A1 2022-2023, 1oς Τελικός, Ολυμπιακός-Παναθηναϊκός

[Redoctor_33]

Με βάση τις δηλώσεις Μπαρτζώκα λοιπόν είναι ανεπίτρεπτο να χάνουμε απτον τωρινό κακό ΠΑΟ. Άμα χάσουμε δηλαδή τι θα γίνει με βάση τις δηλώσεις του ίδιου; Και πως έγινε κιόλας παραλίγο να χάσουμε; Γιατί διέλυσε τον Ρυθμό της αρχικής πεντάδας μας για πολλοστή φορά;

Και επίσης με βάση τις δηλώσεις του ίδιου που είναι ο ειδικός στο μπάσκετ δεν γίνεται να χάνουμε όπως χάσαμε τον τελικό με τη Ρεάλ στο τέλος. Όπου προφανώς μπάσκετ είναι και μπορεί να τα βάλουν οι άλλοι στο τέλος και εμείς να τα χάσουμε αλλά στα τελευταία 2,30 λεπτα δεν κάναμε και μια σωστή επίθεση να πούμε ότι οκ δεν τα βάλαμε it happens. Επειδή λοιπόν πέραν του Ομπράντοβιτς οι υπόλοιποι δε μπορούν να διεκδικούν το αλάθητο (που ούτε αυτός το χει διεκδικήσει) χτυπάνε άσχημα οι δηλώσεις Μπαρτζώκα. Ακόμα πιο άσχημα με τον τρόπο που χάσαμε στον τελικό. Οπου και οι παίχτες και ο ίδιος πάθανε ολικό freeze.

Εν τέλει και όχι τόσο λόγω των δηλώσεων για τον Παναθηναϊκό, ο Μπι θα μπορούσε και να λέει τα πράγματα με το όνομα τους (ότι είμαστε ξεκάθαρο φαβορί δηλαδή και ότι είναι πολύ μεγάλο το 14-0) αλλά παράλληλα να διατηρεί και μια σχετική παραπάνω σεμνότητα και κόντρα στον ΠΑΟ και σχετικά με ότι ξέρει παραπάνω μπάσκετ απτους δημοσιογράφους. Θα μπορούσε να έχει μια καλύτερη διαχείριση της νικηφόρας περιόδου του δηλαδή.

Παράλληλα επειδή προσωπικά πιστεύω ότι έχει μια κάποια ποιότητα σαν άνθρωπος το ακατάπαυστο υβρεολόγιο πάει κόντρα σαυτο και δεν μπορούμε να το παραβλέπουμε διαρκώς.

[BillyPao]

Οι δηλώσεις του Μπι

«Ήμασταν νευρικοί, αδικαιολόγητα, οδηγούσαμε το ματς από το πρώτο έως το τελευταίο δευτερόλεπτο, είχαμε ευκαιρίες να ανοίξουμε το σκορ αλλά είναι ενδεικτικό ότι χάσαμε τόσα λέι απ στο δεύτερο δεκάλεπτο αλλά ο Παναθηναϊκός ήταν στο -7
Όσο δεν καθαρίζαμε το ματς ο Παναθηναϊκός ήταν μέσα, δεν είχε να χάσει τίποτα και δεν είναι εύκολος αντίπαλος, δεν θεωρούμε τίποτα δεδομένο η πρώτη νίκη είναι αυτή που μετρά
Κανείς δεν είπε ότι είναι εύκολη η σειρά, κάποιοι το παρουσίασαν έτσι.
Ο Παναθηναϊκός είναι ευχαριστημένος να παλεύει τα ματς, στο επόμενο ματς θα είναι ακόμη πιο δύσκολο για μας, αλλά έχω εμπιστοσύνη στα παιδιά, θα είμαστε πιο έτοιμοι».

Δε βλέπω κάποια ασέβεια στις δηλώσεις του. Ο άνθρωπος που είχε κατηγορηθεί κάποτε ως ηττοπαθής , έχει ένα ρεκορ που δε θα σπάσει ποτέ , και στα δικά του μάτια φαίνεται σαν δικαίωση των προσπαθειών του. Δεν υπάρχει άνθρωπος που διαφωνεί ως προς την έκβαση της σειράς, δυστυχώς δεν υπάρχει ούτε παίκτης του Πάο που διαφωνεί και αυτό είναι το πρόβλημα. Είμαι βέβαιος ότι μόνο ο αγραβάνης βλέπει με διαφορετικό μάτι τη σειρά. Προσωπικά δε νομίζω ότι είναι εύκολο αυτή τη περίοδο να κατέβουμε σε όλα τα ματς με ενέργεια , και ο ίδιος ο κοουτς θεωρεί ότι οι επόμενοι αγώνες θα είναι ακόμα πιο δύσκολοι.

Καλή αρχή κάναμε στη σειρά, το πρωτάθλημα είναι κοντά, και μαζί τελειώνει μία εκπληκτική σεζόν. Μέσα σε δύο χρόνια καταφέραμε να ξεκινήσουμε το δικό μας σερί τίτλων, που συνδυάζεται με ωραίο μπάσκετ από μία ομάδα που την παραδέχονται όλοι οι αντίπαλοι στην ευρώπη.

Φυσικά και είναι υπεροπτικές και αλαζονικές οι δηλώσεις του. Δε γίνεται να λέει ότι ο Παναθηναϊκός είναι ευχαριστημένος μόνο και μόνο που παλεύει τα ματς, λες και αναφέρεται στο Λαύριο ή την Καρδίτσα.

