Day 1 : Olympiacos vs Zalgiris Kaunas

[Redfly]

Α οκ, μπορει οι προεδροι να θελουν να μας τρολαρουν για τρίτη χρονιά, αλλα το φετινό 1ο ματς είναι σαφως χειρότερο απο το περσινό. Τουλαχιστον περυσι η ομαδα μαζεύτηκε 10 μέρες πριν την πρεμιέρα και είχε δικαιολογία, τωρα είναι μαζί κατι μήνες και ακομα κουτουλάνε. Πιστεύω όμως ότι θα στρώσουν αφου γίνουν και καποιες προσθήκες, ότι έγινε περυσι δηλαδη, αλλά πολυ δυσκολη η 8η θέση. Η προχθεσινή ήττα μπορεί να είναι πχ αυτη που θα μας λείψει. Οπως περυσι δηλαδή, που ισως βγαιναμε 8οι αλλά μαλλον θελαμε μία νίκη ακομα.
Το θέμα είναι ΄βεβαια ότι ακόμα πιο τρολ είναι να μη βρίσκουμε δεύτερο πρωτάθλημα για την ομαδα, για να μη κουραζονται οι Σπαν Πρι ώστε να βγαλουν τους αγώνες της ευρωλίγκα. 50-50 είμαι με τους αγγελοπουλους εδω. Ούτε εγώ ήθελα να παμε φετος στην Α1, αν και πολλοί εχουν εκφρασει την αντίθεσή τους εδω, αλλά το άβαταρ μου έπρεπε τουλάχιστον να το κυνηγήσουν οι αφοι. Καταλαβαίνω, covid τσαρτερ ακριβα κτλ κτλ, δεν ήταν εύκολη απόφαση φέτος αλλά σε αυτή τη παρωδία Α1 χαιρομαι που δεν είμαστε μέσα. Και γώ θέλω να βλέπω ματσακια, αλλά τα χαίρομαι βλέποντας αεκ παο παοκ κτλ
Υγ, Είδα λιγο μπαλντγουιν χθες και τραβαγα τα μαλιά μου (κοτσίδα ).
Ο μπαρτζώ θέλει χρόνο, και εννοω εναν ακομα χρόνο για να δούμε μπασκετ. Όταν παίρνει στημένη ομάδα φαίνεται ότι κανει στοχευμένες διορθώσεις με άμεσο αποτέλεσμα. Και περυσι και το 13 φάνηκε αυτό, αλλά τώρα που στήνει ομάδα απο την αρχή δε νομίζω ότι δε θα προλάβουμε. Αν του χρόνου δε του αλλάξουν όλη την ομάδα όπως γίνεται τα τελευταία 2 χρόνια, πιστεύω ότι θα τα πάει καλά.

υγ2 Αλλάζω αβαταρ, μιας και το έφερε η κουβέντα. Για του χρόνου μπορεί να έχει νόημα η επιστροφή στην Α1 ακόμα και με την αναπτυξιακή.

[ssoulliss]

Όντως τώρα; Οπαδικο φόρουμ γίναμε; Τι άποψη είναι αυτή;

Πριν τη διακοπή πέρυσι είχε βγάλει παιχνίδι με 19 ποντους/7 ριμπάουντ/3 ασίστ/5 κλεψίματα και 3 τάπες. Σουτάρε 60% δίποντο/40% τρίποντο με καλή άμυνα στη χρονιά.

Μου παραθέτεις ένα καλό περυσινό παιχνίδι (μπορεί να έχει κάνει και δύο) ενώ ο Παπανικολάου κάνει συνεχόμενα μετριοκακές χρονιές από τότε που γύρισε από το Houston. Μπορεί να έχει κάνει και πέντε-δέκα καλά παιχνίδια σου λέω, αυτά τα χρόνια. Τα άσχημα παιχνίδια είναι πολύ περισσότερα και ο χρόνος συμμετοχής είναι υπερβολικά υψηλός.

Δεν τον συμπαθώ τον Παπανικολάου σαν παίκτη. Έχει τσαγανό, έχει ψυχή, έχει αντίληψη μέχρι εκεί. Έχουν αδικηθεί παίκτες για να παίζει αυτός (π.χ. Παπαπέτρου). Δεν βελτιώθηκε από όταν ήταν μικρός, είναι μονοδιάστατος, απίστευτα προβλέψιμος όταν έχει την μπάλα και σχεδόν μονίμως ντεφορμέ. Με ενοχλεί αφάνταστα που αποθεώνεται υπερβολικά όταν κάνει ένα ή δύο καλά παιχνίδια ενώ όταν είναι εκτός φόρμας θυμουνται, για να τον βαγιοκλαδίσουν, πως την άμυνα του Κώστα δεν την παίζει κανείς άλλος!

