοια να την ονομάζεις ελευθερία.

Μια σημείωση, ότι η Αυγή έχει κλείσει.
Όχι, ήθελα να πω ότι ξέρεις όταν πάρεις τον Πρωταθλητή, το Φως, τον Ριζοσπάστη τι υποστηρίζουν, σε αντίθεση με το να το παίζεις αντικειμενικός.
Δεν είναι κακό να υπάρχει πρίσμα, όλοι έχουμε τις απόψεις μας, το ζήτημα είναι να είναι διατεθειμένος ο αριστερός να κρίνει αντικειμενικά τον ΣΥΡΙΖΑ, ο δεξιός την ΝΔ. Να διαλέξει ελεύθερα τα θέματα και τον τρόπο που θα τα παρουσιάσει χωρίς εξαρτήσεις, αυτό στην Ελλάδα είναι σχεδόν εξαφανισμένο.

Σε κατανοώ πλήρως, απλά έγραψα ότι έγραψα, διότι στα δικά μου μάτια, το ίδιο ξεκάθαρο είναι αν διαβάζω άρθρο στο in.gr ή στο πρώτο θέμα μου είναι πλήρως ξεκάθαρο κάτω από πιο πολιτικό πρίσμα διαβάζω την είδηση. Όλα ανήκουν σε κάποιο κόμμα ή σε κάποιον ιδιοκτήτη που στηρίζει κάποιο κόμμα και κυρίως πολιτικό σύστημα.

[Conan1982]

Μια σημείωση, ότι η Αυγή έχει κλείσει.
Όχι, ήθελα να πω ότι ξέρεις όταν πάρεις τον Πρωταθλητή, το Φως, τον Ριζοσπάστη τι υποστηρίζουν, σε αντίθεση με το να το παίζεις αντικειμενικός.
Δεν είναι κακό να υπάρχει πρίσμα, όλοι έχουμε τις απόψεις μας, το ζήτημα είναι να είναι διατεθειμένος ο αριστερός να κρίνει αντικειμενικά τον ΣΥΡΙΖΑ, ο δεξιός την ΝΔ. Να διαλέξει ελεύθερα τα θέματα και τον τρόπο που θα τα παρουσιάσει χωρίς εξαρτήσεις, αυτό στηΕλλάδα είναι σχεδόν εξαφανισμένο.

Σε κατανοώ πλήρως, απλά έγραψα ότι έγραψα, διότι στα δικά μου μάτια, το ίδιο ξεκάθαρο είναι αν διαβάζω άρθρο στο in.gr ή στο πρώτο θέμα μου είναι πλήρως ξεκάθαρο κάτω από πιο πολιτικό πρίσμα διαβάζω την είδηση. Όλα ανήκουν σε κάποιο κόμμα ή σε κάποιον ιδιοκτήτη που στηρίζει κάποιο κόμμα και κυρίως πολιτικό σύστημα.

Δεν είναι και τόσο ξεκάθαρο πάντα και σε ολους και δεν είναι το θέμα μόνο το πρίσμα της κάθε είδησης, είναι και το ποιες ειδήσεις προβάλλονται και ποιες όχι.

[Redfly]

Σε κατανοώ πλήρως, απλά έγραψα ότι έγραψα, διότι στα δικά μου μάτια, το ίδιο ξεκάθαρο είναι αν διαβάζω άρθρο στο in.gr ή στο πρώτο θέμα μου είναι πλήρως ξεκάθαρο κάτω από πιο πολιτικό πρίσμα διαβάζω την είδηση. Όλα ανήκουν σε κάποιο κόμμα ή σε κάποιον ιδιοκτήτη που στηρίζει κάποιο κόμμα και κυρίως πολιτικό σύστημα.

Δεν είναι και τόσο ξεκάθαρο πάντα και σε ολους και δεν είναι το θέμα μόνο το πρίσμα της κάθε είδησης, είναι και το ποιες ειδήσεις προβάλλονται και ποιες όχι.

