Επιδόσεις στον Αθλητισμό.

[ggr]

Οπως και να εχει με το σωματότυπο του Γιάννη και τετοια υπερφυσική αθλητικοτητα και αναλογίες δε θυμαμαι κανεναν Ελληνα....ποσο μαλλον που ο ανθρωπος αυτος εχει δουλεψει τοσο πολυ ειναι προφανές γιατι εγινε mvp

Θα συμφωνήσω. Τι να πω, κι εγώ θεωρώ ότι σωματοδομικά οι μαύροι μπασκετμπολίστες είναι πιο ισχυροί από τους υπόλοιπους. Δεν λέω, χρειάζεται και δουλειά για να αναπτυχθεί το σώμα σου αλλά δεν θυμάμαι κάποιον λευκό μπασκετμπολίστα να είναι αέρινος όπως ο Τζόρνταν, δυνατός και γρήγορος όπως ο Λεμπρόν, ο Γιάννης ή ο νεαρός Σακ. Ο Μπρεντ Μπάρι είχε κερδίσει τον διαγωνισμό καρφωμάτων το 1996 αλλά μπορεί κάποιος να συγκρίνει τις "πτήσεις" του με αυτές του Τζόρνταν ή του Κάρτερ;

[yorgos]

Στην Κούβα γίνεται καταμέτρηση όλων των αθλητικών επιδόσεων όλων των παιδιών της χώρας ήδη από την πρώτη δημοτικού, στα πάντα: από το εύρος των ώμων μέχρι το επιτόπιο άλμα, στα πόσα δεύτερα τρέχουν τα 100 μέτρα, πόσο πηδάνε στο μήκος κλπ. Σε μια χώρα που ο πληθυσμός είναι χοντρικά 50% λευκοί και 50% μιγάδες και μαύροι οι επιδόσεις από παιδική ηλικία τα λένε όλα, πριν ξεκινήσουν καν να γυμνάζονται, να προπονούνται, να επιλέξουν κατεύθυνση, σε όλες τις ηλικίες και στα δύο φύλα σε όλες τις γειτονιές, το παρακολουθώ κάθε χρόνο. Ή μαλλον να το πω πιο σωστά: στις επιδόσεις σε μέσους όρους οι επιδόσεις των λευκών είναι καθαρά αλλά όχι τραγικά χαμηλότερες αλλά όταν παίρνεις τους καλύτερους από κάθε σχολείο (ας τους πούμε ελίτ αθλητές) εκεί η διαφορά είναι χαώδης: ο καλός αφροκουβανός αθλητής είναι πολύ καλύτερος από τον καλό μη αφροκουβανικής προέλευσης. Ειδικά για το επιτόπιο άλμα που με ενδιέφερε όταν το κοίταξα, οι καυκάσιας καταγωγής δεν ήταν ούτε το 10% των ελίτ, ενώ στο δήμο μου οι λευκοί είναι περίπου 57%. Ξαναλέω μιλάω για όλα τα επίπεδα (μετρήσεις γίνονται στην 1η, 4η και 6η δημοτικού και μετά ξανά ετήσια στα γυμνάσια, όπου ήδη έχει γίνει επιλογή για το ποιος θα πάει στο αθλητικό λύκειο, που αποτελεί τη βάση του κουβανικού αθλητισμού, που έφτασε τη χώρα να είναι 5η σε μετάλλια παγκοσμίως στους ΟΑ της Βαρκελώνης και δε συνεχίστηκε λόγω οικονομικής κατάρρευσης, που επέφερε και την αθλητική).

Μετά τις μετρήσεις το κάθε παιδί κατευθύνεται σε διαφορετικό σπορ, ανάλογα με τη σωματοδομή του. Έχει ενδιαφέρον πχ ότι στην κολύμβηση βλέπεις πολύ σπάνια μαύρους και ο λόγος είναι πάλι βιολογικός, εδώ υπάρχει μια σχετική μελέτη που δείχνει ότι οι λευκοί έχουν πλεονέκτημα (κι οι Ασιάτες περισσότερο... αν ήταν πιο ψηλοί) :
https://www.witpress.com/elibrary/dne-volumes/5/3/454
και ανάλογες μελέτες έχω δει και στην Κούβα.

Παρεμπιπτόντως δε μεγαλώνουν σε άλλες γειτονιές, έχουν ακριβώς τις ίδιες εγκαταστάσεις, τον ίδιο ελεύθερο χρόνο και τις ίδιες επαγγελματικές και εκπαιδευτικές επιλογές.

Tαυτόχρονα ξέρουμε ότι οι άνθρωποι που μεγαλώνουν σε μεγαλύτερα υψόμετρα έχουν περισσότερες πιθανότητες να είναι καλύτεροι σε αθλήματα αντοχής. Όπως ξέρουμε από πολλές μελέτες αυτό:
Generally accepted research has shown that African-American
children tend to have denser bones, narrower hips, bigger
thighs, lower percentages of body fat, and longer legs in
relation to their upper bodies than white kids, and tests have
also shown that they run faster and jump higher. That a
combination of narrow hips, powerful thighs, low body fat and
long legs seems perfect for sprinting and jumping has been lost
on no one looking to explain black excellence at those skills.