Δεν βλέπεις τι έγινε με τους Μάντζαρη και Παππά; Ασχολείται κανείς μαζί τους; Αν βγει στην αγορά ο Παπ τώρα, θα τον ζητήσει κάποια από τις ομάδες της Euroleague; Τι λες, βάζουμε ένα στοιχημα;

[RipCity]

Όντως τώρα; Οπαδικο φόρουμ γίναμε; Τι άποψη είναι αυτή;

Πριν τη διακοπή πέρυσι είχε βγάλει παιχνίδι με 19 ποντους/7 ριμπάουντ/3 ασίστ/5 κλεψίματα και 3 τάπες. Σουτάρε 60% δίποντο/40% τρίποντο με καλή άμυνα στη χρονιά.

Μου παραθέτεις ένα καλό περυσινό παιχνίδι (μπορεί να έχει κάνει και δύο) ενώ ο Παπανικολάου κάνει συνεχόμενα μετριοκακές χρονιές από τότε που γύρισε από το Houston. Μπορεί να έχει κάνει και πέντε-δέκα καλά παιχνίδια σου λέω, αυτά τα χρόνια. Τα άσχημα παιχνίδια είναι πολύ περισσότερα και ο χρόνος συμμετοχής είναι υπερβολικά υψηλός.

Δεν τον συμπαθώ τον Παπανικολάου σαν παίκτη. Έχει τσαγανό, έχει ψυχή, έχει αντίληψη μέχρι εκεί. Έχουν αδικηθεί παίκτες για να παίζει αυτός (π.χ. Παπαπέτρου). Δεν βελτιώθηκε από όταν ήταν μικρός, είναι μονοδιάστατος, απίστευτα προβλέψιμος όταν έχει την μπάλα και σχεδόν μονίμως ντεφορμέ. Με ενοχλεί αφάνταστα που αποθεώνεται υπερβολικά όταν κάνει ένα ή δύο καλά παιχνίδια ενώ όταν είναι εκτός φόρμας θυμουνται, για να τον βαγιοκλαδίσουν, πως την άμυνα του Κώστα δεν την παίζει κανείς άλλος!

Δεν βλέπεις τι έγινε με τους Μάντζαρη και Παππά; Ασχολείται κανείς μαζί τους; Αν βγει στην αγορά ο Παπ τώρα, θα τον ζητήσει κάποια από τις ομάδες της Euroleague; Τι λες, βάζουμε ένα στοιχημα;

Δεν έχει καμία σχέση αγωνιστικά με Μάντζαρη και Παππά και προσωπικά πιστεύω θα ασχοληθούν πάρα πολλές ομάδες μαζί του. Κατ' αρχήν παραμένει εξαιρετικός αμυντικός κι αυτό είναι πάντα χρήσιμο, ενώ στην επίθεση είναι παίκτης οικονομίας κι ας έχει περιορισμένες ικανότητες και δεν μπορεί να δημιουργήσει το σουτ του. Κόβει καλά στην μπασκέτα και γι' αυτό κερδίζει κι αρκετές βολές, ενώ σουτάρει με καλά ποσοστά από το τρίποντο.
Το ότι δε βελτιώθηκε είναι φακτ, αλλά ήταν πάντα σε ιδιαίτερα καλό επίπεδο. Το κράξιμο έχει πέσει γιατί είχε τα φόντα να γίνει ελίτ.

Τα per minute stats του είναι ανάλογα του Παπαπέτρου κι ο ένας πλασάρεται ως ηγέτης του Παναθηναικού, ενώ ο άλλος δεν κάνει γι' αυτό το επίπεδο. Μάλιστα. Ανέφερα ενδεικτικά ένα παιχνίδι, δες τα στατιστικά 2019/20 και πες μου γιατί δεν είναι γι' αυτό το επίπεδο.

[pan24]

Ο Παπανικολάου είναι ένας σούπερ ρολίστας.
Το πρόβλημα είναι όταν καταλήγει να είναι ο δεύτερος-τρίτος καλύτερος παίκτης σου.
Καλός αμυντικός αλλά όχι ελίτ, ποτέ δεν θα μπει στην συζήτηση για αμυντικός της χρονιάς ας πούμε.

