Day 14 - Olympiacos vs Valencia Basket

[shaq7]

Τι εμπευση ειχε ο μπαρτζω για την αρχικη 5 δα?οποτε κανει τετοια παντως χανουμε απο ημιχρονο..Λογικα προσπαθει να κρατησει ζεστους και τους 12!! παικτες..δυσκολα να του βγει σε καλο αυτο..

Για αλλο ενα ματς δεν ειδαμε την καλη μας 5δα μαζι..Τουλαχιστον ας ξεκιναει με αυτους να μην κυνηγαμε επικες ανατροπες σε καθε ματς..

Αρα τωρα με ρεαλ βλεπω να παιζει 30λεπτα ο σπαν μιας και δεν επαιξε σημερα και να τρωει παγκο ο σλουκας..

Ο ελλις ειναι μαυρα χαλια πρεπει να ρθει ενα σοβαρο 5ρι,το οτι ο γαλλος ειναι οαση μπροστα του ειναι μεγαλο κατορθωμα!Λογικα εχει μικρο συμβολαιο που σπαει ευκολα.

Ζαν σαρλ μεγαλο εργαλειο,ευτυχως ειναι και αυτος και καπως το μπαλωνει στο 5.

Στα γκαρντ εχουμε 2 ιδιους (τζενκινς-λαρε) και κανεναν να μπορει να δημιουργησει πισω απο τον σλουκα..Ο σπαν ναι μεν μπορει αλλα οταν ειναι μεσα μπαζουμε..

[RipCity]

Αυτό που ο Σλούκας όταν είναι πολύ καλός παίζει 20 λεπτά σερί δείχνει το πρόβλημα που αρνείται να δει ο Μπαρτζώκας. Καλά για Ελις δε χρειάζεται καν να σχολιάσω. Η ομάδα θελει γκαρντ και πενταρι άμεσα αν θέλει να ελπίζει για οκτάδα. Μέχρι τώρα μόνο ξεσπάσματα έχουμε κάνει, στο συνόλο το μπάσκετ μας είναι μετριοτατο.

[golitog7]

Δεν ήμασταν καλοί χθες ειδικά στην άμυνα. Καφενείο κανονικό. Από την άλλη ήταν και η Βαλένθια στη μέρα της, ότι ρίχνανε πήγαινε μέσα. Γεννάγανε και τα κοκκόρια τους. Σε γενικές γραμμές είμαστε καλύτερη ομάδα από την Βαλένθια και στο τέλος θα τερματήσουμε πάνω από αυτήν πιστεύω. Ο Μπαρτζώκας ακόμα δοκιμάζει πράγματα. Πιστεύω μετά τον Γενάρη θα σφίξει το ροτέισον γιατί ακόμα κάνει αλχημείες. Πρέπει όμως να συνηδειτοποιήσουμε ότι η διοργάνωση έχει αλλάξει τελείως. Προσπαθείστε να βρείτε μια ομάδα με την οποία θα ήμασταν σίγουροι ότι θα κερδίσουμε (είτε εντός είτε εκτός). Δεν υπάρχει. Αν εξαιρέσεις Μπαρτσελόνα και Τσσκα όλοι χάνουν απ όλους. Ραντομιά κανονική.

[Weekendman]

Δεν ήμασταν καλοί χθες ειδικά στην άμυνα. Καφενείο κανονικό. Από την άλλη ήταν και η Βαλένθια στη μέρα της, ότι ρίχνανε πήγαινε μέσα. Γεννάγανε και τα κοκκόρια τους. Σε γενικές γραμμές είμαστε καλύτερη ομάδα από την Βαλένθια και στο τέλος θα τερματήσουμε πάνω από αυτήν πιστεύω. Ο Μπαρτζώκας ακόμα δοκιμάζει πράγματα. Πιστεύω μετά τον Γενάρη θα σφίξει το ροτέισον γιατί ακόμα κάνει αλχημείες. Πρέπει όμως να συνηδειτοποιήσουμε ότι η διοργάνωση έχει αλλάξει τελείως. Προσπαθείστε να βρείτε μια ομάδα με την οποία θα ήμασταν σίγουροι ότι θα κερδίσουμε (είτε εντός είτε εκτός). Δεν υπάρχει. Αν εξαιρέσεις Μπαρτσελόνα και Τσσκα όλοι χάνουν απ όλους. Ραντομιά κανονική.