Τώρα αν στηριζόμαστε σε "νεότερες" μελέτες πολιτικής απόχρωσης, πάντα αμερικάνικες, στο ευρύτερο πλαίσιο κορεκτίλας και wokίλας ε εντάξει, μπορούμε να πετάξουμε την επιστήμη και τα στατιστικά στον κάλαθο των αχρήστων και να επιλέξουμε κοινωνιολογικές αναλύσεις, που όμως δεν έχουν καμία εφαρμογή σε χώρες που δεν έχουν την κοινωνική δομή των ΗΠΑ (η Κούβα πχ είναι ιδανικό παράδειγμα).

Θέλω να πω ότι ανάμεσα σε ανθρώπους που μεγαλώνουν με τις ίδιες συνθήκες ναι, σε πολλά αθλήματα (ειδικά αυτά που έχουν να κάνουν με την έκρηξη) είναι διαπιστωμένο πως οι αφρικανικής προέλευσης έχουν πλεονέκτημα. Το γιατί δεν το εξετάζω, αν είναι καθαρά βιολογικό, αν έχει να κάνει με την προεπιλογή των μαύρων που έφεραν οι δουλέμποροι στην αμερικάνικη ήπειρο (δεν έφερναν όποιον λάχει, αγόραζαν από τους αφρικανούς βασιλιάδες τους πιο δυνατούς, ανθεκτικούς, ψηλούς, μυώδεις κλπ, έγινε δηλαδή μια επιλογή για το ποιοι θα είναι οι μαύροι που θα μεταφερθούν στην αμερικάνικη ήπειρο, δεν ήταν σε καμία περίπτωση ο μέσος Αφρικανός κι έχουμε και ανατριχιαστικές αναφορές για το πώς γινόταν οι επιλογή αυτή, από ζύγισμα όρχεων μέχρι μαστιγώματα για να δουν στα πόσα χτυπήματα μάτωναν), αν έπαιξε ρόλο η επί αιώνες υποχρεωτική και απάνθρωπη χειρονακτική εργασία (απ' ό,τι φαίνεται δύσκολο να έχει συνεισφέρει αυτός ο παράγοντας σε τόσες λίγες γενιές) κλπ.

Αλλά το να αρνούμαστε πως συμβαίνει κάτι που στατιστικώς είναι αυταπόδεικτο, αποκλείει να μελετήσουμε και τις αιτίες του.

ΥΓ: Προσωπικά με ενδιέφερε να δω αν οι μιγάδες στατιστικώς είναι καλύτεροι αθλητές από τους καθαρά αφρικανικής προέλευσης. Δυστυχώς είναι αδύνατον διότι στα στατιστικά της Κούβας δε γίνεται τέτοιος διαχωρισμός κι επιπλέον είναι και πολύ δύσκολο να βρεις καθαρά μαύρους (από την εθνική στατιστική υπηρεσία υπολογίζονται σε κάτω από 10% και προσωπικά έχω αμφιβολίες και γι αυτό, πχ η κοπέλα μου αυτοπροσδιορίζεται ως μαύρη και εμφανισιακώς σε καμία περίπτωση δεν παραπέμπει σε μιγά αλλά όταν κάναμε ανάλυση DNA είχε 38% από Ευρώπη, 1,5% από Ασία και κάτι ψιλά από Ινδιάνους Καραϊβικής, με όλο αυτό το ανακάτεμα λαών στην Κούβα αμφιβάλλω αν πάνω από το 1% έχουν καθαρά αφρικανικό DNA, αν υπάρχει δηλαδή και τέτοιο πράγμα).

[nikolas_asteri]