Έχει σταθεροποιήσει το τρίποντο με συνήθως ελεύθερο(ρισκάρουν πάνω του) spot σουτ γύρω στο 38% όμως είναι εξαιρετικά streaky, δεν μπορείς να βασιστείς σε αυτό.
Πέρσι είχε 39% αλλά σε 8/26 παιχνίδια δεν έβαλε ούτε 1 τρίποντο και σε 11/26 σούταρε με κάτω από 30% τρίποντο.

Στη μέρα του θα κάνει 4/7 αλλά θα υπάρχουν και μέρες με 0/4 ή 0/3 όπως προχτές

Πέραν αυτού ντρίμπλα ή ποστ παιχνίδι δεν έχει και σκοράρει μόνο με κόψιμο ή μετά από κάποιο επιθετικό ριμπάουντ.

Θεωρώ τη σύγκριση με τον Μάντζαρη εύστοχη. Όχι τον τωρινό Μάντζαρη, αυτόν του 2015-2016 και 2016-2017.
Ένας άλλος παίκτης στην ίδια θέση που μπορεί να συγκριθεί είναι ο Κουρμπάνοφ, θεωρώ αν πήγαινε στην ΤΣΣΚΑ κάπως έτσι θα χρησιμοποιούνταν.

Στα του παιχνιδιού ο Ολυμπιακός εμφανίστηκε εντυπωσιακά αφελής κι ο Μπαρτζώκας το αντιμετώπισε λες και ήταν φιλικό με κανέναν να μην παίζει πάνω από 25' και μόνο τον Χαραλαμπόπουλο να παίζει κάτω από 10'.
Αρχή είναι ακόμα αλλά αν ο στόχος είναι η 8αδα τέτοιες ήττες στην τελική σούμα θα κοστίσουν

[basket72]

Μου παραθέτεις ένα καλό περυσινό παιχνίδι (μπορεί να έχει κάνει και δύο) ενώ ο Παπανικολάου κάνει συνεχόμενα μετριοκακές χρονιές από τότε που γύρισε από το Houston. Μπορεί να έχει κάνει και πέντε-δέκα καλά παιχνίδια σου λέω, αυτά τα χρόνια. Τα άσχημα παιχνίδια είναι πολύ περισσότερα και ο χρόνος συμμετοχής είναι υπερβολικά υψηλός.

Δεν τον συμπαθώ τον Παπανικολάου σαν παίκτη. Έχει τσαγανό, έχει ψυχή, έχει αντίληψη μέχρι εκεί. Έχουν αδικηθεί παίκτες για να παίζει αυτός (π.χ. Παπαπέτρου). Δεν βελτιώθηκε από όταν ήταν μικρός, είναι μονοδιάστατος, απίστευτα προβλέψιμος όταν έχει την μπάλα και σχεδόν μονίμως ντεφορμέ. Με ενοχλεί αφάνταστα που αποθεώνεται υπερβολικά όταν κάνει ένα ή δύο καλά παιχνίδια ενώ όταν είναι εκτός φόρμας θυμουνται, για να τον βαγιοκλαδίσουν, πως την άμυνα του Κώστα δεν την παίζει κανείς άλλος!

Δεν βλέπεις τι έγινε με τους Μάντζαρη και Παππά; Ασχολείται κανείς μαζί τους; Αν βγει στην αγορά ο Παπ τώρα, θα τον ζητήσει κάποια από τις ομάδες της Euroleague; Τι λες, βάζουμε ένα στοιχημα;

Ο Παπανικολάου χαίρει εκτίμησης στην μπασκετική Ευρώπη και σίγουρα θα τον ήθελαν αν έβγαινε στην αγορά.
Οι συγκρίσεις με Παππά και Μάντζαρη είναι άστοχες.
Το στοίχημα που προτείνεις δεν έχει βάση, γιατί δεν θα φύγει ο Παπ. Όχι γιατί δεν μπορεί αλλά γιατί δεν θέλει. Αυτά τα χρόνια έχει στείλει στον κάλαθο των αχρήστων 2 (δύο) ευκαιρίες για καλύτερα χρήματα. Από Μπαρτσελόνα και Παναθηναϊκό.
Τη χρονιά που μας πέρασε η Ευρωλίγκα (στα τέλη Μάρτη) έκανε ένα διαγωνισμό τύπου Fantasy και τον είχε ως τρίτο καλύτερο 3ρι μετά τον Λούσιτς και τον Σιμόν. Οκ, αποφράδα η περσινή χρονια για τα 3ρια της Ευρωλίγκας. Οκ, ενείχε την υπερβολή της η επιλογή του Παπ, ως 3ο καλύτερο SF. Όπως και κάποιες ακόμα επιλογές του διαγωνισμού αυτού. Από την άλλη είναι ενδεικτική του πόσου ψηλά έχουν τον Παπ στην Ευρώπη. Η Ευρωλίγκα επίσης τον έχει ανακηρύξει ως δεύτερο καλύτερο αμυντικό πρόπερσι.
Εκτός κι αν αρχίσουμε να μιλάμε για "δάκτυλους" Ολυμπιακού κλπ.
Παραθέτω και τα στατιστικά του Κώστα από τότε που γύρισε στην Ευρώπη, βγάζοντας έξω την πρώτη του (μισή) χρονιά, που ήταν εντελώς ανέτοιμος. Κι ας μην είναι παίκτης που η αξία του αποτυπώνεται μέσω των στατιστικών. Δίνει ψυχή, καλύπτει χώρους στην άμυνα και παίζει με τόσο μυαλό που είναι σαν να έχει 1-2 κλεψίματα, κοψίματα, ριμπάουντ, ασσίστ και πόντους μαζι.
https://www.euroleague.net/competition/ ... areerstats

