Euroleague Round 16 : Maccabi vs Panathinaikos

[Tracy Mac]

Αρα γιατι έπαιξε 29 λεπτα σήμερα και ο Μητογλου 10? Οεο.

Γενικά δεν είμαι καθολου φαν του Μπεντερ, αλλά η λογική είναι ότι δίνει spacing στον ασουτο Χαντερ. Ο Μητογλιυ δε δίνει στον Παπαγιάννη και είμαστε πιο ασουτο ομάδα από τη Μακαμπι. Αλλά ένας από τους λόγους που η Μακαμπι είναι τόσο χειρότερη φέτος είναι ότι παίζουν αγυμναστα βύσματα σαν τον Μπεντερ.

γιατι δινει ο ουαιτ spacing στον παπαγιαννη; δεν λεω οτι δεν ειναι καλυτερος σουτερ του μητογλου, αλλα οχι οτι ειναι και σουτερ ο ουαιτ.

ο μητογλου αδικειται παρα πολυ φετος. και ειδικα στα τελευταια ματς ισα που παιζει ενα 10λεπτο και δεν ξερω γιατι. εχω σκεφτει οτι ισως το κανουν για να μην κανει πολυ καλη σεζον φετος και ζητησει πολλα το καλοκαιρι ή δεχθει καποια προταση μεγαλη απο εξω. το ενδεχομενο να εχει κλεισει ηδη με οσφπ μου φαινεται πολυ μικρο.

τωρα οσον αφορα την ομαδα μπορω να πω ειμαστε ατυχοι. μας πεφτουν πολλα ματς σερι σε λιγες μερες και απορω που δεν ζητανε αναβολη για μια ημερα μετα. δηλαδη θα ηταν δυσκολο να πηγαινε σημερα το ματς αφου κυριακη βραδυ παιζαμε στο μεσολλογγι; το εχουμε πληρωσει πολυ αυτο γιατι το στυλ μπασκετ που παιζουμε απαιτει παρα πολυ ενεργεια, τρεξιμο και επαφες και σιγουρα δεν μπορεις να παιζεις ετσι σε ολα τα ματς, ειδικα οταν εχεις παιξει τοσα συνεχομενα ματς.

θα μπορουσαμε ευκολα να ειχαμε 3 νικες παραπανω και να ειμασταν για 8αδα, αλλα ακομα και ετσι δυσκολα θα μπαιναμε. θεωρω οτι στοχος μας απο δω και περα πρεπει να ειναι η ανανεωση των ελληνων (παπαπετρου, μητο, παπατζον), η δημιουργια ελληνικου κορμου και το δεσιμο τους (αν μεινουν οι 3 προηγουμενοι θα το πετυχουμε αυτο) και τελος να κρατησουμε και καποιους απο τους φετινους ξενους μας (οπωσδηποτε μακ, σαντ ρος και μπορεσουμε νεντο).

και οσες νικες κανουμε καλες θα ειναι για την ψυχολογια.

[A.CAB II]

Η χθεσινή ήττα πάντως εμένα μου έκατσε άσκημα. Όχι γιατί μπορούσαμε να κερδίσουμε και χάσαμε το παιχνίδι μέσα απ' τα χέρια μας. Άλλωστε διαρκώς κυνηγούσαμε στο σκορ. Με χάλασε γιατί η απόδοση συνολικά της ομάδας ήταν κάτω του μετρίου και το κοουτσάρισμα το Βόβορα εξίσου μετριοκακό.

Απλά έτυχε ο Νέντο να βρίσκεται σε μια άλλη πίστα, ανώτερου επιπέδου, όχι μόνο του χθεσινού ματς αλλά γενικά του θεσμού που λέγεται Ευρολίγκα. Μιλάμε για πράγματα και θαύματα. Μόνος του και όλοι τους. Το γεγονός πως τους κοντράραμε και φτάσαμε παρέα κοντά στο σκορ μέχρι τέλους ήταν λόγω του οίστρου του Νέντοβιτς. Τίποτα παραπάνω. Το ματς ήταν για 15 ποντάκια έτσι όπως το προσεγγίσαμε.