Στην Κούβα γίνεται καταμέτρηση όλων των αθλητικών επιδόσεων όλων των παιδιών της χώρας ήδη από την πρώτη δημοτικού, στα πάντα: από το εύρος των ώμων μέχρι το επιτόπιο άλμα, στα πόσα δεύτερα τρέχουν τα 100 μέτρα, πόσο πηδάνε στο μήκος κλπ. Σε μια χώρα που ο πληθυσμός είναι χοντρικά 50% λευκοί και 50% μιγάδες και μαύροι οι επιδόσεις από παιδική ηλικία τα λένε όλα, πριν ξεκινήσουν καν να γυμνάζονται, να προπονούνται, να επιλέξουν κατεύθυνση, σε όλες τις ηλικίες και στα δύο φύλα σε όλες τις γειτονιές, το παρακολουθώ κάθε χρόνο. Ή μαλλον να το πω πιο σωστά: στις επιδόσεις σε μέσους όρους οι επιδόσεις των λευκών είναι καθαρά αλλά όχι τραγικά χαμηλότερες αλλά όταν παίρνεις τους καλύτερους από κάθε σχολείο (ας τους πούμε ελίτ αθλητές) εκεί η διαφορά είναι χαώδης: ο καλός αφροκουβανός αθλητής είναι πολύ καλύτερος από τον καλό μη αφροκουβανικής προέλευσης. Ειδικά για το επιτόπιο άλμα που με ενδιέφερε όταν το κοίταξα, οι καυκάσιας καταγωγής δεν ήταν ούτε το 10% των ελίτ, ενώ στο δήμο μου οι λευκοί είναι περίπου 57%. Ξαναλέω μιλάω για όλα τα επίπεδα (μετρήσεις γίνονται στην 1η, 4η και 6η δημοτικού και μετά ξανά ετήσια στα γυμνάσια, όπου ήδη έχει γίνει επιλογή για το ποιος θα πάει στο αθλητικό λύκειο, που αποτελεί τη βάση του κουβανικού αθλητισμού, που έφτασε τη χώρα να είναι 5η σε μετάλλια παγκοσμίως στους ΟΑ της Βαρκελώνης και δε συνεχίστηκε λόγω οικονομικής κατάρρευσης, που επέφερε και την αθλητική).

Μετά τις μετρήσεις το κάθε παιδί κατευθύνεται σε διαφορετικό σπορ, ανάλογα με τη σωματοδομή του. Έχει ενδιαφέρον πχ ότι στην κολύμβηση βλέπεις πολύ σπάνια μαύρους και ο λόγος είναι πάλι βιολογικός, εδώ υπάρχει μια σχετική μελέτη που δείχνει ότι οι λευκοί έχουν πλεονέκτημα (κι οι Ασιάτες περισσότερο... αν ήταν πιο ψηλοί) :
https://www.witpress.com/elibrary/dne-volumes/5/3/454
και ανάλογες μελέτες έχω δει και στην Κούβα.

Παρεμπιπτόντως δε μεγαλώνουν σε άλλες γειτονιές, έχουν ακριβώς τις ίδιες εγκαταστάσεις, τον ίδιο ελεύθερο χρόνο και τις ίδιες επαγγελματικές και εκπαιδευτικές επιλογές.

Tαυτόχρονα ξέρουμε ότι οι άνθρωποι που μεγαλώνουν σε μεγαλύτερα υψόμετρα έχουν περισσότερες πιθανότητες να είναι καλύτεροι σε αθλήματα αντοχής. Όπως ξέρουμε από πολλές μελέτες αυτό:
Generally accepted research has shown that African-American
children tend to have denser bones, narrower hips, bigger
thighs, lower percentages of body fat, and longer legs in
relation to their upper bodies than white kids, and tests have
also shown that they run faster and jump higher. That a
combination of narrow hips, powerful thighs, low body fat and
long legs seems perfect for sprinting and jumping has been lost
on no one looking to explain black excellence at those skills.

Τώρα αν στηριζόμαστε σε "νεότερες" μελέτες πολιτικής απόχρωσης, πάντα αμερικάνικες, στο ευρύτερο πλαίσιο κορεκτίλας και wokίλας ε εντάξει, μπορούμε να πετάξουμε την επιστήμη και τα στατιστικά στον κάλαθο των αχρήστων και να επιλέξουμε κοινωνιολογικές αναλύσεις, που όμως δεν έχουν καμία εφαρμογή σε χώρες που δεν έχουν την κοινωνική δομή των ΗΠΑ (η Κούβα πχ είναι ιδανικό παράδειγμα).

Θέλω να πω ότι ανάμεσα σε ανθρώπους που μεγαλώνουν με τις ίδιες συνθήκες ναι, σε πολλά αθλήματα (ειδικά αυτά που έχουν να κάνουν με την έκρηξη) είναι διαπιστωμένο πως οι αφρικανικής προέλευσης έχουν πλεονέκτημα. Το γιατί δεν το εξετάζω, αν είναι καθαρά βιολογικό, αν έχει να κάνει με την προεπιλογή των μαύρων που έφεραν οι δουλέμποροι στην αμερικάνικη ήπειρο (δεν έφερναν όποιον λάχει, αγόραζαν από τους αφρικανούς βασιλιάδες τους πιο δυνατούς, ανθεκτικούς, ψηλούς, μυώδεις κλπ, έγινε δηλαδή μια επιλογή για το ποιοι θα είναι οι μαύροι που θα μεταφερθούν στην αμερικάνικη ήπειρο, δεν ήταν σε καμία περίπτωση ο μέσος Αφρικανός κι έχουμε και ανατριχιαστικές αναφορές για το πώς γινόταν οι επιλογή αυτή, από ζύγισμα όρχεων μέχρι μαστιγώματα για να δουν στα πόσα χτυπήματα μάτωναν), αν έπαιξε ρόλο η επί αιώνες υποχρεωτική και απάνθρωπη χειρονακτική εργασία (απ' ό,τι φαίνεται δύσκολο να έχει συνεισφέρει αυτός ο παράγοντας σε τόσες λίγες γενιές) κλπ.