Τέλος, δεν έφαγε τη θέση του Παπαπέτρου. Οι 2 τους είχαν άριστη συνεργασία, βαθιά φιλία κι ο Πάπι είχε τις ευκαιρίες του τόσα χρόνια. Τυχερός ήταν που τον υπέγραψε ο Ολυμπιακός μετά το Αμέρικα. Αν είχε πάει "απέναντι" σε κείνη την ηλικία θα έβλεπε πεντάδα με τα κυάλια.
Το ότι παίζει καλά από πέρσι, έχει να κάνει και με την ηλικιακή του ωρίμανση, καθώς και με τους 2 τελικούς Ευρωλίγκας που έπαιξε με τον Ολυμπιακό του Σπανούλη, του Πρίντεζη και του Παπ (παρών, ο τελευταίος στον έναν από τους 2).

Αυτά φίλε μου, για έναν παίκτη που είναι κρίμα να μπαίνει στην ίδια πρόταση με Μάντζαρη και Παππά όταν δίνει το 100% όσων έχει σε προπόνηση και αγώνες και είναι τέρμα ομαδικός.

[ssoulliss]

Δεν έχει καμία σχέση αγωνιστικά με Μάντζαρη και Παππά και προσωπικά πιστεύω θα ασχοληθούν πάρα πολλές ομάδες μαζί του.

Δεν συμφωνώ.

Κατ' αρχήν παραμένει εξαιρετικός αμυντικός κι αυτό είναι πάντα χρήσιμο, ενώ στην επίθεση είναι παίκτης οικονομίας κι ας έχει περιορισμένες ικανότητες και δεν μπορεί να δημιουργήσει το σουτ του.Κόβει καλά στην μπασκέτα και γι' αυτό κερδίζει κι αρκετές βολές, ενώ σουτάρει με καλά ποσοστά από το τρίποντο.

Καλος αμυντικός είναι, μην προσπερνας όμως τις πολύ περιορισμένες ικανότητες του στην επίθεση. Το ότι κόβει ορισμένες φορές είναι αλήθεια, όπως αλήθεια είναι πως στην προσπάθεια του να τελειώσει φάσεις έχει κοπεί από τον James, τον Lekavicius έχει κάνει airball, έχει κουτούλησει με το στεφάνι. Αν τα έκανε ξένος αυτά, θα λέγαμε "δεν κάνει το παιδί", θα γινόταν viral στο Shaqtin' A Fool της Ελλάδας. Όσο για το τρίποντο είναι ο ορισμός τους streaky.

Το ότι δε βελτιώθηκε είναι φακτ, αλλά ήταν πάντα σε ιδιαίτερα καλό επίπεδο. Το κράξιμο έχει πέσει γιατί είχε τα φόντα να γίνει ελίτ.

Και αφού δεν έγινε elite, πρέπει ντε και καλά να παίζει εικοσάλεπτα; Ούτε Σπανούλης είναι, ούτε Πρίντεζης και ούτε θα γίνει.

Τα per minute stats του είναι ανάλογα του Παπαπέτρου κι ο ένας πλασάρεται ως ηγέτης του Παναθηναικού, ενώ ο άλλος δεν κάνει γι' αυτό το επίπεδο. Μάλιστα. Ανέφερα ενδεικτικά ένα παιχνίδι, δες τα στατιστικά 2019/20 και πες μου γιατί δεν είναι γι' αυτό το επίπεδο.