Το πρώτο δεκάλεπτο πεταμένο απλά και εμείς να κυνηγάμε. Κάτι πήγαμε να ισορροπήσουμε στο δεύτερο και μόλίς στο τρίτο πήραμε κεφάλι. Βέβαια ο Βόβορας για άλλη μια φορά αποφάσισε να ανακατέψει το σχήμα που ισορρόπησε το ματς και μας επέτρεψε να πλησιάσουμε οπότε στο τελευταίο δεκάλεπτο σαν εξαιρετικός θεατής (πιο καλή θέση δεν παίζει) απόλαυσε και αυτός το κρεσέντο του Νέντοβιτς. Δεν λέω ήταν φοβερό το θέαμα αλλά και οι άλλοι είχαν Ουίλμπερκιν στο τέλος και από το να χαζεύεις το θέαμα αν είσαι κόουτς μπορεί και να σκαρφιστείς κάτι.

Βέβαια είδαμε και τον Ίαν πάλι σε παιχνίδι Ευρολίγκας. Τον αγαπάμε πραγματικά αλλά φτάνει παιδιά. Καταρχάς έμοιαζε σαν ο Βουγιούκας να έχει φάει έναν ακόμα Βουγιούκα. Δεν είναι εικόνα αυτή. Τον έβαλε και τα τρώγαμε από παντού. Το πουλέν του ο Ουάιτ πάλι κοντά στα 20 λεπτά μέσα κι ας ήταν και ανέτοιμος. Δεν ξέρω.

Το βασικότερο θέμα μας πάντως ήταν η έλλειψη οργάνωσης και δημιουργίας. Γι' αυτό επιθετικά ήμασταν στάσιμοι. Μόνο ο one man army Νέντοβιτς υπήρχε. Κανά σπόρι πήρε και ο Μπέντιλ. Μετά τίποτα.

Με Ερυθρό μόνο διπλό μπας και κλείσει όμορφά αυτή η "υπέροχη" χρονιά.

ο μητογλου αδικειται παρα πολυ φετος. και ειδικα στα τελευταια ματς ισα που παιζει ενα 10λεπτο και δεν ξερω γιατι. εχω σκεφτει οτι ισως το κανουν για να μην κανει πολυ καλη σεζον φετος και ζητησει πολλα το καλοκαιρι ή δεχθει καποια προταση μεγαλη απο εξω. το ενδεχομενο να εχει κλεισει ηδη με οσφπ μου φαινεται πολυ μικρο.

+1

[pan24]

Χτες μπορούσαμε να κερδίσουμε γιατί ο Νέντοβιτς έκανε παιχνίδι καριέρας αλλά δεν μας άξιζε να κερδίσουμε.
Η Μακάμπι στο μεγαλύτερο μέρος του παιχνιδιού είχε διαφορα γύρω στους 10 πόντους χωρίς να παίξει τρομερά.

Περί Νέντοβιτς ο άνθρωπος έχει απίστευτο ταλέντο και ευτυχώς δεν έχει τραυματισμούς αλλά και τα advanced stats δεν μπορούν να αγνοηθούν. Δείχνουν ότι η ομάδα είναι πολύ χειρότερη με αυτόν μέσα απ'ότι με αυτόν έξω.
Λίγο η κακή του άμυνα και λίγο ότι όταν παίζει χωρίς απαραίτητα να φταίει αυτός οι υπόλοιποι βγαίνουν εκτός επίθεσης.
Ίσως είναι λίγο περίπτωση παίκτη που γράφει νούμερα σε ομάδα που χάνει, empty stats guy που λένε στο αμέρικα.