Αλλά το να αρνούμαστε πως συμβαίνει κάτι που στατιστικώς είναι αυταπόδεικτο, αποκλείει να μελετήσουμε και τις αιτίες του.

ΥΓ: Προσωπικά με ενδιέφερε να δω αν οι μιγάδες στατιστικώς είναι καλύτεροι αθλητές από τους καθαρά αφρικανικής προέλευσης. Δυστυχώς είναι αδύνατον διότι στα στατιστικά της Κούβας δε γίνεται τέτοιος διαχωρισμός κι επιπλέον είναι και πολύ δύσκολο να βρεις καθαρά μαύρους (από την εθνική στατιστική υπηρεσία υπολογίζονται σε κάτω από 10% και προσωπικά έχω αμφιβολίες και γι αυτό, πχ η κοπέλα μου αυτοπροσδιορίζεται ως μαύρη και εμφανισιακώς σε καμία περίπτωση δεν παραπέμπει σε μιγά αλλά όταν κάναμε ανάλυση DNA είχε 38% από Ευρώπη, 1,5% από Ασία και κάτι ψιλά από Ινδιάνους Καραϊβικής, με όλο αυτό το ανακάτεμα λαών στην Κούβα αμφιβάλλω αν πάνω από το 1% έχουν καθαρά αφρικανικό DNA, αν υπάρχει δηλαδή και τέτοιο πράγμα).

Tο variation *μέσα* στην εκάστοτε «φυλή» (ας μου επιτραπεί η έκφραση) είναι μεγαλύτερο απ’ότι το διαφυλετικό variation. Επίσης ποστάρεις sports illustrated και μετά δηλώνεις ότι δεν θα κοιτάμε ιμπεριαλιστικές έρευνες

Το παρακάτω είναι γενικό δεν είναι για σένα Γιώργο.

Δεν θα το συνεχίσω, είναι ξεκάθαρη η άποψη της πλειοψηφίας των συμμετεχόντων στην ζήτηση και δεν νομίζω πως υπάρχει διάθεση. Από τη μεριά μου δηλαδή, λίγο η κουβέντα για την κλιματική αλλαγή, λίγο τα φυλετικά, λίγο που άρχισα δουλειά και δεν έχω ώρες να γράφω σεντόνια, ε όλη η πληροφορία είναι εκεί έξω, όποιος θέλει την βρίσκει. Που να αρχίσουμε να συζητάμε για το πως το race είναι social construct οπότε αυτή η κουβέντα αποκτά ακόμα μικρότερο νόημα. Θα φεύγουν χλέπες, πέτρες , «αχ αυτό το wokism και το πολιτικό ορθό μας έχει φάει».

Τσιλ, σας αγαπάω, τα λέμε στα μπασκετικά τοπικς.

[yorgos]

Tο variation *μέσα* στην εκάστοτε «φυλή» (ας μου επιτραπεί η έκφραση) είναι μεγαλύτερο απ’ότι το διαφυλετικό variation.

Ακόμη κι αν ισχύει, δεν αναιρεί αυτό ότι η μια φυλή βγάζει πολλαπλάσιους ελίτ αθλητές ακόμη και σε κοινωνίες με ίδιες ακριβώς συνθήκες ζωής, εκγύμνασης κλπ. Κοινώς το επιχείρημα δεν αλλάζει, υπάρχουν "φυλές" που βγάζουν υλικό πρωταθλητών πολύ πιο εύκολα από άλλες.

Επίσης ποστάρεις sports illustrated και μετά δηλώνεις ότι δεν θα κοιτάμε ιμπεριαλιστικές έρευνες

Eίπα ότι όλες οι έρευνες αυτό έδειχναν (ακόμη και οι ιμπεριαλιστικές όπως τις λες) μέχρι που μας έπιασε η κορεκτίλα να σβήσουμε τα στατιστικά δεδομένα και να πούμε ότι όλα είναι αποτελέσματα κοινωνικών ζυμώσεων γιατί αλλιώς έχεις νομικές επιπτώσεις. Έδωσα ξεκάθαρο παράδειγμα με δείγμα εκατοντάδων χιλιάδων σε βάθος χρόνου όπου δεν υπάρχουν πρακτικά κοινωνικές διαφορές και είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει γενετικό υλικό που δίνει πλεονέκτημα, τι να κάνουμε τώρα, είναι αδιαμφισβήτητο, δεν είναι ηθοποιοί. Δεν έχουν και θέματα κορεκτίλας οι Κουβανοί επιστήμονες και χαλάνε την πιάτσα.

, ε όλη η πληροφορία είναι εκεί έξω, όποιος θέλει την βρίσκει.

Α σε αυτό συμφωνούμε.