Ο Παπαπέτρου είναι τέσσερα χρόνια μικρότερος, να τον δούμε και αυτόν τι θα κάνει από εδώ και πέρα μπορεί και αυτός να αποδειχτεί χειρότερος. Τότε όμως είχε καλύτερη προοπτική. Εκτιμώ ότι ο Ολυμπιακός έδωσε προτεραιότητα σε ένα "δικό" του παιδί και όχι στον γιο του Παπαπέτρου (Αργύρη) του Παναθηαϊκού.

Να δούμε και τα στατιστικά του Παπανικολάου στους τελικούς της Α1, αλλά και στις σεζόν 2015-16 και 2017-18 στην Euroleague;

Στο ξαναγράφω τον θεωρώ από τους πιο υπερτιμημένους παίκτες της γενιάς του, με τρομερή δημοσιογραφική αβάντα.

[basket72]

Ο Παπανικολάου είναι ένας σούπερ ρολίστας.
Το πρόβλημα είναι όταν καταλήγει να είναι ο δεύτερος-τρίτος καλύτερος παίκτης σου.
Καλός αμυντικός αλλά όχι ελίτ, ποτέ δεν θα μπει στην συζήτηση για αμυντικός της χρονιάς ας πούμε.

Έχει σταθεροποιήσει το τρίποντο με συνήθως ελεύθερο(ρισκάρουν πάνω του) spot σουτ γύρω στο 38% όμως είναι εξαιρετικά streaky, δεν μπορείς να βασιστείς σε αυτό.
Πέρσι είχε 39% αλλά σε 8/26 παιχνίδια δεν έβαλε ούτε 1 τρίποντο και σε 11/26 σούταρε με κάτω από 30% τρίποντο.

Στη μέρα του θα κάνει 4/7 αλλά θα υπάρχουν και μέρες με 0/4 ή 0/3 όπως προχτές

Πέραν αυτού ντρίμπλα ή ποστ παιχνίδι δεν έχει και σκοράρει μόνο με κόψιμο ή μετά από κάποιο επιθετικό ριμπάουντ.

Θεωρώ τη σύγκριση με τον Μάντζαρη εύστοχη. Όχι τον τωρινό Μάντζαρη, αυτόν του 2015-2016 και 2016-2017.
Ένας άλλος παίκτης στην ίδια θέση που μπορεί να συγκριθεί είναι ο Κουρμπάνοφ, θεωρώ αν πήγαινε στην ΤΣΣΚΑ κάπως έτσι θα χρησιμοποιούνταν.

Στα του παιχνιδιού ο Ολυμπιακός εμφανίστηκε εντυπωσιακά αφελής κι ο Μπαρτζώκας το αντιμετώπισε λες και ήταν φιλικό με κανέναν να μην παίζει πάνω από 25' και μόνο τον Χαραλαμπόπουλο να παίζει κάτω από 10'.
Αρχή είναι ακόμα αλλά αν ο στόχος είναι η 8αδα τέτοιες ήττες στην τελική σούμα θα κοστίσουν

Απάντησα και στον Ssoulis μόλις, περίπου τα ίδια. Επειδή διαβάζω καταλανικά και ισπανικά φόρα/σάιτς, να σας πω ότι ουκ ολίγες φορές τον έχουν μνημονεύσει οι φίλοι της Μπάρσα.
Όσο για την ήττα από τους Λιθουανούς, οκ κακή, αλλά είναι μόλις το πρώτο παιχνίδι. Το θεωρώ τουλάχιστον υπερβολικό να μιλάμε για κόστη κλπ σε μια χρονιά, όπου οι παραδοσιακές έδρες θα αδυνατίσουν εώς και θα εκμηδενιστούν. Καλή ώρα το ΟΑΚΑ σε λίγα βράδια.

[basket72]

Ο Παπαπέτρου είναι τέσσερα χρόνια μικρότερος, να τον δούμε και αυτόν τι θα κάνει από εδώ και πέρα μπορεί και αυτός να αποδειχτεί χειρότερος. Τότε όμως είχε καλύτερη προοπτική. Εκτιμώ ότι ο Ολυμπιακός έδωσε προτεραιότητα σε ένα "δικό" του παιδί και όχι στον γιο του Παπαπέτρου (Αργύρη) του Παναθηαϊκού.

Γενικά δεν συμφωνούμε περί του Παπ, αλλά στο σημείο αυτό θα πρέπει να το πάρεις αλλιώς.
Εδώ δεν είμαστε Γιουγκοσλαβία, Λιθουανία ή Ισπανία για να δίνουμε τόσο χρόνο/ρόλο σε 22χρονα όσο ο Ολυμπιακός του Σφαιρόπουλου στον Παπαπέτρου.
Τον στήριξε τέρμα τον Πάπι ο Ολυμπιακός. Αυτό με τον γιο του Αργύρη, ούτε ο ίδιος ο Ιωάννης (γελάω χρόνια με το ¨Ιωάννης¨" δεν θα το έλεγε.