Ραντομιά μεν, αλλά δυστυχώς ο Ερυθρός Αστέρας πρέπει να μας βοηθήσει και να νικήσει την Βαλένθια γιατί αν ο Ολυμπιακός χάσει από την Ρεάλ όπως αναμένεται, θα είσαι 2 νίκες πίσω, που σημαίνει ουσιαστικά 3 αν νικήσεις τους πορτοκαλί εκτός χωρίς να πάρεις την διαφορά, και 4 αν χάσεις στην Βαλένθια. Καλύτερα να έχανες 50 πόντους από την Ρεάλ από το να έχανε ο Ολυμπιακός χθες.

[golitog7]

Δεν ήμασταν καλοί χθες ειδικά στην άμυνα. Καφενείο κανονικό. Από την άλλη ήταν και η Βαλένθια στη μέρα της, ότι ρίχνανε πήγαινε μέσα. Γεννάγανε και τα κοκκόρια τους. Σε γενικές γραμμές είμαστε καλύτερη ομάδα από την Βαλένθια και στο τέλος θα τερματήσουμε πάνω από αυτήν πιστεύω. Ο Μπαρτζώκας ακόμα δοκιμάζει πράγματα. Πιστεύω μετά τον Γενάρη θα σφίξει το ροτέισον γιατί ακόμα κάνει αλχημείες. Πρέπει όμως να συνηδειτοποιήσουμε ότι η διοργάνωση έχει αλλάξει τελείως. Προσπαθείστε να βρείτε μια ομάδα με την οποία θα ήμασταν σίγουροι ότι θα κερδίσουμε (είτε εντός είτε εκτός). Δεν υπάρχει. Αν εξαιρέσεις Μπαρτσελόνα και Τσσκα όλοι χάνουν απ όλους. Ραντομιά κανονική.

Ραντομιά μεν, αλλά δυστυχώς ο Ερυθρός Αστέρας πρέπει να μας βοηθήσει και να νικήσει την Βαλένθια γιατί αν ο Ολυμπιακός χάσει από την Ρεάλ όπως αναμένεται, θα είσαι 2 νίκες πίσω, που σημαίνει ουσιαστικά 3 αν νικήσεις τους πορτοκαλί εκτός χωρίς να πάρεις την διαφορά, και 4 αν χάσεις στην Βαλένθια. Καλύτερα να έχανες 50 πόντους από την Ρεάλ από το να έχανε ο Ολυμπιακός χθες.

Γιατί όμως είσαι τόσο σίγουρος ότι θα χάσουμεαπό τη Ρεάλ? Δεν νομίζω ότι είναι σε καλύτερη φάση από μας. Οι άνθρωποι παίζουν χωρίς πόιντ γκαρντ. Προχθές κέρδισαν τον Παο με άσσο τον Αμπάλ(ντ)ε. Έκανα και το λογοπαίγνιο μου

[Conan1982]

Δεν ξέρουμε αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα που αρνείται να δεχτεί ο Μπαρτζώκας ή απλώς δεν υπάρχει μπάτζετ για άλλους παίκτες που είναι και το λογικότερο. Η αλήθεια είναι ότι δεν αντέχουμε να έχουμε σοβαρές απουσίες, αν λείψει ο Σλούκας, ο Παπανικολάου, ο Χασάν η ομάδα θα δυσκολεύεται πολύ. Εγω συνεχίζω να πιστεύω ότι με αυτούς τους παίκτες θα συνεχίσουμε πάντως και αν είμαστε πλήρεις θα παλέψουμε για την 8άδα.
Εν τω μεταξύ όλους τους κουλούς τραυματισμούς ακούω. Πιάσιμο ο Παπανικολάου στον λαιμό, σβέρκο δεν ξέρω που, τενοντίτιδα στον ρομβοειδή ο Κόνιαρης (ασχέτως που αυτό δεν μας πείραξε).

[yorgos]

Στην ανάλυση της ήττας πρέπει να συνυπολογίσει κανείς ότι έπαιξε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ η Βαλένθια, ήταν η καλύτερη Βαλένθια της χρονιάς, δε νομίζω πως γίνεται να παίξει και καλύτερα. Από κει και πέρα, ήταν σε πάρα πολύ κακή μέρα αμυντικά ο Μάρτιν, ο οποίος κουτουλούσε ανεξήγητα, σε κάποια φάση κοιτάει να δει αν ο παίκτης του ήταν αριστερά, μετά κοιτάει δεξιά και -αφού προφανώς δεν ήταν μπροστά του- συνειδητοποίησε ότι ήταν πίσω του και το καλάθι το είχε φάει ήδη. Τα σχήματα του Μπαρτζώκα -του οποίου είμαι μεγάλος φαν, οι μάχες με τον Πεδουλάκη ήταν τακτικά φανταστικές- είναι ακατανόητα τελευταία, ακόμη κι όταν κερδίζει, όπως και οι αρχικές πεντάδες. Δεν έχω ιδέα τι σκέφτεται, αλλά δε νομίζω πως είναι χρονιά ανάδειξης παικτών, σε αντίθεση με τον Παναθηναϊκό ο Ολυμπιακός έχει ρόστερ που τουλάχιστον τον βάζει στη συζήτηση της 8ης θέσης. Στην αρχή της χρονιάς τον τοποθετούσα κάπου στην 9η-10η , με σεβαστές πιθανότητες για την 8η, λίγος περισσότερος κυνισμός δε βλάπτει.