[Redfly]

Με βάση τις δηλώσεις Μπαρτζώκα λοιπόν είναι ανεπίτρεπτο να χάνουμε απτον τωρινό κακό ΠΑΟ. Άμα χάσουμε δηλαδή τι θα γίνει με βάση τις δηλώσεις του ίδιου; Και πως έγινε κιόλας παραλίγο να χάσουμε; Γιατί διέλυσε τον Ρυθμό της αρχικής πεντάδας μας για πολλοστή φορά;

Και επίσης με βάση τις δηλώσεις του ίδιου που είναι ο ειδικός στο μπάσκετ δεν γίνεται να χάνουμε όπως χάσαμε τον τελικό με τη Ρεάλ στο τέλος. Όπου προφανώς μπάσκετ είναι και μπορεί να τα βάλουν οι άλλοι στο τέλος και εμείς να τα χάσουμε αλλά στα τελευταία 2,30 λεπτα δεν κάναμε και μια σωστή επίθεση να πούμε ότι οκ δεν τα βάλαμε it happens. Επειδή λοιπόν πέραν του Ομπράντοβιτς οι υπόλοιποι δε μπορούν να διεκδικούν το αλάθητο (που ούτε αυτός το χει διεκδικήσει) χτυπάνε άσχημα οι δηλώσεις Μπαρτζώκα. Ακόμα πιο άσχημα με τον τρόπο που χάσαμε στον τελικό. Οπου και οι παίχτες και ο ίδιος πάθανε ολικό freeze.

Σειρά αγώνων παίζουμε, θεωρείς ότι αν παίξεις με οποιαδήποτε ομάδα της Α1 20 αγώνες, ο αντίπαλος δε θα πάρει νίκη? Είναι καθαρά θέμα διάθεσης αν σε όλα τα ματς θα κατέβει η ομάδα για να κερδίσει. Χθες κατέβηκε, και νόμιζε ότι θα κερδίσει μόνο από τη φανέλα. Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα, δε παίζουμε με ομάδα Α2.
Στο φ4 πήγαμε μόνο και μονο επειδή κόουτς είναι ο Μπι. Δεν υπάρχει άλλος που θα μπορούσε να το κάνει αυτό πανευρωπαικά με το συγκεκριμένο μπατζετ. Ο τύπος είναι ο κορυφαίος στην Ευρώπη και το αξίζει.

[Redfly]

Οι δηλώσεις του Μπι

«Ήμασταν νευρικοί, αδικαιολόγητα, οδηγούσαμε το ματς από το πρώτο έως το τελευταίο δευτερόλεπτο, είχαμε ευκαιρίες να ανοίξουμε το σκορ αλλά είναι ενδεικτικό ότι χάσαμε τόσα λέι απ στο δεύτερο δεκάλεπτο αλλά ο Παναθηναϊκός ήταν στο -7
Όσο δεν καθαρίζαμε το ματς ο Παναθηναϊκός ήταν μέσα, δεν είχε να χάσει τίποτα και δεν είναι εύκολος αντίπαλος, δεν θεωρούμε τίποτα δεδομένο η πρώτη νίκη είναι αυτή που μετρά
Κανείς δεν είπε ότι είναι εύκολη η σειρά, κάποιοι το παρουσίασαν έτσι.
Ο Παναθηναϊκός είναι ευχαριστημένος να παλεύει τα ματς, στο επόμενο ματς θα είναι ακόμη πιο δύσκολο για μας, αλλά έχω εμπιστοσύνη στα παιδιά, θα είμαστε πιο έτοιμοι».

Δε βλέπω κάποια ασέβεια στις δηλώσεις του. Ο άνθρωπος που είχε κατηγορηθεί κάποτε ως ηττοπαθής , έχει ένα ρεκορ που δε θα σπάσει ποτέ , και στα δικά του μάτια φαίνεται σαν δικαίωση των προσπαθειών του. Δεν υπάρχει άνθρωπος που διαφωνεί ως προς την έκβαση της σειράς, δυστυχώς δεν υπάρχει ούτε παίκτης του Πάο που διαφωνεί και αυτό είναι το πρόβλημα. Είμαι βέβαιος ότι μόνο ο αγραβάνης βλέπει με διαφορετικό μάτι τη σειρά. Προσωπικά δε νομίζω ότι είναι εύκολο αυτή τη περίοδο να κατέβουμε σε όλα τα ματς με ενέργεια , και ο ίδιος ο κοουτς θεωρεί ότι οι επόμενοι αγώνες θα είναι ακόμα πιο δύσκολοι.

Καλή αρχή κάναμε στη σειρά, το πρωτάθλημα είναι κοντά, και μαζί τελειώνει μία εκπληκτική σεζόν. Μέσα σε δύο χρόνια καταφέραμε να ξεκινήσουμε το δικό μας σερί τίτλων, που συνδυάζεται με ωραίο μπάσκετ από μία ομάδα που την παραδέχονται όλοι οι αντίπαλοι στην ευρώπη.

Φυσικά και είναι υπεροπτικές και αλαζονικές οι δηλώσεις του. Δε γίνεται να λέει ότι ο Παναθηναϊκός είναι ευχαριστημένος μόνο και μόνο που παλεύει τα ματς, λες και αναφέρεται στο Λαύριο ή την Καρδίτσα.

Ο αντίπαλος είναι σε άσχημη περίοδο, αλλά σίγουρα κάποια στιγμή θα συνέλθει. Η εποχή αταμαν ξεκινάει. Όπως είδαμε και χθες, δεν είναι τόσες πολλές οι προσθήκες που χρειάζεται ο Παναθηναικός. Μάλλον τις ίδιες μεταγραφές σε πλήθος θα κάνουν και οι δύο ομάδες.

[pisto-linas]

Καλά εντάξει αν ο Μπαρτζώκας δεν ήταν δηλωμένος ολυμπιακός από τα γεννοφασκια του και ήταν δηλωμένος Πανιώνιος ξέρω εγώ δεν θα ασχολιόταν κάνεις...
Τώρα όσον αφορά πιθανά στίγματα υπεροπτισμου του στυλ "δε δέχομαι κριτική από κανένα,όλοι είναι κατώτεροι μου,ξέρω περισσότερο μπάσκετ η το να μην παραδέχεται λάθη η να μην τα διορθώνει,αν όντως υπάρχουν και έχει αρχίσει και γινεται υπερόπτης θα φανεί στο μέλλον,μόνο κακό θα κάνει στην ομάδα και στο ίδιο.Ξαναλεω ΑΝ όντως έχει αρχίσει και γίνεται.