Όσο για τον Μήτογλου, το ότι παίζει λιγότερο τελευταία οφείλεται άμεσα στην άνοδο του Μπέντιλ.
Με τον Παπαγιάννη καλό δεν μπορεί να πάρει άλλο χρόνο από το 5 και με τον Ουάιτ να σουτάρει με 43% τρίποντο δύσκολα θα πέσει από τα 20' μέσο όρο κι ας είναι σκιά του παλιού του εαυτού, είναι ο μόνος ψηλός μας που σουτάρει αξιόπιστα.

Όσο χρόνο παίρνει ο Μπέντιλ αφαιρείται από τον Μήτογλου. Που στα τελευταία 3 ο Μπέντιλ ήταν καλός, τον άξιζε τον χρόνο του

[Tracy Mac]

Χτες μπορούσαμε να κερδίσουμε γιατί ο Νέντοβιτς έκανε παιχνίδι καριέρας αλλά δεν μας άξιζε να κερδίσουμε.
Η Μακάμπι στο μεγαλύτερο μέρος του παιχνιδιού είχε διαφορα γύρω στους 10 πόντους χωρίς να παίξει τρομερά.

Περί Νέντοβιτς ο άνθρωπος έχει απίστευτο ταλέντο και ευτυχώς δεν έχει τραυματισμούς αλλά και τα advanced stats δεν μπορούν να αγνοηθούν. Δείχνουν ότι η ομάδα είναι πολύ χειρότερη με αυτόν μέσα απ'ότι με αυτόν έξω.
Λίγο η κακή του άμυνα και λίγο ότι όταν παίζει χωρίς απαραίτητα να φταίει αυτός οι υπόλοιποι βγαίνουν εκτός επίθεσης.
Ίσως είναι λίγο περίπτωση παίκτη που γράφει νούμερα σε ομάδα που χάνει, empty stats guy που λένε στο αμέρικα.

Όσο για τον Μήτογλου, το ότι παίζει λιγότερο τελευταία οφείλεται άμεσα στην άνοδο του Μπέντιλ.
Με τον Παπαγιάννη καλό δεν μπορεί να πάρει άλλο χρόνο από το 5 και με τον Ουάιτ να σουτάρει με 43% τρίποντο δύσκολα θα πέσει από τα 20' μέσο όρο κι ας είναι σκιά του παλιού του εαυτού, είναι ο μόνος ψηλός μας που σουτάρει αξιόπιστα.

Όσο χρόνο παίρνει ο Μπέντιλ αφαιρείται από τον Μήτογλου. Που στα τελευταία 3 ο Μπέντιλ ήταν καλός, τον άξιζε τον χρόνο του

για τον νεντοβιτς συμφωνω. το ερωτημα ειναι οτι αν μπορουμε το καλοκαιρι με 750-800 χιλ να μεινει σ εμας θα τον θελαμε και θα ηταν καλο για το ρόστερ μας ή οχι;

οσον αφορα τον μητο οχι δεν ειναι λογικο που δεν παίζει. η ομάδα εχει δυο καλους ψηλους φετους( μητο και παπατζον) και δυο ρολιστες που αναλογα την μερα που θα ναι και την ομαδα π παιζουμε αντιπαλο, ειναι ή ο ενας ή ο αλλος που θα πρεπει να παιζει παραπανω(μπεντιλ και ουαιτ).

ο ουαιτ εχει τετοιο ποσοστο στα τριποντα γτ απλα δεν παιρνει προσπαθειες. ουσιαστικα εχει 1 τριποντο στις 2.3 προσπάθειες ανα αγωνα και ολα ελευθερα. οποτε δεν δινει κατι στο σουτ. απλως ειναι λιγο καλυτερος του μητο στο κομματι αυτο.

αντίθετα ο μητο σε ολα τα αλλα ειναι καλυτερος απο ουαιτ, αντε αν εξαιρεσεις αμυνα στα ποδια που ειναι λιγο καλυτερος ο ουαιτ, αλλα ειναι και λιγο διαφορετικη θεση.