Καλό ΣΚ σε όλους, ειδικά σε όσους είναι αραχτοί. Για περισσότερα για τον Ολυμπιακό μετά το ΟΑΚΑ . Το έχει κυκλώσει το παιχνίδι αυτό ο κόουτς. Είναι η ουσιαστική του επιστροφή στον Ολυμπιακό (του) αυτό το ματς. Κλείνει ένας κύκλος, για όσους μπορούν να θυμηθούν τι ακολούθησε...

[ssoulliss]

Ο Παπαπέτρου είναι τέσσερα χρόνια μικρότερος, να τον δούμε και αυτόν τι θα κάνει από εδώ και πέρα μπορεί και αυτός να αποδειχτεί χειρότερος. Τότε όμως είχε καλύτερη προοπτική. Εκτιμώ ότι ο Ολυμπιακός έδωσε προτεραιότητα σε ένα "δικό" του παιδί και όχι στον γιο του Παπαπέτρου (Αργύρη) του Παναθηαϊκού.

Γενικά δεν συμφωνούμε περί του Παπ, αλλά στο σημείο αυτό θα πρέπει να το πάρεις αλλιώς.
Εδώ δεν είμαστε Γιουγκοσλαβία, Λιθουανία ή Ισπανία για να δίνουμε τόσο χρόνο/ρόλο σε 22χρονα όσο ο Ολυμπιακός του Σφαιρόπουλου στον Παπαπέτρου.

Ολυμπιακός 2012-13. Έπαιζαν οι Παπανικολάου, Μάντζαρης, Σλούκας, Keselj (λίγο μεγαλύτερος) και πήραν δύο τρόπαια. Ο Ολυμπιακός έδινε χρόνο σε μικρούς.

Ισχύει ότι ο Ολυμπιακός δεν αφήνει τον Παπανικολάου ελεύθερο για να δούμε την αξία του. Γιατί όμως δεν παραθέτεις τη μισή χρονιά που γύρισε; Από ομάδα ήρθε έστω και αν ήταν στον πάγκο.

Για τον Μάντζαρη κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Τον αδικείς. Δεν ήταν ομαδικός ο Μάντζαρης, μήπως ήταν τεμπέλης στις προπονήσεις; Ξέρεις κάτι παραπάνω για αυτό; Το πρόβλημα του Μάντζαρη ήταν η αγωνιστική του πτώση. Σωστα αποχώρησε.

[shtarkws]

Καλό ΣΚ σε όλους, ειδικά σε όσους είναι αραχτοί. Για περισσότερα για τον Ολυμπιακό μετά το ΟΑΚΑ . Το έχει κυκλώσει το παιχνίδι αυτό ο κόουτς. Είναι η ουσιαστική του επιστροφή στον Ολυμπιακό (του) αυτό το ματς. Κλείνει ένας κύκλος, για όσους μπορούν να θυμηθούν τι ακολούθησε...

Χωρις να λεω οτι εχεις αδικο, θεωρω λαθος αυτη την προσεγγιση εφοσον ισχυει και ειναι αδικο περισσοτερο για τον κοουτς.

[RipCity]

Δεν έχει καμία σχέση το που θα είναι σε 4 χρόνια ο Παπαπέτρου αφού μιλάμε για τώρα. Αν ο τρομερός χρόνος που παίζει ειναι τα 23-24 λεπτά μ.ο. τοτε τι να πω. Το ότι ο Ολυμπιακός δεν παίρνει καλά γκαρντ για να μη χρειάζεται να κάνει ποικιλίες που δε τις έχει δεν είναι ευθύνη του Παπανικολάου.

Τώρα αν ο Μάντζαρη κι ο Παππάς ειναι στο ίδιο επίπεδο με Παπανικολάου τότε αντιλαμβανόμαστε εντελώς διαφορετικα το άθλημα. Για εμένα ο Παπανικολάου έχει θεση ρολιστα σε καθε ομαδα της Euroleague, ενώ οι άλλοι δυο ειναι μαξ για Eurocup.

[RipCity]

Ο Παπανικολάου είναι ένας σούπερ ρολίστας.
Το πρόβλημα είναι όταν καταλήγει να είναι ο δεύτερος-τρίτος καλύτερος παίκτης σου.
Καλός αμυντικός αλλά όχι ελίτ, ποτέ δεν θα μπει στην συζήτηση για αμυντικός της χρονιάς ας πούμε.