[Redfly]

Οι δηλώσεις του Μπι

«Ήμασταν νευρικοί, αδικαιολόγητα, οδηγούσαμε το ματς από το πρώτο έως το τελευταίο δευτερόλεπτο, είχαμε ευκαιρίες να ανοίξουμε το σκορ αλλά είναι ενδεικτικό ότι χάσαμε τόσα λέι απ στο δεύτερο δεκάλεπτο αλλά ο Παναθηναϊκός ήταν στο -7
Όσο δεν καθαρίζαμε το ματς ο Παναθηναϊκός ήταν μέσα, δεν είχε να χάσει τίποτα και δεν είναι εύκολος αντίπαλος, δεν θεωρούμε τίποτα δεδομένο η πρώτη νίκη είναι αυτή που μετρά
Κανείς δεν είπε ότι είναι εύκολη η σειρά, κάποιοι το παρουσίασαν έτσι.
Ο Παναθηναϊκός είναι ευχαριστημένος να παλεύει τα ματς, στο επόμενο ματς θα είναι ακόμη πιο δύσκολο για μας, αλλά έχω εμπιστοσύνη στα παιδιά, θα είμαστε πιο έτοιμοι».

Δε βλέπω κάποια ασέβεια στις δηλώσεις του. Ο άνθρωπος που είχε κατηγορηθεί κάποτε ως ηττοπαθής , έχει ένα ρεκορ που δε θα σπάσει ποτέ , και στα δικά του μάτια φαίνεται σαν δικαίωση των προσπαθειών του. Δεν υπάρχει άνθρωπος που διαφωνεί ως προς την έκβαση της σειράς, δυστυχώς δεν υπάρχει ούτε παίκτης του Πάο που διαφωνεί και αυτό είναι το πρόβλημα. Είμαι βέβαιος ότι μόνο ο αγραβάνης βλέπει με διαφορετικό μάτι τη σειρά. Προσωπικά δε νομίζω ότι είναι εύκολο αυτή τη περίοδο να κατέβουμε σε όλα τα ματς με ενέργεια , και ο ίδιος ο κοουτς θεωρεί ότι οι επόμενοι αγώνες θα είναι ακόμα πιο δύσκολοι.

Καλή αρχή κάναμε στη σειρά, το πρωτάθλημα είναι κοντά, και μαζί τελειώνει μία εκπληκτική σεζόν. Μέσα σε δύο χρόνια καταφέραμε να ξεκινήσουμε το δικό μας σερί τίτλων, που συνδυάζεται με ωραίο μπάσκετ από μία ομάδα που την παραδέχονται όλοι οι αντίπαλοι στην ευρώπη.

Φυσικά και είναι υπεροπτικές και αλαζονικές οι δηλώσεις του. Δε γίνεται να λέει ότι ο Παναθηναϊκός είναι ευχαριστημένος μόνο και μόνο που παλεύει τα ματς, λες και αναφέρεται στο Λαύριο ή την Καρδίτσα.

Φυσικά και δεν είναι. Τις παρέθεσα επακριβώς για να μην υπάρχει παρερμηνεία. . Στη τελική ο καθένας έχει την άποψή του , τις εκφράσαμε και οι δύο πλευρές, δεν έχει νόημα να το συνεχίζουμε. Για μένα όλα καλά είναι πάντως. Οκ δε χάιδεψε αυτιά, αλλά μέχρι εκεί. Αν σου έλεγε πχ. κερδίσαμε μεγάλο αγώνα, η σειρά είναι αμφίρροπη, πρέπει να βρούμε λύσεις στα plays του παναθηναικού διότι ορισμένα συστήματα του μας αιφνιδίασαν τότε ας μιλάγαμε για υπεροποπτικές δηλώσεις.

[shtarkws]

24 ώρες μόνο θα διαβάζει ο billy

[lefpan]

Επειδή δεν ήθελα να χαλάσω το κλίμα την ώρα του ματς εδώ είναι το βίντεο της "υποδοχής" του Παναθηναϊκου που δεν βλέπω να αναφέρεται γενικότερα στα μέσα.



Επειδή σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να είναι σύμπτωση, η ζούγκλα που επικρατεί κατά καιρούς στο σεφ γίνεται με την ανοχή του Γιώργου και Παναγιώτη Αγγελόπουλου που κατά τα άλλα είναι πολύ ευαίσθητοι σε θέματα σοβαρότητας.

Περιμένω κάποιο σχόλιο από τους φίλους του Ολυμπιακου, ειδικά αυτούς που μπαίνουν κάθε μέρα στο Instagram του Γιαννακόπουλου.

Ps. Τα σχόλια με νοοτροπία ισοφάρισης δεν μετράνε.

Απόλυτα λογικό είναι ! Αφού πλην του sdna και του οπεν όλα τα αλλά μεγάλα ΜΜΕ είναι προσκείμενα σε κυβερνητικά και ολυμπιακά αισθήματα! ΦΕΝ είναι τυχαίο ότι είμαστε στην τελευταία η προτελευταία θέση της ευρωπαϊκής ένωσης σε θέματα ελευθερία τύπου. Και τα τελευταία δυο χρόνια στην ευρωβουλή έχει αναφερθεί εκτενώς το θέμα και εδώ δεν παίζει πουθενά , ή η αποκορύφωση ήταν όταν ο Μαρινακης πήραν κατηγορούμενος για τα στημένα, για σύσταση εγκληματικής οργάνωσης και για το noor1 , εδώ δεν το ανάφεραν καθόλου τα μεγάλα site ή το ανέφεραν σε μικρά ποστ με αρχικά όχι με ονόματα και δεν έλεγαν ποιας ομάδας είναι πρόεδρος, απλά έλεγαν μεγάλης ομάδας !! Σε όλη την Ευρώπη ήταν τοκ θέμα εντωμεταξύ ! Έτσι για να καταλαβαίνουμε τι παίζει…

Τρέλλανέ μας τώρα κι εσύ! Δεν μας έφταναν οι άλλοι που έχουν λυσσάξει με τον Μπαρτζώκα, έρχεσαι κι εσύ με το sdna που μας το παρουσιάζεις ως το απαύγασμα της ελευθερίας τύπου στην Ελλάδα, και μας αποτέλειωσες!