[RipCity]

Δεν ξέρουμε αν υπάρχει κάποιο πρόβλημα που αρνείται να δεχτεί ο Μπαρτζώκας ή απλώς δεν υπάρχει μπάτζετ για άλλους παίκτες που είναι και το λογικότερο. Η αλήθεια είναι ότι δεν αντέχουμε να έχουμε σοβαρές απουσίες, αν λείψει ο Σλούκας, ο Παπανικολάου, ο Χασάν η ομάδα θα δυσκολεύεται πολύ. Εγω συνεχίζω να πιστεύω ότι με αυτούς τους παίκτες θα συνεχίσουμε πάντως και αν είμαστε πλήρεις θα παλέψουμε για την 8άδα.
Εν τω μεταξύ όλους τους κουλούς τραυματισμούς ακούω. Πιάσιμο ο Παπανικολάου στον λαιμό, σβέρκο δεν ξέρω που, τενοντίτιδα στον ρομβοειδή ο Κόνιαρης (ασχέτως που αυτό δεν μας πείραξε).

Δε θελει και τοσο πολυ μπατζετ να παρεις εναν παικτη εστω σαν τον Μακ, τον ιδιο ας παρει βασικά που θα μεινει ελευθερος συντομα. Εχουμε τον Τζενκινς για Λαρεντζακη των πλουσίων. Ας κρατήσουμε εναν απο τους δυο.
Συμφωνω απόλυτα με το σημερινό αρθρο του Βαρλα και το "κραξιμο" σε Τζενκινς, Ελις.

1+ μυριακι πηραμε κι απο Ποκου μη το ξεχναμε.

[ssoulliss]

Ο Ολυμπιακός και εχθές παρουσίασε πρόβλημα ρυθμού. Με 14 ματς εώς τώρα και με παίχτες που μπορεί να κάνουν να δουν το παρκέ κανά μήνα, λόγω απραξίας καλή και σταθερή εικόνα δεν μπορείς να έχεις. Λίγο δύσκολο το βλέπω να υπάρξει σερί νικηφόρων αγώνων εξαιτίας των λίγων παιχνιδιών.

Από εκεί και μετά χθες η Valencia ήταν πάρα πολύ καλή, που ακόμη και στο σημείο που έδειξε σφυγμό ο Ολυμπιακός ήρθε ο Williams και καθάρισε το ματς(τρίποντο-τρίποντο,-δίποντο). Ο Harrison συνεχίζει να αμύνεται όρθιος επομένως όσο παίζει θα τον περνούν σαν σταματημένο (εξαίρεση η άμυνα στο ζωγραφιστό στο φινάλε του αγώνα της Βααρκελώνης). Έχει ελαφρυντικά το παιδί, λόγω τραυματισμού, αλλά νομίζω πως δυσκολεύεται να προσαρμοστεί. Μπορεί να μην καταλαβαίνει και τον Μπαρτζώκα.

Θα επανέλθω σε κάτι που είχα γράψει το Σεπτέμβρη ότι με κάποιους από τους περυσινούς ξένους ο Ολυμπιακός θα ήταν καλύτερος (Paul, Baldwin, Rubbit). Ο Paul π.χ. το σορτσάκι το ίδρωνε ειδικά στην άμυνα και μπορεί μεν να ήταν ασταθής στην επίθεση, αλλά ποιος δεν ήταν πέρυσι;

*Ο Hassan (για δεύτερος ψηλός καλός είναι) έχει καλά τελειώματα αλλά στην άμυνα δεν μπορεί απέναντι σε καλούς ψηλούς όπως φάνηκε και εχθές. Ο Vezenkov είναι ο καλύτερος του Ολυμπιακού μέχρις ώρας φέτος παρότι "τρακάρει" με άλλους δύο στη θέση του (Πρίντεζη, Jean-Charles).