Τσιλ, σας αγαπάω, τα λέμε στα μπασκετικά τοπικς.

ΜΑζί σου.

[SteveNashidis]

Tο variation *μέσα* στην εκάστοτε «φυλή» (ας μου επιτραπεί η έκφραση) είναι μεγαλύτερο απ’ότι το διαφυλετικό variation.

Ακόμη κι αν ισχύει, δεν αναιρεί αυτό ότι η μια φυλή βγάζει πολλαπλάσιους ελίτ αθλητές ακόμη και σε κοινωνίες με ίδιες ακριβώς συνθήκες ζωής, εκγύμνασης κλπ. Κοινώς το επιχείρημα δεν αλλάζει, υπάρχουν "φυλές" που βγάζουν υλικό πρωταθλητών πολύ πιο εύκολα από άλλες.

Επίσης ποστάρεις sports illustrated και μετά δηλώνεις ότι δεν θα κοιτάμε ιμπεριαλιστικές έρευνες

Eίπα ότι όλες οι έρευνες αυτό έδειχναν (ακόμη και οι ιμπεριαλιστικές όπως τις λες) μέχρι που μας έπιασε η κορεκτίλα να σβήσουμε τα στατιστικά δεδομένα και να πούμε ότι όλα είναι αποτελέσματα κοινωνικών ζυμώσεων γιατί αλλιώς έχεις νομικές επιπτώσεις. Έδωσα ξεκάθαρο παράδειγμα με δείγμα εκατοντάδων χιλιάδων σε βάθος χρόνου όπου δεν υπάρχουν πρακτικά κοινωνικές διαφορές και είναι ξεκάθαρο ότι υπάρχει γενετικό υλικό που δίνει πλεονέκτημα, τι να κάνουμε τώρα, είναι αδιαμφισβήτητο, δεν είναι ηθοποιοί. Δεν έχουν και θέματα κορεκτίλας οι Κουβανοί επιστήμονες και χαλάνε την πιάτσα.

, ε όλη η πληροφορία είναι εκεί έξω, όποιος θέλει την βρίσκει.

Α σε αυτό συμφωνούμε.

Τσιλ, σας αγαπάω, τα λέμε στα μπασκετικά τοπικς.

ΜΑζί σου.

Δες και αυτό

[nikolas_asteri]

Δες και αυτό

Μόλις μια μέρα αφού είπα ότι δεν θα ασχοληθώ, να’μαι πάλι: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4037248/

Δεν θέλω να φαίνομαι ανακόλουθος, ειλικρινά. Συγγνώμη.

[gourgou]

Θα τρελαθώ δεν το πιστεύω ότι τέτοια πράγματα λέγονται με τόση χαλαρότητα. Νομίζει ο δύστυχος ο Έλληνας ότι είναι λευκός :’(

«Τραβάς το αυτί» στον συμφορουμίτη σου, αλλά εσύ ο ίδιος θέτεις ένα ρητορικό ερώτημα που πηγάζει από μία ακραία ρατσιστική αντίληψη των Αμερικανών- Καναδών- Αυστραλών. Άραγε ποιά είναι αυτή η έρευνα ή συζήτηση που διάβασες ή άκουσες και από ποιους κοινωνικοπολιτικούς κύκλους προέρχεται, που να αποδεικνύει κάτι πέρα από το προφανές.
Στο διαταύτα, στις αρχές του προηγούμενου αιώνα οι ΑμερικανοΚαναδοΑυστραλοί δεν θεωρούσαν τους Ιρλανδούς, Ιταλούς, Έλληνες και Εβραίους μετανάστες ως λευκούς, όπου μάλιστα τους ξεχώριζαν από τους «καθαρούς λευκούς» όπως Ολλανδούς και Γερμανούς, αλλά μία ενδιάμεση «φυλή». Αυτοί λοιπόν της «ενδιάμεσης φυλής» έπρεπε να αποδείξουν με την συμπεριφορά τους ότι ανήκουν στην «λευκή φυλή». Και όταν λέμε συμπεριφορά δεν εννοούμε όλα τα στοιχεία που διακρίνουν το ήθος ενός ανθρώπου όπως ευγένεια, φιλότιμο, συμπόνια κλπ αλλά να αποκτήσουν πλούτο και να είναι καθαροί. Ακόμη όμως και αν κατάφερναν να ικανοποιήσουν αυτά τα κριτήρια, για να γίνουν αποδεκτοί σε αυτή τη «λευκή φυλή» έπρεπε να περάσουν τουλάχιστον δύο γενεές.
Σχετικά με το άρθρο- έρευνα που παρέθεσες, δεν λέει απολύτως τίποτα καινούριο που δεν γνωρίζουμε για όλες τις πτυχές της ζωής του ανθρώπου, όπως πχ. οι ασθένειες ή ακόμη και η εν γένει συμπεριφορά του, ότι δηλ. η γεννετική προδιάθεση από μόνη της χωρίς την αλληλεπίδραση του περιβάλλοντος δεν δύναται να φέρει οποιοδήποτε αποτέλεσμα. Επίσης παραδέχεται ότι η έρευνα αφορά ένα πολύ μικρό μέρος του γονιδιώματος και μάλιστα απομονωμένο σκοπίμως και χωρίς να λαμβάνει υπόψιν αλληλεπιδράσεις με άλλα γονίδια.
Έρευνες σε επίπεδο γενετικής, θα χρειαστεί να περάσουν ακόμη πολλά χρόνια και αν και πότε δώσουν ασφαλή συμπεράσματα. Ωστόσο έρευνες σε μακροσκοπικό επίπεδο ιστών, έχουν γίνει, είναι πολύ πιο έυκολες και έχουν δώσει κάποια αποτελέσματα, όπως η μεγαλύτερη οστική μάζα, τα υψηλότερα επίπεδα τεστοστερόνης, η λεπτή λεκάνη, οι φαρδύτεροι ώμοι κλπ των μάυρων αθλητών έναντι των λευκών. Βέβαια και αυτά τα αποτέλέσματα μπορούν να θεωρηθούν επισφαλή καθότι σε ποιο ποσοστό λαμβάνουν υπόψιν τη μεγάλη ποικιλομορφία που υπάρχει ένθεν και ένθεν. Το πρόβλημα της ποικιλομορφίας θα μπορούσε να αποφευχθεί προς το παρόν με την επιστήμη της στατιστικής και κατά πόσο θα πρέπει να ληφθεί υπόψιν ο μέσος όρος των δειγμάτων ή η γενική κατανομή. Κατ΄αυτόν τον τρόπο μπορούμε να υποθέσουμε ότι υπάρχουν περισσότεροι μαύροι που είναι πραγματικά γρήγοροι δρομείς και περισσότεροι μαύροι που είναι αργοί δρομείς, αλλά πολύ λιγότεροι μαύροι που αντιστοιχούν στον μέσο όρο των δρομέων.