[j-kidd13]

Ο Παναθηναικος μας ξαφνιασε χθες, δεν περιμεναμε να παει σε σημειο να περασει και μπροστα λιγο πριν το τελος,αλλιως μας εχει συνηθισει εδω και 2 χρονια . Περα απο την πλακα, εκανε μια τιμια προσπαθεια χθες, και το ματς θα μπορουσε να ηταν εντελως διαφορετικο αν δεν ειχαμε αυτο το αθλιο ξεκινημα,με την ταυτοχρονη παρουσια Μαντζουκα Ουιλιαμς να ειναι καταστροφικη,δεν ξερω γιατι επελεξε να ξεκινησει με αυτους ο Σερελης. Ισως για να εχει στις αλλαγες 2 κορμια να αντιπαραβαλει στον Βεζενκοφ,αλλα δεν βγηκε ποτε αυτη η επιλογη. Μετα το ματς ισορροπησε,και ο Παναθηναικος ανετα θα μπορουσε να εχει κερδισει.2 τριποντα να ειχαν μπει απο τα ποσα ελευθερα(που πας με 6 στα 25??).

Χθες ειπα οτι εχουμε 4.5 ξενους,λαθος, εχουμε 4 ξενους. Ο Ουιλιαμς ειναι σε αλλο γηπεδο,περισσοτερο σε κανα ανοικτο με φιλους παιζοντας αυτο το "παμε ενα τελευταιο" στο οποιο οι περισσοτεροι εχοντας κουραστει, παιζουν στα ορια της βαρεμαρας. Πραγματικα αθλια η εικονα του. Αν ο Παναθηναικος ειχε τον Τομας στην θεση του Ουιλιαμς,και καλυτερη εικονα θα ειχε γενικα,και ενδεχομενως να ειχε καλυτερη τυχη χθες.

Το μονο που θελω να πω ειναι οτι ενας προπονητης πρεπει να βγαζει σεβασμο για την αντιπαλη ομαδα και τον αντιπαλο προπονητη στις δηλωσεις του. Ο Μπαρτζωκας φαινεται υπεροπτης καθε φορα σχεδον που κανει δηλωσεις.
Επισης,θα ηθελα να δω αν καποτε ο Ζοτς,που κερδιζε τον Ολυμπιακο με καθε πιθανο και απιθανο τροπο,οχι για 2 χρονια,αλλα επι σειρα ετων,εκφραζοταν αναλογα,κατι εποχες που πεφτανε 30αρες , στις κακες εποχες του Ολυμπιακου,θα ειχαμε την ιδια αντιμετωπιση με τωρα?Θα λεγαμε παλι οτι ειπε την αληθεια και αν θελουμε δηλωσεις που χρυσωνουν το χαπι,θα ειναι δικο μας προβλημα κλπ?Η τωρα που ειμαστε στην πλευρα των νικητων μιλαμε εκ του ασφαλους?

[golitog7]

Ο Παναθηναικος μας ξαφνιασε χθες, δεν περιμεναμε να παει σε σημειο να περασει και μπροστα λιγο πριν το τελος,αλλιως μας εχει συνηθισει εδω και 2 χρονια . Περα απο την πλακα, εκανε μια τιμια προσπαθεια χθες, και το ματς θα μπορουσε να ηταν εντελως διαφορετικο αν δεν ειχαμε αυτο το αθλιο ξεκινημα,με την ταυτοχρονη παρουσια Μαντζουκα Ουιλιαμς να ειναι καταστροφικη,δεν ξερω γιατι επελεξε να ξεκινησει με αυτους ο Σερελης. Ισως για να εχει στις αλλαγες 2 κορμια να αντιπαραβαλει στον Βεζενκοφ,αλλα δεν βγηκε ποτε αυτη η επιλογη. Μετα το ματς ισορροπησε,και ο Παναθηναικος ανετα θα μπορουσε να εχει κερδισει.2 τριποντα να ειχαν μπει απο τα ποσα ελευθερα(που πας με 6 στα 25??).

Χθες ειπα οτι εχουμε 4.5 ξενους,λαθος, εχουμε 4 ξενους. Ο Ουιλιαμς ειναι σε αλλο γηπεδο,περισσοτερο σε κανα ανοικτο με φιλους παιζοντας αυτο το "παμε ενα τελευταιο" στο οποιο οι περισσοτεροι εχοντας κουραστει, παιζουν στα ορια της βαρεμαρας. Πραγματικα αθλια η εικονα του. Αν ο Παναθηναικος ειχε τον Τομας στην θεση του Ουιλιαμς,και καλυτερη εικονα θα ειχε γενικα,και ενδεχομενως να ειχε καλυτερη τυχη χθες.