Σίγουρα , ανάλογα με το σύστημα που υποστηρίζει το κάθε μέσο, αλλάζουν και οι προτεραιότητες. Σιγά μη διαβάσεις πχ σε in.gr για κάθε απεργία που γίνεται, αν δε πάνε στο τέλος οι μπαχαλάκιδες.
Σιγά μη διαβάσεις στον 902.gr ποιος πήρε την eurovision (σε κάποια γωνία της οθόνης μπορεί).

[Redfly]

Οχι είναι ανοιχτή και σε περιμένει

Όχι, ε; Τώρα γκουγκλαρω και βλέπω ότι τελικά έμεινε ανοικτή! Πέταξα μαργαριτάρι.

ευσεβείς πόθοι
Δε κλείνουν αυτά, άντε να αλλάξουν όνομα.

[Redfly]

Συμφωνώ, ας ανοίξει άλλο τόπικ, και εκεί θα καταλάβεις γιατί είναι καθαρά καπιταλιστικό το σύστημα, απλά βρίσκεται σε άλλο στάδιο από αυτό που έχεις στο μυαλό σου και μας περιγράφεις. Είναι σαν κάποιους που λένε, ότι θέλουν να ζήσουμε σε εποχές πασοκ του 82. Δεν είναι έτσι απλά τα πράγματα.

Το να προϋποθέτεις ότι θα με 'διδάξεις' κάτι που δε καταλαβαίνω, κ όχι επειδή έχω διαφορετική άποψη που μπορεί να είναι το ίδιο τεκμηριωμένη και διαβασμένη με τη δική σου, είναι το λιγότερο ασέβεια προς το συνομιλιτή σου. Οπότε δεν έχω καμία διάθεση να συζητήσω με κάποιον που πρώτον είναι ασεβής και δεύτερον ήδη έχει πιστεύει κάτι σαν θρησκεία κ δεν είναι ανοιχτός σε συζήτηση.

για το οφτόπικ, δε θα ξανασυμβεί.

Χρησιμοποιείς εκφράσεις που δεν είπα πράγμα που και εγώ θεωρώ κακή αρχή για συζήτηση και επειδή προσβάλλεσαι εύκολα και δικαίωμά σου, αν και θεωρώ στοιχειώδεις γνώσεις κάποια πράγματα, καλύτερα να μη συζητήσουμε.

[tarp7]

ντραπηκε και η ντροπη
https://www.capital.gr/arthra/3727761/i ... dium=forum
Ο Αλέξης Τσίπρας το ονόμασε "μιντιακή υπεροπλία” και ο όρος προσδίδει μια συνωμοσιολογική χροιά στην υπόθεση, αλλά δεν είναι τελείως λάθος. Τα ΜΜΕ και οι δημοσιογράφοι αντιμετώπισαν την πρώτη 4ετία του Κυριάκου Μητσοτάκη όχι απλώς με ιδιαίτερη ανοχή, αλλά με κατανόηση και συμπάθεια. Πάρτε για παράδειγμα τις υποκλοπές. Αν και η ιστορία, το σκάνδαλο δηλαδή, εμφανίστηκε αρχικά σε σάιτ ερευνητικής δημοσιογραφίας με αρκετά αποκαλυπτικά στοιχεία ώστε να κινητοποιηθεί το "σινάφι" και να πιάσει το νήμα της υπόθεσης και να το ερευνήσει περαιτέρω, η πρώτη αντίδραση ήταν από αμήχανη έως αδιάφορη. Σίγουρα επιφυλακτική.
Χρειάστηκε να αποκαλυφθεί η παρακολούθηση του Νίκου Ανδρουλάκη για να πάρει το θέμα τις διαστάσεις που είχε και να ακολουθήσουν δημοσιεύματα και ρεπορτάζ από τα μεγάλα, τα συστημικά που λέει και ο ΣΥΡΙΖΑ, Μέσα Ενημέρωσης. Στη συνέχεια και λόγω της αδιαφορίας που έδειχνε το αναγνωστικό κοινό για το σκάνδαλο, το θέμα ατόνησε, η έρευνα των βουλευτών ούτως η άλλως δεν υπήρχε καμία περίπτωση να φωτίσει την υπόθεση -να την θάψουν ήθελαν οι άνθρωποι- και τελικά η ιστορία ξεχάστηκε. Έμεινε το Ευρωκοινοβουλίο, η μαντάμ Σοφί που λέει και ένας καλός συνάδελφος καθώς και τα έντυπα του ΣΥΡΙΖΑ να ασχολούνται με το θέμα, έως ότου και αυτά εγκατέλειψαν. Μπήκαμε σε προεκλογική περίοδο.
Αν ρωτήσετε τον Νίκο Φίλη θα δώσει τη δική του ερμηνεία. Ότι οι σχέσεις διαπλοκής ανάμεσα στους επιχειρηματίες του Τύπου και την εξουσία, δημιουργούν ένα πλέγμα συνενοχής και προστασίας της κυβέρνησης, με το αζημίωτο φυσικά. Η λίστα Πέτσα είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου. Η ερμηνεία δεν είναι τελείως λάθος. Η εξουσία έχει πάντα τους τρόπους να επηρεάζει το μιντιακό τοπίο, πόσο μάλλον που οι επιχειρηματίες του Τύπου συνήθως έχουν και άλλες δραστηριότητες, ενώ η κρατική διαφήμιση είναι πάντα ένα δέλεαρ. Θα θυμάται άλλωστε και ο Νίκος Φίλης την εποχή της Πρώτης Φορά Αριστεράς, όταν τα κανάλια -παρά τον εκβιασμό τους από τον Νίκο Παππά και την απάτη των τηλεοπτικών αδειών- αντιμετώπιζαν τον κυβερνητικό θίασο με πολύ μεγάλη ανοχή, με εξαίρεση είναι αλήθεια τον Σκάι. Άλλος γιατί ήθελε ή ήλπιζε να ρυθμίσει τα δάνειά του, άλλος γιατί ήθελε να ρυθμίσει τις φορολογικές του εκκρεμότητες.