[reignman]

στοιχειωδώς να εχεις διαβασει την Καινή Διαθήκη μονο για αγάπη μιλαει η θρησκεία που πιστευω..

Ισως επειδη ιστορικα εχουν χυθει απειρα λιτρα αιματος για αυτη τη θρησκεια.
Πολλα απο αυτα Ελληνικα. Διαβασε πως μας προσηλυτισαν οι Ρωμαιοι.

[gourgou]

στοιχειωδώς να εχεις διαβασει την Καινή Διαθήκη μονο για αγάπη μιλαει η θρησκεία που πιστευω..

Ισως επειδη ιστορικα εχουν χυθει απειρα λιτρα αιματος για αυτη τη θρησκεια.
Πολλα απο αυτα Ελληνικα. Διαβασε πως μας προσηλυτισαν οι Ρωμαιοι.

(Η ιστορία πάντως αναφέρει διωγμούς και σφαγές των Χριστιανών από τους Ρωμαίους, τουλάχιστον μέχρι το διάταγμα των Μεδιολάνων . Αν εννοείς τις σφαγές τις παπικής Εκκλησίας, τότε πώς θα σου φαινόταν αν για επεισόδια που έκαναν οι οπαδοί της Olympic de Marseille εγώ κατηγορούσα τους οπαδούς του Ολυμπιακού Πειραιώς? Τώρα θα μου πεις οι Ορθόδοξοι ήταν οσίες παρθένες και δεν προέβησαν σε αποτρόπαιες πράξεις? Όχι, σίγουρα δολοφόνησαν την Ιπατία και σίγουρα θα έκαναν και άλλα εγκλήματα, αλλά πάλι πως θα σου φαινόταν αν για τη δολοφονία του Φιλιόπουλου κατηγορούμενοι ήταν όλοι οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού.)
Τα παραπάνω τα έβαλα σκοπίμως σε παρένθεση σαν μία απλή παρατήρηση που δεν έχει κάποιο ουσιαστικό νόημα. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας, «Χριστιανοί» και μη, είναι ότι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός δεν είναι μία θεωρία ή μία θρησκεία αλλά ένας τρόπος ζωής. Και όταν λέμε τρόπο ζωής δεν εννοούμε τη νηστεία και να ακολουθεί κάποιος μόνο τα τυπικά της Εκκλησίας, αλλά να εμποτίσει τη ζωή του με όλα εκείνα τα στοιχεία που αναφέρονται στα Ιερά κείμενα, όπως αγάπη, ταπείνωση, συγχώρεση, υπομονή, μετάνοια κλπ. Στοιχεία που αν δεν τα έχει καποιος όσο και αν θέλει να αυτοπροσδιορίζεται Χριστιανός στην ουσία δεν είναι.
Οπότε, επανερχόμενος στο ποστ του φίλου συμφορουμίτη που μιλάει για αγάπη, εμείς ας αφήσουμε τους πολέμους και τα αίματα στην άκρη.