Το μονο που θελω να πω ειναι οτι ενας προπονητης πρεπει να βγαζει σεβασμο για την αντιπαλη ομαδα και τον αντιπαλο προπονητη στις δηλωσεις του. Ο Μπαρτζωκας φαινεται υπεροπτης καθε φορα σχεδον που κανει δηλωσεις.
Επισης,θα ηθελα να δω αν καποτε ο Ζοτς,που κερδιζε τον Ολυμπιακο με καθε πιθανο και απιθανο τροπο,οχι για 2 χρονια,αλλα επι σειρα ετων,εκφραζοταν αναλογα,κατι εποχες που πεφτανε 30αρες , στις κακες εποχες του Ολυμπιακου,θα ειχαμε την ιδια αντιμετωπιση με τωρα?Θα λεγαμε παλι οτι ειπε την αληθεια και αν θελουμε δηλωσεις που χρυσωνουν το χαπι,θα ειναι δικο μας προβλημα κλπ?Η τωρα που ειμαστε στην πλευρα των νικητων μιλαμε εκ του ασφαλους?

Όσον αφορά το δεύτερο κομμάτι επειδή προφανώς αναφέρεσαι σε μένα να σ πω: ναι θα ήμουν σ αυτούς που θα το έβλεπα ακριβώς το ίδιο. θα με ενδιέφερε η εικόνα της ομάδας μου και γιατί έφτασε σ αυτό το σημείο και όχι οι δηλώσεις του Ομπράντοβιτς και του κάθε Ομπράντοβιτς που θα είχε και δίκιο. Βέβαια δε μπορώ να στο αποδείξω οπότε κλάιν, το προσπερνάμε. Δεν έχει και καμία ιδιαίτερη αξία αν εγώ μένω πιστός στις απόψεις μου ή τα γυρίζω όπως με συμφέρει. Το σκετικό σου όμως είναι σωστό σε γενικές γραμμές, πολλοί τα γυρίζουν όπως τους συμφέρει. Όπως ε'ιπα και πιο πάνω προσωπικά έχω βαρεθεί τις oliticaly correct δηλώσεις, τα ψέμματα και τις διπλωματίες. Τις θεωρώ περισσότερο ειρωνικές και υπεροπτικές.

[j-kidd13]

Ο Παναθηναικος μας ξαφνιασε χθες, δεν περιμεναμε να παει σε σημειο να περασει και μπροστα λιγο πριν το τελος,αλλιως μας εχει συνηθισει εδω και 2 χρονια . Περα απο την πλακα, εκανε μια τιμια προσπαθεια χθες, και το ματς θα μπορουσε να ηταν εντελως διαφορετικο αν δεν ειχαμε αυτο το αθλιο ξεκινημα,με την ταυτοχρονη παρουσια Μαντζουκα Ουιλιαμς να ειναι καταστροφικη,δεν ξερω γιατι επελεξε να ξεκινησει με αυτους ο Σερελης. Ισως για να εχει στις αλλαγες 2 κορμια να αντιπαραβαλει στον Βεζενκοφ,αλλα δεν βγηκε ποτε αυτη η επιλογη. Μετα το ματς ισορροπησε,και ο Παναθηναικος ανετα θα μπορουσε να εχει κερδισει.2 τριποντα να ειχαν μπει απο τα ποσα ελευθερα(που πας με 6 στα 25??).

Χθες ειπα οτι εχουμε 4.5 ξενους,λαθος, εχουμε 4 ξενους. Ο Ουιλιαμς ειναι σε αλλο γηπεδο,περισσοτερο σε κανα ανοικτο με φιλους παιζοντας αυτο το "παμε ενα τελευταιο" στο οποιο οι περισσοτεροι εχοντας κουραστει, παιζουν στα ορια της βαρεμαρας. Πραγματικα αθλια η εικονα του. Αν ο Παναθηναικος ειχε τον Τομας στην θεση του Ουιλιαμς,και καλυτερη εικονα θα ειχε γενικα,και ενδεχομενως να ειχε καλυτερη τυχη χθες.

Το μονο που θελω να πω ειναι οτι ενας προπονητης πρεπει να βγαζει σεβασμο για την αντιπαλη ομαδα και τον αντιπαλο προπονητη στις δηλωσεις του. Ο Μπαρτζωκας φαινεται υπεροπτης καθε φορα σχεδον που κανει δηλωσεις.
Επισης,θα ηθελα να δω αν καποτε ο Ζοτς,που κερδιζε τον Ολυμπιακο με καθε πιθανο και απιθανο τροπο,οχι για 2 χρονια,αλλα επι σειρα ετων,εκφραζοταν αναλογα,κατι εποχες που πεφτανε 30αρες , στις κακες εποχες του Ολυμπιακου,θα ειχαμε την ιδια αντιμετωπιση με τωρα?Θα λεγαμε παλι οτι ειπε την αληθεια και αν θελουμε δηλωσεις που χρυσωνουν το χαπι,θα ειναι δικο μας προβλημα κλπ?Η τωρα που ειμαστε στην πλευρα των νικητων μιλαμε εκ του ασφαλους?

Όσον αφορά το δεύτερο κομμάτι επειδή προφανώς αναφέρεσαι σε μένα να σ πω: ναι θα ήμουν σ αυτούς που θα το έβλεπα ακριβώς το ίδιο. θα με ενδιέφερε η εικόνα της ομάδας μου και γιατί έφτασε σ αυτό το σημείο και όχι οι δηλώσεις του Ομπράντοβιτς και του κάθε Ομπράντοβιτς που θα είχε και δίκιο. Βέβαια δε μπορώ να στο αποδείξω οπότε κλάιν, το προσπερνάμε. Δεν έχει και καμία ιδιαίτερη αξία αν εγώ μένω πιστός στις απόψεις μου ή τα γυρίζω όπως με συμφέρει. Το σκετικό σου όμως είναι σωστό σε γενικές γραμμές, πολλοί τα γυρίζουν όπως τους συμφέρει. Όπως ε'ιπα και πιο πάνω προσωπικά έχω βαρεθεί τις oliticaly correct δηλώσεις, τα ψέμματα και τις διπλωματίες. Τις θεωρώ περισσότερο ειρωνικές και υπεροπτικές.