αν καποιος πρεπει να χανει χρονο λογο ανοδου μπεντιλ αυτος ειναι ο ουαιτ και οχι ο μητο που ειναι και μεγαλο μας προτζεκτ.

εκτος οπως ειπα αν δεν τον βαζουν για να μην εζει ζητηση το καλοκαίρι και για να μην ζητησει πολλα. κατι αλλο απο αυτο ειναι ανεξήγητο

[τουλουμπα]

η ομαδα βρισκεται στην φυσικη της θεση εκει που ολοι βλεπαμε οτι θα ειναι απτο καλοκαιρι

[JohnnyPao]

Χτες μπορούσαμε να κερδίσουμε γιατί ο Νέντοβιτς έκανε παιχνίδι καριέρας αλλά δεν μας άξιζε να κερδίσουμε.
Η Μακάμπι στο μεγαλύτερο μέρος του παιχνιδιού είχε διαφορα γύρω στους 10 πόντους χωρίς να παίξει τρομερά.

Περί Νέντοβιτς ο άνθρωπος έχει απίστευτο ταλέντο και ευτυχώς δεν έχει τραυματισμούς αλλά και τα advanced stats δεν μπορούν να αγνοηθούν. Δείχνουν ότι η ομάδα είναι πολύ χειρότερη με αυτόν μέσα απ'ότι με αυτόν έξω.
Λίγο η κακή του άμυνα και λίγο ότι όταν παίζει χωρίς απαραίτητα να φταίει αυτός οι υπόλοιποι βγαίνουν εκτός επίθεσης.
Ίσως είναι λίγο περίπτωση παίκτη που γράφει νούμερα σε ομάδα που χάνει, empty stats guy που λένε στο αμέρικα.

Όσο για τον Μήτογλου, το ότι παίζει λιγότερο τελευταία οφείλεται άμεσα στην άνοδο του Μπέντιλ.
Με τον Παπαγιάννη καλό δεν μπορεί να πάρει άλλο χρόνο από το 5 και με τον Ουάιτ να σουτάρει με 43% τρίποντο δύσκολα θα πέσει από τα 20' μέσο όρο κι ας είναι σκιά του παλιού του εαυτού, είναι ο μόνος ψηλός μας που σουτάρει αξιόπιστα.

Όσο χρόνο παίρνει ο Μπέντιλ αφαιρείται από τον Μήτογλου. Που στα τελευταία 3 ο Μπέντιλ ήταν καλός, τον άξιζε τον χρόνο του

για τον νεντοβιτς συμφωνω. το ερωτημα ειναι οτι αν μπορουμε το καλοκαιρι με 750-800 χιλ να μεινει σ εμας θα τον θελαμε και θα ηταν καλο για το ρόστερ μας ή οχι;

οσον αφορα τον μητο οχι δεν ειναι λογικο που δεν παίζει. η ομάδα εχει δυο καλους ψηλους φετους( μητο και παπατζον) και δυο ρολιστες που αναλογα την μερα που θα ναι και την ομαδα π παιζουμε αντιπαλο, ειναι ή ο ενας ή ο αλλος που θα πρεπει να παιζει παραπανω(μπεντιλ και ουαιτ).

ο ουαιτ εχει τετοιο ποσοστο στα τριποντα γτ απλα δεν παιρνει προσπαθειες. ουσιαστικα εχει 1 τριποντο στις 2.3 προσπάθειες ανα αγωνα και ολα ελευθερα. οποτε δεν δινει κατι στο σουτ. απλως ειναι λιγο καλυτερος του μητο στο κομματι αυτο.

αντίθετα ο μητο σε ολα τα αλλα ειναι καλυτερος απο ουαιτ, αντε αν εξαιρεσεις αμυνα στα ποδια που ειναι λιγο καλυτερος ο ουαιτ, αλλα ειναι και λιγο διαφορετικη θεση.