[Reaper]

Στην ανάλυση της ήττας πρέπει να συνυπολογίσει κανείς ότι έπαιξε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΑ η Βαλένθια, ήταν η καλύτερη Βαλένθια της χρονιάς, δε νομίζω πως γίνεται να παίξει και καλύτερα. Από κει και πέρα, ήταν σε πάρα πολύ κακή μέρα αμυντικά ο Μάρτιν, ο οποίος κουτουλούσε ανεξήγητα, σε κάποια φάση κοιτάει να δει αν ο παίκτης του ήταν αριστερά, μετά κοιτάει δεξιά και -αφού προφανώς δεν ήταν μπροστά του- συνειδητοποίησε ότι ήταν πίσω του και το καλάθι το είχε φάει ήδη. Τα σχήματα του Μπαρτζώκα -του οποίου είμαι μεγάλος φαν, οι μάχες με τον Πεδουλάκη ήταν τακτικά φανταστικές- είναι ακατανόητα τελευταία, ακόμη κι όταν κερδίζει, όπως και οι αρχικές πεντάδες. Δεν έχω ιδέα τι σκέφτεται, αλλά δε νομίζω πως είναι χρονιά ανάδειξης παικτών, σε αντίθεση με τον Παναθηναϊκό ο Ολυμπιακός έχει ρόστερ που τουλάχιστον τον βάζει στη συζήτηση της 8ης θέσης. Στην αρχή της χρονιάς τον τοποθετούσα κάπου στην 9η-10η , με σεβαστές πιθανότητες για την 8η, λίγος περισσότερος κυνισμός δε βλάπτει.

Το προβλημα του Ολυμπιακου - διαχρονικα οχι φετος - ,που στην Ελλαδα το ΜΜΕ δε το βλεπουν καν ως προβλημα γιατι τους αρεσουν οι ωραιες ιστοριες και τα ηρωικα, ειναι οτι αδυνατει να παιξει καλα και να παρει νικες εντος εδρας με μικρομεσαιες και μεσαιες ομαδες. Προτιμα 100 φορες να παιζει εκτος εδρας ως αουτσαιντερ και να παει για ηρωικες αποδρασεις, υπερβασεις και λοιπα ελληνικα γραφικα αφηγηματα για σφεντονες και Γολιαθ. Πληρης αδυναμια να καθαριζει ματς εντος με τη φανελα/ονομα/ποιοτητα χωρις να πρεπει να παιξει στο 100% στην αμυνα κυριως. Πρεπει να ειμαστε απ τις χειροτερες εντος εδρας ομαδες της Ευρωλιγκας με εξαιρεση καποια τσιρκα που καταληγουν στον πατο συνηθως.

[shaq7]

νταξει αυτο συμβαινει κιολας γιατι επιθετικα ειμαστε για κλαματα τα τελευταια χρονια..ειδικα στο τριποντο !Οταν βασιζεσαι στην αμυνα να κερδισεις ειναι λογικο αυτο να συμβαινει με τις μεγαλες ομαδες γιατι υπαρχει το κινητρο να παιξεις αμυνα + οτι οι ΄΄μεγαλες ΄΄ομαδες δεν καιγοντε να μας κερδισουν οπως αυτες που παλευουν για 8δα.

Για χτες παντως ειναι τεραστια η ευθυνη του μπαρτζωκα..Πειραματιζεται υπερβολικα για την εποχη,δεν γινεται να μπαινει με τετοιες 5δες οταν κοντευει να τελειωσει ο πρωτος γυρος..

[Reaper]

νταξει αυτο συμβαινει κιολας γιατι επιθετικα ειμαστε για κλαματα τα τελευταια χρονια..ειδικα στο τριποντο !Οταν βασιζεσαι στην αμυνα να κερδισεις ειναι λογικο αυτο να συμβαινει με τις μεγαλες ομαδες γιατι υπαρχει το κινητρο να παιξεις αμυνα + οτι οι ΄΄μεγαλες ΄΄ομαδες δεν καιγοντε να μας κερδισουν οπως αυτες που παλευουν για 8δα.

Για χτες παντως ειναι τεραστια η ευθυνη του μπαρτζωκα..Πειραματιζεται υπερβολικα για την εποχη,δεν γινεται να μπαινει με τετοιες 5δες οταν κοντευει να τελειωσει ο πρωτος γυρος..