Aγαπητε, το politicaly correct, δεν συνεπαγεται και ψεματα, "διπλωματια" μεσα σε εισαγωγικα, ναι το δεχομαι οτι ειναι.
Αλλα δεν μπορεις να βγαινεις και να λες on camera τετοια πραγματα. Δεν ειπε κατι ακομψο ο Μπαρτζωκας,αλλα η ουσια του ειναι ειρωνικη/προσβλητικη. Και το λεω εγω που ειμαι απο τους πρωτους που καυτηριαζει την τρεχουσα κατασταση του Παναθηναικου που ειναι μια αθλιοτητα, ειδικα αν δει κανεις τα ποστ μου,και ειχα αλλο nickname,και δεν εγραφα αγαπημενη ομαδα στο προφιλ,θα με περναγε για Ολυμπιακο .

Αλλα τουλαχιστον οπως το βλεπω εγω,οταν βγαινεις στην καμερα, πρεπει να βγαζεις εναν σεβασμο στον αντιπαλο σου,και στον προπονητη που ειναι συναδελφος σου. Αυτο που ειπε ο Μπαρτζωκας,σε μενα ισχυει,ειμαι ικανοποιημενος που η ομαδα παλεψε το παιχνιδι,και θα μπορουσε ευκολα να το ειχε παρει αν ηταν λιγο πιο ευστοχη,και με λιγο πιο καθαρο μυαλο. Αλλα κατ εμε δεν το λες σαν προπονητης στην καμερα, χτυπαει ασχημα. Το αυτο ισχυει και αν στην θεση του Μπαρτζωκα ηταν ενας προπονητης της ομαδας μου και μιλαγε ετσι για τον Ολυμπιακο.

[golitog7]

Όσον αφορά το δεύτερο κομμάτι επειδή προφανώς αναφέρεσαι σε μένα να σ πω: ναι θα ήμουν σ αυτούς που θα το έβλεπα ακριβώς το ίδιο. θα με ενδιέφερε η εικόνα της ομάδας μου και γιατί έφτασε σ αυτό το σημείο και όχι οι δηλώσεις του Ομπράντοβιτς και του κάθε Ομπράντοβιτς που θα είχε και δίκιο. Βέβαια δε μπορώ να στο αποδείξω οπότε κλάιν, το προσπερνάμε. Δεν έχει και καμία ιδιαίτερη αξία αν εγώ μένω πιστός στις απόψεις μου ή τα γυρίζω όπως με συμφέρει. Το σκετικό σου όμως είναι σωστό σε γενικές γραμμές, πολλοί τα γυρίζουν όπως τους συμφέρει. Όπως ε'ιπα και πιο πάνω προσωπικά έχω βαρεθεί τις oliticaly correct δηλώσεις, τα ψέμματα και τις διπλωματίες. Τις θεωρώ περισσότερο ειρωνικές και υπεροπτικές.

Aγαπητε, το politicaly correct, δεν συνεπαγεται και ψεματα, "διπλωματια" μεσα σε εισαγωγικα, ναι το δεχομαι οτι ειναι.
Αλλα δεν μπορεις να βγαινεις και να λες on camera τετοια πραγματα. Δεν ειπε κατι ακομψο ο Μπαρτζωκας,αλλα η ουσια του ειναι ειρωνικη/προσβλητικη. Και το λεω εγω που ειμαι απο τους πρωτους που καυτηριαζει την τρεχουσα κατασταση του Παναθηναικου που ειναι μια αθλιοτητα, ειδικα αν δει κανεις τα ποστ μου,και ειχα αλλο nickname,και δεν εγραφα αγαπημενη ομαδα στο προφιλ,θα με περναγε για Ολυμπιακο .

Αλλα τουλαχιστον οπως το βλεπω εγω,οταν βγαινεις στην καμερα, πρεπει να βγαζεις εναν σεβασμο στον αντιπαλο σου,και στον προπονητη που ειναι συναδελφος σου. Αυτο που ειπε ο Μπαρτζωκας,σε μενα ισχυει,ειμαι ικανοποιημενος που η ομαδα παλεψε το παιχνιδι,και θα μπορουσε ευκολα να το ειχε παρει αν ηταν λιγο πιο ευστοχη,και με λιγο πιο καθαρο μυαλο. Αλλα κατ εμε δεν το λες σαν προπονητης στην καμερα, χτυπαει ασχημα. Το αυτο ισχυει και αν στην θεση του Μπαρτζωκα ηταν ενας προπονητης της ομαδας μου και μιλαγε ετσι για τον Ολυμπιακο.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου. Παρ όλα αυτά επιμένω να έχω διαφορετική άποψη επί του θέματος. Δεν είναι βέβαια και κανά σούπερ σημαντικό θέμα οπότε συνεχίζουμε τις κουβέντες.

[HackerBaby]

Ο Παναθηναικος μας ξαφνιασε χθες, δεν περιμεναμε να παει σε σημειο να περασει και μπροστα λιγο πριν το τελος,αλλιως μας εχει συνηθισει εδω και 2 χρονια . Περα απο την πλακα, εκανε μια τιμια προσπαθεια χθες, και το ματς θα μπορουσε να ηταν εντελως διαφορετικο αν δεν ειχαμε αυτο το αθλιο ξεκινημα,με την ταυτοχρονη παρουσια Μαντζουκα Ουιλιαμς να ειναι καταστροφικη,δεν ξερω γιατι επελεξε να ξεκινησει με αυτους ο Σερελης. Ισως για να εχει στις αλλαγες 2 κορμια να αντιπαραβαλει στον Βεζενκοφ,αλλα δεν βγηκε ποτε αυτη η επιλογη. Μετα το ματς ισορροπησε,και ο Παναθηναικος ανετα θα μπορουσε να εχει κερδισει.2 τριποντα να ειχαν μπει απο τα ποσα ελευθερα(που πας με 6 στα 25??).