Έχει σταθεροποιήσει το τρίποντο με συνήθως ελεύθερο(ρισκάρουν πάνω του) spot σουτ γύρω στο 38% όμως είναι εξαιρετικά streaky, δεν μπορείς να βασιστείς σε αυτό.
Πέρσι είχε 39% αλλά σε 8/26 παιχνίδια δεν έβαλε ούτε 1 τρίποντο και σε 11/26 σούταρε με κάτω από 30% τρίποντο.

Στη μέρα του θα κάνει 4/7 αλλά θα υπάρχουν και μέρες με 0/4 ή 0/3 όπως προχτές

Πέραν αυτού ντρίμπλα ή ποστ παιχνίδι δεν έχει και σκοράρει μόνο με κόψιμο ή μετά από κάποιο επιθετικό ριμπάουντ.

Θεωρώ τη σύγκριση με τον Μάντζαρη εύστοχη. Όχι τον τωρινό Μάντζαρη, αυτόν του 2015-2016 και 2016-2017.
Ένας άλλος παίκτης στην ίδια θέση που μπορεί να συγκριθεί είναι ο Κουρμπάνοφ, θεωρώ αν πήγαινε στην ΤΣΣΚΑ κάπως έτσι θα χρησιμοποιούνταν.

Στα του παιχνιδιού ο Ολυμπιακός εμφανίστηκε εντυπωσιακά αφελής κι ο Μπαρτζώκας το αντιμετώπισε λες και ήταν φιλικό με κανέναν να μην παίζει πάνω από 25' και μόνο τον Χαραλαμπόπουλο να παίζει κάτω από 10'.
Αρχή είναι ακόμα αλλά αν ο στόχος είναι η 8αδα τέτοιες ήττες στην τελική σούμα θα κοστίσουν

Καταλαβαίνω το streaky και ισχύει ως ένα βαθμό, αλλά για πες μου για Singleton πχ τα αντίστοιχα. Που σουτάρει και 45%. Επίσης 8 ματς χωρίς τρίποντο και σε 10 είχε κάτω από 30% σε 28 ματς(+2). 10+11 o Lucic του 40+. Δεν είπε κανείς ότι είναι elite σουτέρ ο Παπανικολάου, αλλά την κάνει τη δουλειά του στην τελική. Δεν είπε κανείς ότι είναι Datome ή Fredette.

[basket72]

Ισχύει ότι ο Ολυμπιακός δεν αφήνει τον Παπανικολάου ελεύθερο για να δούμε την αξία του. Γιατί όμως δεν παραθέτεις τη μισή χρονιά που γύρισε; Από ομάδα ήρθε έστω και αν ήταν στον πάγκο.

Για τον Μάντζαρη κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Τον αδικείς. Δεν ήταν ομαδικός ο Μάντζαρης, μήπως ήταν τεμπέλης στις προπονήσεις; Ξέρεις κάτι παραπάνω για αυτό; Το πρόβλημα του Μάντζαρη ήταν η αγωνιστική του πτώση. Σωστα αποχώρησε.

Δεν έκανα ντρίπλα για τη χρονιά που γύρισε από το ΝΒΑ. Το είπα ότι δεν την παραθέτω γιατί ήταν εντελώς ανέτοιμος. Άσε που ήταν μισή, άσε που η χρονιά εκείνη ήταν τίγκα στα 2-3αρια.

Σιγά μην αδικώ τον Μάντζαρη. Εννοείται ότι είναι τεμπέλης στις προπονήσεις. Ο ένας υπερίπταται και τρέχει για 5 κι ο άλλος σέρνει το σαρκίο του.

Το θέμα δεν είναι δεν συμπαθείς τον Παπανικολάου (καλά θα έκανες, κιόλας- δικαίωμα σου) αλλά ότι κινείσαι στα όρια της εμπάθειας. Κάτι που δεν σε χαρακτηρίζει. Τουναντίον, μάλιστα, είσαι από τους καλύτερους χρήστες εδώ μέσα.

Μπας και τον έχεις γείτονα εκεί στα νότια και σε έχει κουράσει με την τηλεόραση;
Τέλος πάντων, το θέμα (εδώ μέσα, αλλά κι πιο παραόξω) είναι όταν διαφωνούμε να είμαστε έτοιμοι να ακούσουμε τον άλλον. Γιατί όταν συμφωνούμε, όλα εύκολα είναι. Το λέω και για την αφεντιά μου αυτό.
Φεύγω τρέχοντας για δουλειά. Μη γίνω Μάντζαρης κι εγώ.