[AlexD]

Αφήνω αυτό εδώ.

[Conan1982]

https://www.koutipandoras.gr/article/ma ... ifio-poso/

Συνοπτικά τα σήματα "Ελευθεροτυπία", "Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία", enet.gr βγήκαν σε δημόσιο πληστηριασμό και υπήρξαν 3 που συμμετείχαν, ένας...άγνωστος και ο ....Μαρινάκης με τον ...Μελισσανίδι. Το τίμημα μάλιστα έφτασε στα 8,1 εκατομμύρια ευρώ!

Προσωπικά μου προκαλεί θλίψη, η Ελευθεροτυπία ήταν ίσως ότι κοντινότερο στην ανεξάρτητη δημοσιογραφία έχει υπάρξει στο κοντινό μας χρονικό διάστημα, με αριστερό προσανατολισμό αλλά όχι ταγμένη κάπου, η Εφημερίδα των Συντακτών ξεκίνησε και αυτή με σκοπό να την αντικαταστήσει, κράτησε τον αριστερό προσανατολισμό αλλά δυστυχώς όχι και την αντικειμενικότητα της. Η εμβληματική, λοιπόν, εφημερίδα, ή μάλλον το σήμα της περνάει στα χέρια του Μαρινάκη. Δεν μπορώ να φανταστώ μάλιστα με την δημοφιλία που (δεν) έχουν πλέον οι εφημερίδες πως το τίμημα έφτασε τόσο ψηλά, δεν νομίζω για την ιστοσελίδα και μόνο.
Μάλλον με τα χρήματα αυτά θα αποπληρωθούν και όσα οφείλονται σε εργαζόμενους και αυτό είναι το μοναδικό ευχάριστο σε αυτήν την υπόθεση.

Εγώ συνεχίζω να πιστεύω ότι παρ' όλη την πτώση των εφημερίδων υπάρχει χώρος για μια πραγματικά ανεξάρτητη εφημερίδα που θα έκανε αξιοσημείωτες πωλήσεις αρκεί να:
1. Ήταν πραγματικά ανεξάρτητη
2. Με απόψεις απ' όλες τις μεριές και όχι μόνο από αυτό που υποστηρίζεις.
3. Στις θεματικές ενότητες που βγάζουν να είναι πράγματι θεματικές με έρευνα και όχι διαφημιστικά ή απλώς να βάζουν διάφορους "ειδικούς" να γράφουν εκθέσεις.