Χθες ειπα οτι εχουμε 4.5 ξενους,λαθος, εχουμε 4 ξενους. Ο Ουιλιαμς ειναι σε αλλο γηπεδο,περισσοτερο σε κανα ανοικτο με φιλους παιζοντας αυτο το "παμε ενα τελευταιο" στο οποιο οι περισσοτεροι εχοντας κουραστει, παιζουν στα ορια της βαρεμαρας. Πραγματικα αθλια η εικονα του. Αν ο Παναθηναικος ειχε τον Τομας στην θεση του Ουιλιαμς,και καλυτερη εικονα θα ειχε γενικα,και ενδεχομενως να ειχε καλυτερη τυχη χθες.

Το μονο που θελω να πω ειναι οτι ενας προπονητης πρεπει να βγαζει σεβασμο για την αντιπαλη ομαδα και τον αντιπαλο προπονητη στις δηλωσεις του. Ο Μπαρτζωκας φαινεται υπεροπτης καθε φορα σχεδον που κανει δηλωσεις.
Επισης,θα ηθελα να δω αν καποτε ο Ζοτς,που κερδιζε τον Ολυμπιακο με καθε πιθανο και απιθανο τροπο,οχι για 2 χρονια,αλλα επι σειρα ετων,εκφραζοταν αναλογα,κατι εποχες που πεφτανε 30αρες , στις κακες εποχες του Ολυμπιακου,θα ειχαμε την ιδια αντιμετωπιση με τωρα?Θα λεγαμε παλι οτι ειπε την αληθεια και αν θελουμε δηλωσεις που χρυσωνουν το χαπι,θα ειναι δικο μας προβλημα κλπ?Η τωρα που ειμαστε στην πλευρα των νικητων μιλαμε εκ του ασφαλους?

Όσον αφορά το δεύτερο κομμάτι επειδή προφανώς αναφέρεσαι σε μένα να σ πω: ναι θα ήμουν σ αυτούς που θα το έβλεπα ακριβώς το ίδιο. θα με ενδιέφερε η εικόνα της ομάδας μου και γιατί έφτασε σ αυτό το σημείο και όχι οι δηλώσεις του Ομπράντοβιτς και του κάθε Ομπράντοβιτς που θα είχε και δίκιο. Βέβαια δε μπορώ να στο αποδείξω οπότε κλάιν, το προσπερνάμε. Δεν έχει και καμία ιδιαίτερη αξία αν εγώ μένω πιστός στις απόψεις μου ή τα γυρίζω όπως με συμφέρει. Το σκετικό σου όμως είναι σωστό σε γενικές γραμμές, πολλοί τα γυρίζουν όπως τους συμφέρει. Όπως ε'ιπα και πιο πάνω προσωπικά έχω βαρεθεί τις oliticaly correct δηλώσεις, τα ψέμματα και τις διπλωματίες. Τις θεωρώ περισσότερο ειρωνικές και υπεροπτικές.

Οταν εισαι δημοσιο προσωπο , ποσο δε προπονητης Ολυμπιακου-παναθηναικου και ειδικα Ελληνας τοτε πρεπει να προσεχεις τι λες . Αν ειναι ας βγει να αρχισει να λεει και για 14-0 και αυτο αληθεια ειναι γιατι να μην το πει ?
Γενικα ο οργανισμος του Ολυμπιακου και οι φιλαθλοι του στο μεγαλυτερο ποσοστο βγαζουν εναν υπεροπτισμο , που δικαιολογειται εν μερη απο τη λειψανδρια προησουμενων ετων και τη συμπεριφορα Ντιπιτζι και αλλα ωραια σκηνικα , αλλα δεν παει να ειναι ειρωνικη και για να ειμαι ειλρικρινης δεν την κατακρινει και κανενας , ενω σε αντιστοιχες του παναθηναικου παλιοτερα γινοταν χαμος στο φορουμ και απο παναθηναικους και απο ολυμπιακους , τωρα δεν συμβαινει τιποτα , δικαιολογουνται ολα

[Conan1982]

Δυστυχώς η συζήτηση έχει ξεφύγει από το αθλητικό κομμάτι χωρίς λόγο κατά την γνώμη μου παρ' εκτός φυσικά το περιστατικό με την επίθεση των κάφρων (και είναι πολύ επιεικής χαρακτηρισμός).

Είναι προφανώς καταδικαστέα η πράξη και σ' αυτό δεν διαφωνεί κανείς νομίζω. Το ζήτημα είναι ποιανού είναι οι ευθύνες; Η επίθεση δεν έγινε μέσα στο στάδιο, οπότε ευθύνεται η ομάδα γι' αυτό; Θα μπορούσε να το είχε αποτρέψει; Δεν ξέρω νομίζω ότι από την στιγμή που οποιοσδήποτε μπορεί να φτάσει μέχρι εκεί δεν είναι αποκλειστικά ευθύνη της ομάδας. Όμως δεν μπορώ να δεχτώ ότι δεν μπορούν να βρεθούν οι δράστες. Σίγουρα υπάρχουν ένα σωρό κάμερες εκεί γύρω και μπορούν να δουν πρόσπωα, μηχανάκια ή όπως αλλιώς έφτασαν. είναι ευθύνης τη διοίκησης του ΣΕΦ (για ότι έγινε στο χώρο τους) και της διοίκησης του Ολυμπιακού να ζητήσει και να βοηθήσει την αστυνομία να τους πιάσουν και να ζητήσουν τέτοια αποζημίωση για ότι βλάβη υπέσ τησαν που θα το ξανασκεφτεί διπλά και τριπλά οποιοσδήποτε να κάνει κάτι τέτοιο. Δεν είμαι και πολύ αισιόδοξος φυσικά όταν έχουν γίνει αίσχη με κροτίδες, επεισόδια και στο παρελθόν μέσα στο ΣΕΦ και δεν έχει γίνει τίποτα.