Χωρις να λεω οτι εχεις αδικο, θεωρω λαθος αυτη την προσεγγιση εφοσον ισχυει και ειναι αδικο περισσοτερο για τον κοουτς.

Εννοείται ότι είναι άδικο, γενικώς κι ειδικώς για τον κόουτς. Ωστόσο έτσι είναι η ζωή, κι όταν μας κάθονται πολύ χοντρές στραβές, κάπου μπορεί να το χάσουμε. Είμαι σίγουρος ότι στο ΟΑΚΑ θα δούμε άλλον Ολυμπιακό και ότι θα πάρει το διπλό, δίνοντας στον κόουτς τη δυνατότητα να ελαφρύνει κάτα κάτι και να κερδίσει "ποσοσφαιρικούς" Ολυμπιακούς.
Επαναλαμβάνω ότι είναι λάθος το σκεπτικό, αλλά ήταν τόσο αναντίστοιχη εκείνη η βραδιά στο πάρκινγκ του ΣΕΦ, με το ήθος και την ποιότητα του Μπαρτζώκα. Ο τελευταίος που φταίει είναι ο Παναθηναϊκός για εκείνη τη βραδιά. Σχεδόν όλο το βάρος πέφτει στους επιστήμονες. Γράφω "σχεδόν" γιατί φταίει κι η διοίκηση του Ολυμπιακού, καθώς και κάποιοι παίκτες των ερυθρόλευκων που σαν να μην τον ήθελαν τον κόουτς.....ενώ και μετά εποίησαν την νήσσαν.

[reignman]

Ο Παπανικολάου δεν είναι για αυτό το επίπεδο, εδώ και χρόνια. Θα γράψουν ότι επιχείρημα τους έρθει στο κεφάλι για να υπερασπιστούν την αποψη τους (θυμηθείτε πόσο επέμεναν κάποιοι πως ο Παπανικολάου είναι καλή επιλογή για δυάρι στην εθνική πέρυσι ).

Αυτο ειναι ξεκαθαρο νομιζω. Απο την επιστροφη του απο το Χιουστον που ηρθε σαν Παλαιμαχος μεχρι σημερα καθε χρονος του ειναι κατηφορικος. Εχει καθε χρονο μια εξαιρεση που για 1 μηνα παιζει "διαστημικα" (σε σχεση με πως τον θυμομαστε μεχρι να ερθει εκεινη η στιγμη που θα μπει στο "zone" του) αλλα γενικα τον βλεπεις αργο τοσο σε σκεψη οσο και σε κινηση και παλαιμαχιζει στα ματια μου.

[shtarkws]

Εννοείται ότι είναι άδικο, γενικώς κι ειδικώς για τον κόουτς. Ωστόσο έτσι είναι η ζωή, κι όταν μας κάθονται πολύ χοντρές στραβές, κάπου μπορεί να το χάσουμε. Είμαι σίγουρος ότι στο ΟΑΚΑ θα δούμε άλλον Ολυμπιακό και ότι θα πάρει το διπλό, δίνοντας στον κόουτς τη δυνατότητα να ελαφρύνει κάτα κάτι και να κερδίσει "ποσοσφαιρικούς" Ολυμπιακούς.
Επαναλαμβάνω ότι είναι λάθος το σκεπτικό, αλλά ήταν τόσο αναντίστοιχη εκείνη η βραδιά στο πάρκινγκ του ΣΕΦ, με το ήθος και την ποιότητα του Μπαρτζώκα. Ο τελευταίος που φταίει είναι ο Παναθηναϊκός για εκείνη τη βραδιά. Σχεδόν όλο το βάρος πέφτει στους επιστήμονες. Γράφω "σχεδόν" γιατί φταίει κι η διοίκηση του Ολυμπιακού, καθώς και κάποιοι παίκτες των ερυθρόλευκων που σαν να μην τον ήθελαν τον κόουτς.....ενώ και μετά εποίησαν την νήσσαν.

Δηλαδή αν χάσει την Παρασκευή τι θα γίνει; Δεν υπάρχει λογική σε όλο αυτι και κακώς αν υπάρχει σαν σκέψη στην ομάδα. Ότι δηλαδή υπάρχει κάτι να ισοφαριστει και αυτο γιατί αν έρθει ανάποδο αποτέλεσμα μπαίνεις σε μια εσωστρέφεια χωρίς κανένα λόγο και αιτία.

Νέα αρχή κάνει ο Μπατζωκας φέτος και έτσι πρέπει να αντιμετωπιστεί. Καλό θα ήταν η τοξικότητα κάποια στιγμή να τελειώσει