[kojito]

https://www.koutipandoras.gr/article/ma ... ifio-poso/

Συνοπτικά τα σήματα "Ελευθεροτυπία", "Κυριακάτικη Ελευθεροτυπία", enet.gr βγήκαν σε δημόσιο πληστηριασμό και υπήρξαν 3 που συμμετείχαν, ένας...άγνωστος και ο ....Μαρινάκης με τον ...Μελισσανίδι. Το τίμημα μάλιστα έφτασε στα 8,1 εκατομμύρια ευρώ!

Προσωπικά μου προκαλεί θλίψη, η Ελευθεροτυπία ήταν ίσως ότι κοντινότερο στην ανεξάρτητη δημοσιογραφία έχει υπάρξει στο κοντινό μας χρονικό διάστημα, με αριστερό προσανατολισμό αλλά όχι ταγμένη κάπου, η Εφημερίδα των Συντακτών ξεκίνησε και αυτή με σκοπό να την αντικαταστήσει, κράτησε τον αριστερό προσανατολισμό αλλά δυστυχώς όχι και την αντικειμενικότητα της. Η εμβληματική, λοιπόν, εφημερίδα, ή μάλλον το σήμα της περνάει στα χέρια του Μαρινάκη. Δεν μπορώ να φανταστώ μάλιστα με την δημοφιλία που (δεν) έχουν πλέον οι εφημερίδες πως το τίμημα έφτασε τόσο ψηλά, δεν νομίζω για την ιστοσελίδα και μόνο.
Μάλλον με τα χρήματα αυτά θα αποπληρωθούν και όσα οφείλονται σε εργαζόμενους και αυτό είναι το μοναδικό ευχάριστο σε αυτήν την υπόθεση.

Εγώ συνεχίζω να πιστεύω ότι παρ' όλη την πτώση των εφημερίδων υπάρχει χώρος για μια πραγματικά ανεξάρτητη εφημερίδα που θα έκανε αξιοσημείωτες πωλήσεις αρκεί να:
1. Ήταν πραγματικά ανεξάρτητη
2. Με απόψεις απ' όλες τις μεριές και όχι μόνο από αυτό που υποστηρίζεις.
3. Στις θεματικές ενότητες που βγάζουν να είναι πράγματι θεματικές με έρευνα και όχι διαφημιστικά ή απλώς να βάζουν διάφορους "ειδικούς" να γράφουν εκθέσεις.

Νομίζω πλέον είναι δύσκολο να βρεθεί εφημερίδα που να κάνει αξιοσημείωτες πωλήσεις, παρά μόνο αν κυκλοφορεί μια φορά την εβδομάδα (ή έστω το "γερό" της φύλλο να είναι μια φορά την εβδομάδα). Υπάρχουν πάρα πολλές εφημερίδες σε κυκλοφορία αναλογικά με τον πληθυσμό της χώρας, με αποτέλεσμα ελάχιστες καθημερινές εφημερίδες να πωλούν περισσότερα από μερικές χιλιάδες φύλλα. Καλώς ή κακώς οι περισσότερες πλέον κάνουν πωλήσεις μόνο τα Σαββατοκύριακα, κι αυτό κυρίως λόγω των διαφόρων "συνοδευτικών" (περιοδικά, εκπτωτικά κουπόνια, αφιερώματα, ειδικές εκδόσεις κτλ.)

Από την στιγμή μάλιστα που οι περισσότερες έχουν περάσει σε ομίλους που ελέγχονται από μεγάλους επιχειρηματίες, χάνεται και η αντικειμενικότητα τους. Αρκεί να δει κανείς εφημερίδες όπως τα Νέα, το Βήμα ή η Καθημερινή που έχουν φτάσει. Ακόμα και άλλες όπως το Πρώτο Θέμα ή τα Παραπολιτικά που ναι μεν ποτέ δεν ήταν αντικειμενικές, αλλά τουλάχιστον τα πρώτα χρόνια κυκλοφορίας τους ήταν κάπως πιο ουδέτερες απ'οτι τώρα.