Γι αυτο με το 3ποντο ωρυομαι εδω και χρονια, αλλα δεν ασχολειται κανεις στην ομαδα, αλλωστε στην Ελλαδα εχουμε τη λογικη οτι το μπασκετ ειναι αθλημα συστηματος, οργανωτων κι ας μη σουταρουν κλπ και αυτο περνα μια λογικη οτι το 3ποντο νταξει καλο ειναι, αλλα οχι και τοσο σημαντικο. Το μπασκετ αλλαζει, εμεις αρνουμαστε να ακολουθησουμε. Παρεπιπτόντως το ιδιο γινεται και σε επιπεδα μπατζετ. Τα μπατζετ ανεβαινουν, ολο και περισσοτερες ομαδες εμφανιζονται με μεγαλουτσικα μπατζετ, εδω το χουμε αθλο αν τα κρατησουμε στα 7-8 εκ. Με αυτη την οικονομικη πολιτικη σε λιγα χρονια θα μαστε στα 3-4 μικροτερ μπατζετ της διοργανωσης μαζι με τον Ερυθρο Αστερα και τις δυο γερμανικες ομαδες.

[Conan1982]

Γι αυτο με το 3ποντο ωρυομαι εδω και χρονια, αλλα δεν ασχολειται κανεις στην ομαδα, αλλωστε στην Ελλαδα εχουμε τη λογικη οτι το μπασκετ ειναι αθλημα συστηματος, οργανωτων κι ας μη σουταρουν κλπ και αυτο περνα μια λογικη οτι το 3ποντο νταξει καλο ειναι, αλλα οχι και τοσο σημαντικο. Το μπασκετ αλλαζει, εμεις αρνουμαστε να ακολουθησουμε. Παρεπιπτόντως το ιδιο γινεται και σε επιπεδα μπατζετ.

Πάντως είναι λίγο άδικο να κατηγορήσουμε τον Μπαρτζώκα ειδικά ότι δεν δίνει βάση στο τρίποντο όταν ήταν από τους πρώτους στην Ευρώπη στο κορυφαίο επίπεδο (γιατί υπήρχε ας πούμε και ο Κουφός από τους δικούς μας) που είχαν καταλάβει την σημασία του και λίγο πριν φύγει όπως έφυγε τον κατηγορούσαμε (κι εγώ ομολογώ) ότι έπαιζε ρολόι στο τρίποντο. Νομίζω ότι με τους παίκτες που έχει προσπαθεί για το καλύτερο, από του χρόνου θα έχει και περισσότερη ελευθερία να χτίσει την ομάδα και είμαι σίγουρος ότι θα βλέπουμε ακόμα περισσότερο τρίποντο.

Το προβλημα του Ολυμπιακου - διαχρονικα οχι φετος - ,που στην Ελλαδα το ΜΜΕ δε το βλεπουν καν ως προβλημα γιατι τους αρεσουν οι ωραιες ιστοριες και τα ηρωικα, ειναι οτι αδυνατει να παιξει καλα και να παρει νικες εντος εδρας με μικρομεσαιες και μεσαιες ομαδες. Προτιμα 100 φορες να παιζει εκτος εδρας ως αουτσαιντερ και να παει για ηρωικες αποδρασεις, υπερβασεις και λοιπα ελληνικα γραφικα αφηγηματα για σφεντονες και Γολιαθ. Πληρης αδυναμια να καθαριζει ματς εντος με τη φανελα/ονομα/ποιοτητα χωρις να πρεπει να παιξει στο 100% στην αμυνα κυριως. Πρεπει να ειμαστε απ τις χειροτερες εντος εδρας ομαδες της Ευρωλιγκας με εξαιρεση καποια τσιρκα που καταληγουν στον πατο συνηθως.

Μ' έκανες και το κοίταξα και δεν νομίζω να ισχύει, Δεν βάζω την φετινή χρονιά αφού δεν βλέπω να έχει και νόημα να λέμε για Έδρες.
Ήττες:
2019-2020: 5 εντός-11 εκτός
2018-2019: 5 εντός-10 εκτός
2017-2018: 3 εντός- 8 εκτός
2016-2017: 4 εντός- 7 εκτός
Σύνολο: 17 εντός-36 εκτός
Εκμεταλλευόμαστε την έδρα μας η οποία όπως είναι το στάδιο δεν είναι και η πιο καυτή στην Ευρώπη. Δεν αναιρεί το γεγονός ότι με την ποιότητα των παικτών μας πρέπει να παίζουμε χωρίς να χαλαρώνουμε στην άμυνα για να πάρουμε παιχνίδια γενικώς, είτε εντός είτε εκτός.