[AlexD]

Ισως επειδη ιστορικα εχουν χυθει απειρα λιτρα αιματος για αυτη τη θρησκεια.
Πολλα απο αυτα Ελληνικα. Διαβασε πως μας προσηλυτισαν οι Ρωμαιοι.

(Η ιστορία πάντως αναφέρει διωγμούς και σφαγές των Χριστιανών από τους Ρωμαίους, τουλάχιστον μέχρι το διάταγμα των Μεδιολάνων . Αν εννοείς τις σφαγές τις παπικής Εκκλησίας, τότε πώς θα σου φαινόταν αν για επεισόδια που έκαναν οι οπαδοί της Olympic de Marseille εγώ κατηγορούσα τους οπαδούς του Ολυμπιακού Πειραιώς? Τώρα θα μου πεις οι Ορθόδοξοι ήταν οσίες παρθένες και δεν προέβησαν σε αποτρόπαιες πράξεις? Όχι, σίγουρα δολοφόνησαν την Ιπατία και σίγουρα θα έκαναν και άλλα εγκλήματα, αλλά πάλι πως θα σου φαινόταν αν για τη δολοφονία του Φιλιόπουλου κατηγορούμενοι ήταν όλοι οι φίλαθλοι του Ολυμπιακού.)
Τα παραπάνω τα έβαλα σκοπίμως σε παρένθεση σαν μία απλή παρατήρηση που δεν έχει κάποιο ουσιαστικό νόημα. Αυτό που πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας, «Χριστιανοί» και μη, είναι ότι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός δεν είναι μία θεωρία ή μία θρησκεία αλλά ένας τρόπος ζωής. Και όταν λέμε τρόπο ζωής δεν εννοούμε τη νηστεία και να ακολουθεί κάποιος μόνο τα τυπικά της Εκκλησίας, αλλά να εμποτίσει τη ζωή του με όλα εκείνα τα στοιχεία που αναφέρονται στα Ιερά κείμενα, όπως αγάπη, ταπείνωση, συγχώρεση, υπομονή, μετάνοια κλπ. Στοιχεία που αν δεν τα έχει καποιος όσο και αν θέλει να αυτοπροσδιορίζεται Χριστιανός στην ουσία δεν είναι.
Οπότε, επανερχόμενος στο ποστ του φίλου συμφορουμίτη που μιλάει για αγάπη, εμείς ας αφήσουμε τους πολέμους και τα αίματα στην άκρη.

Δεν θα ήθελα να επεκταθώ στο off topic του off topic που έγινε τελικά θέμα συζήτησης με τις διαφωνίες μου, θα ήθελα απλώς να επισημάνω ότι στον ορισμό που δίνεις δεν χωράει το μεγαλύτερο μέρος των μελών της εκκλησίας, ενώ ούτε είδαμε πάντα διαφοροποίηση επισήμως σε κηρύγματα μίσους "αξιοσεβαστων" μελών της.

Άσε που σε κάθε περίπτωση το πρόβλημα με τον χριστιανισμό στην Ελλάδα δεν έχει να κάνει με το τι πρεσβεύει ή είναι, αλλά με το γεγονός ότι είναι ακόμα δεμένο σαν ένα με το κράτος και άρα, είμαστε ακόμα επισήμως Θεοκρατικό κράτος, όπως ας πούμε το Ιράν που μας αρέσει πολύ να φέρνουμε σαν παράδειγμα προς αποφυγή.

[eddiedimitris]

στοιχειωδώς να εχεις διαβασει την Καινή Διαθήκη μονο για αγάπη μιλαει η θρησκεία που πιστευω..

Ισως επειδη ιστορικα εχουν χυθει απειρα λιτρα αιματος για αυτη τη θρησκεια.
Πολλα απο αυτα Ελληνικα. Διαβασε πως μας προσηλυτισαν οι Ρωμαιοι.

1)Εξισώνεις το 2023 με εκατοντάδες χρονια πριν....μαλιστα πολυ δίκαιο....

2)Ειλικρινα Ελληνικά γνωρίζεις?Μου κανεις παράθεση επειδη προφανως εχεις εμπαθεια και μόυ λες κατι εντελως ασχετο....Διαβασε λοιπον την Καινή Διαθήκη που ειναι στην ουσια ο βασικος οδηγός των Χριστιανών Ορθοδόξων και θα καταλαβεις πανεύκολα οτι μιλά μονο για αγαπη....Τωρα να κατσω να σου εξηγησω πως δεν ευθύνεται η θρησκεια για οποιαδηποτε βλακεια κανει καποιος ο οποιος δηλώνεις πιστός βαριεμαι....νομιζω ειναι δεδομενα αυτα ....