Για την ελευθερία του τύπου να πω ότι μακάρι το πρόβλημα της στην Ελλάδα να ήταν ο οπαδικός και αθλητικός τύπος, ο οπαδικός τύπος δεν διεκδικούσε και ποτέ "δάφνες" αντικειμενικότητας και αμεροληψίας, όπως δεν διεκδικεί ας πούμε και ο Ριζοσπάστης η ή Αυγή. Το ζήτημα όμως δεν είναι να υπάρχουν 2 εφημερίδες που υποστηρίζουν τον Σύριζα, άλλες 2 την ΝΔ. 2 τον Ολυμπιακό και 2 τον Παναθηναϊκό. Το ζήτημα είναι να υπήρχαν ανεξάρτητες εφημερίδες, ιστοσελιδες και ότι άλλη μορφή έχει πάρει ο τύπος.

Για τον αγώνα εγώ δνε αντιλαμβάνομαι ούτε γιατί η εμφάνιση του Ολυμπιακού ήταν ντροπιαστική, ούτε γιατί θα έπρεπε να κερδίσει με 100 πόντους διαφορά, ούτε γιατί θα πρέπει να παίζει συνεχώς στα κόκκινα. Ο ΠαναθηναΊκός το γύρισε το πάλεψε και όσο πιο ανταγωνιστικοί είναι οι τελικοί τόσο το καλύτεορ για μένα. Μακάρι να πάει η σειρά σε 5ο παιχνίδι όπως παλιά να σταματήσει και η όποια υπεροψία υπάρχει. Γιατί είναι τόσο σημαντικό να προσπαθούμε να αναλύσουμε τις δηλώσεις ενός προπονητή ή ενός παίκτη, ακόμα και η καζούρα φυσιολογική είναι, θυμάμαι στο σχολείο περιμέναμε να κερδίσουμε να πάμε την επόμενη να την πούμε στους απέναντι. Ας αντιμετωπίσουμε μια φορά τα παιχνίδια ως παιχνίδια και όχι ως μάχη.

[Redfly]

Όσον αφορά το δεύτερο κομμάτι επειδή προφανώς αναφέρεσαι σε μένα να σ πω: ναι θα ήμουν σ αυτούς που θα το έβλεπα ακριβώς το ίδιο. θα με ενδιέφερε η εικόνα της ομάδας μου και γιατί έφτασε σ αυτό το σημείο και όχι οι δηλώσεις του Ομπράντοβιτς και του κάθε Ομπράντοβιτς που θα είχε και δίκιο. Βέβαια δε μπορώ να στο αποδείξω οπότε κλάιν, το προσπερνάμε. Δεν έχει και καμία ιδιαίτερη αξία αν εγώ μένω πιστός στις απόψεις μου ή τα γυρίζω όπως με συμφέρει. Το σκετικό σου όμως είναι σωστό σε γενικές γραμμές, πολλοί τα γυρίζουν όπως τους συμφέρει. Όπως ε'ιπα και πιο πάνω προσωπικά έχω βαρεθεί τις oliticaly correct δηλώσεις, τα ψέμματα και τις διπλωματίες. Τις θεωρώ περισσότερο ειρωνικές και υπεροπτικές.

Οταν εισαι δημοσιο προσωπο , ποσο δε προπονητης Ολυμπιακου-παναθηναικου και ειδικα Ελληνας τοτε πρεπει να προσεχεις τι λες . Αν ειναι ας βγει να αρχισει να λεει και για 14-0 και αυτο αληθεια ειναι γιατι να μην το πει ?
Γενικα ο οργανισμος του Ολυμπιακου και οι φιλαθλοι του στο μεγαλυτερο ποσοστο βγαζουν εναν υπεροπτισμο , που δικαιολογειται εν μερη απο τη λειψανδρια προησουμενων ετων και τη συμπεριφορα Ντιπιτζι και αλλα ωραια σκηνικα , αλλα δεν παει να ειναι ειρωνικη και για να ειμαι ειλρικρινης δεν την κατακρινει και κανενας , ενω σε αντιστοιχες του παναθηναικου παλιοτερα γινοταν χαμος στο φορουμ και απο παναθηναικους και απο ολυμπιακους , τωρα δεν συμβαινει τιποτα , δικαιολογουνται ολα

Κοίτα να δεις τι νομίζω ότι παίζει... η κόντρα γιαννακόπουλου με αγγελόπουλους δεν έχει κλείσε. Και οι δύο πλευρές την συντηρούν και στη τελική ο καθένας παίρνει αυτό που του αξίζει. Νομίζω ότι στη παρούσα φάση όπου είναι ξεκάθαρο ποιος είναι αυτός με τη καλύτερη ομάδα είναι και στο χέρι του να σταματήσει τη κόντρα. Δε το κάνουν οι αφοί και ο γιαννακόπουλος πρέπει να το πιεί όλο το ποτήρι μέχρι τέλους αλλά δε μας λένε πότε θα έρθει αυτό το τέλος. Ο κόσμος λοιπόν είναι ο μόνος που μπορεί να το σταματήσει αυτό το παιχνιδάκι των κακομαθημένων επιχειρηματιών αλλά δε ξέρω να σου πω τον τρόπο. Πάντως όσο χαμηλά και αν ρίξουν το επίπεδο οι αφοί, το επίπεδο που έπιασε ο γιαννακόπουλος δε θα το φτάσουν και γι αύτό δε γίνεται χαμός τώρα σε σχέση με παλιότερα. Η δίκη για τον σπανούλη νομίζω ακόμα εκκρεμεί, και όσα έγιναν στο σουβλατζίδικο δε ξέρω που κατέληξαν. Μιλάμε τώρα για απερίγραπτες καταστάσεις, χωρίς να πάρει σοβαρή θέση ο κόσμος του παναθηναικού και τα ανεξάρτητα μέσα, εφημερίδες κτλ.