[gourgou]

Δεν θα ήθελα να επεκταθώ στο off topic του off topic που έγινε τελικά θέμα συζήτησης με τις διαφωνίες μου, θα ήθελα απλώς να επισημάνω ότι στον ορισμό που δίνεις δεν χωράει το μεγαλύτερο μέρος των μελών της εκκλησίας, ενώ ούτε είδαμε πάντα διαφοροποίηση επισήμως σε κηρύγματα μίσους "αξιοσεβαστων" μελών της.

Άσε που σε κάθε περίπτωση το πρόβλημα με τον χριστιανισμό στην Ελλάδα δεν έχει να κάνει με το τι πρεσβεύει ή είναι, αλλά με το γεγονός ότι είναι ακόμα δεμένο σαν ένα με το κράτος και άρα, είμαστε ακόμα επισήμως Θεοκρατικό κράτος, όπως ας πούμε το Ιράν που μας αρέσει πολύ να φέρνουμε σαν παράδειγμα προς αποφυγή.

Το πρόβλημά μας είναι ότι ταυτίζουμε τους πρεσβευτές με την διδασκαλία. Είναι σαν να λέμε ότι επειδή υπάρχουν κομπογιαννήτες γιατροί δεν αποδεχόμαστε την Ιατρική επιστήμη. Δυστυχώς όπως σε κάθε τι έτσι και στους κόλπους της Εκκλησίας υπάρχουν κακοί και καλοί πρεσβευτές. Όλοι ίδιοι δεν είναι ούτε θα πρέπει να τσουβαλιάζουμε τους πάντες και τα πάντα, ούτε να εισερχόμαστε σε μέτρα σύγκρισης κατά πόσο αυτοί που πάνε στην εκκλησία είναι καλοί Χριστιανοί. Ο Χριστός μίλησε για τα πάντα. Και για ψευδοπροφήτες μίλησε αλλά και Φαρισαίους και Γραμματείς καυτηρίασε. Ο καθένας μας το μόνο που μπορεί να σκεφτεί και να κάνει είναι αν συμφωνεί ή όχι με την διδασκαλία του Χριστού.
Όσο για το θεοκρατούμενο κράτος, διαφωνώ, αλλά επειδή η συζήτηση πολιτικοποιείτε θα μου επιτρέψεις να μην επεκταθώ.

[reignman]

Ισως επειδη ιστορικα εχουν χυθει απειρα λιτρα αιματος για αυτη τη θρησκεια.
Πολλα απο αυτα Ελληνικα. Διαβασε πως μας προσηλυτισαν οι Ρωμαιοι.

1)Εξισώνεις το 2023 με εκατοντάδες χρονια πριν....μαλιστα πολυ δίκαιο....

2)Ειλικρινα Ελληνικά γνωρίζεις?Μου κανεις παράθεση επειδη προφανως εχεις εμπαθεια και μόυ λες κατι εντελως ασχετο....Διαβασε λοιπον την Καινή Διαθήκη που ειναι στην ουσια ο βασικος οδηγός των Χριστιανών Ορθοδόξων και θα καταλαβεις πανεύκολα οτι μιλά μονο για αγαπη....Τωρα να κατσω να σου εξηγησω πως δεν ευθύνεται η θρησκεια για οποιαδηποτε βλακεια κανει καποιος ο οποιος δηλώνεις πιστός βαριεμαι....νομιζω ειναι δεδομενα αυτα ....

Aιλυνεικα δαιν ξαιρο φηλαι.

Διαβασε ενα ωραιο του Χανς Κριστιαν Αισωπου που τα λεει καλυτερα.
Αιντε πονηρε.

Ποιος την εφηυρε την(τις) θρησκεια(ες)? Οι ιδιοι που την εκμεταλλευτηκαν για συγκεκριμενους λογους. Ελεγχο της μαζας και δυναμη.

[eddiedimitris]

1)Εξισώνεις το 2023 με εκατοντάδες χρονια πριν....μαλιστα πολυ δίκαιο....

2)Ειλικρινα Ελληνικά γνωρίζεις?Μου κανεις παράθεση επειδη προφανως εχεις εμπαθεια και μόυ λες κατι εντελως ασχετο....Διαβασε λοιπον την Καινή Διαθήκη που ειναι στην ουσια ο βασικος οδηγός των Χριστιανών Ορθοδόξων και θα καταλαβεις πανεύκολα οτι μιλά μονο για αγαπη....Τωρα να κατσω να σου εξηγησω πως δεν ευθύνεται η θρησκεια για οποιαδηποτε βλακεια κανει καποιος ο οποιος δηλώνεις πιστός βαριεμαι....νομιζω ειναι δεδομενα αυτα ....

Aιλυνεικα δαιν ξαιρο φηλαι.

Διαβασε ενα ωραιο του Χανς Κριστιαν Αισωπου που τα λεει καλυτερα.
Αιντε πονηρε.

Ποιος την εφηυρε την(τις) θρησκεια(ες)? Οι ιδιοι που την εκμεταλλευτηκαν για συγκεκριμενους λογους. Ελεγχο της μαζας και δυναμη.

Εχεις δικιο