αν καποιος πρεπει να χανει χρονο λογο ανοδου μπεντιλ αυτος ειναι ο ουαιτ και οχι ο μητο που ειναι και μεγαλο μας προτζεκτ.

εκτος οπως ειπα αν δεν τον βαζουν για να μην εζει ζητηση το καλοκαίρι και για να μην ζητησει πολλα. κατι αλλο απο αυτο ειναι ανεξήγητο

Νεντοβιτς και Παπαπετρου πρεπει να ανανεώσουν χθες γενικα. 2ετες ο ένας και 3ετες ο αλλος.

Ο Μήτογλου παντως πράγματι αδικείται κι αυτο φαίνεται έντονα απτα στατιστικά που δεν λενε ψέματα. Συγκεκριμένα αν τον συγκρίνουμε με τον Ουαιτ εχει το ιδιο ποσοστό σε δίποντα έχοντας εκτελέσει λιγο λιγότερα απτα διπλάσια. Και σε ίδιο αριθμό εκτελεσμένων 3ποντων (30 στον αριθμό) , ο Ουαιτ εχει ευστοχεί σε 5 σουτ παραπάνω. 8/30 ο ένας και και 13/30 ο αλλος. Οχι κάποια τρελή διαφορά δηλαδή. Στο μεταξυ ο Μήτογλου είναι και καλυτερος ριμπάουντερ. Υστερεί βεβαια στην αμυνα στις αλλαγές σε σχέση με τον Ουαιτ και σε αυτο οφείλει να δουλέψει πρώτα από όλα.

Μετά από όλα αυτα ενω βλεπουμε και πως ο ένας είναι Έλληνας και 24 χρονων, δινουμε στον άλλον (Αμερικανός και 28 χρονων) 5 λεπτα παραπάνω ανα ματς.

[pan24]

Καταλαβαίνω το να πούμε να παίζει παραπάνω ο Μήτογλου για λόγους εξέλιξης του.

Αγωνιστικά σε θέμα spacing δεν είναι το πόσο βάζεις από το τρίποντο αλλά πόσο σε σέβονται.
Τον Ουάιτ δεν τον αφήνουν να σουτάρει μόνο του γιατί ξέρουν ότι τα ελεύθερα θα τα βάλει.
Τον Μήτογλου που ποτέ στην Ευρωλίγκα δεν είχε πάνω από 30% δεν τον ακολουθούν έξω από τα 5-6 μέτρα.

[A.CAB II]

Καλά μην βγάλουμε και το Ουάιτ σούπερ σουτέρ που ανοίγει τους διαδρόμους.
Καλό τρίποντο έχει. Φέτος βασικά νομίζω έχει αφύσικα καλά ποσοστά. Αλλά μέχρι εκεί. Επειδή παίρνει 2 προσπάθειες ανά αγώνα σε 20 λεπτά δεν βοηθάει και τόσο στο spacing. Ούτε που τον παίζουν από τόσο κοντά μήπως και πάρει ο φονιάς τη μπάλα και σουτάρει. Βασικά αν δεν βάλει τρίποντο σκοράρει μόνο με επιθετικό ριμπάουντ. Άλλος τρόπος σκοραρίσματος (πλην βολών) πρέπει να είναι κάτω από 10% (λέω εγώ νούμερα τώρα, θα βγει κάποιος που θα το ψάξει καλύτερα και θα με ταπώσει )

Μην το πολυψάχνουμε είναι κόλλημα του Βόβορα. Είναι εξαιρετικός τακτικά και σπάνια κάνει λάθη. Αυτό και τίποτα άλλο. Το ότι κατά βάση περνάει πλήρως αόρατος ίσως είναι και ο λόγος που ο Βόβορας δεν τον βλέπει για να τον βγάλει!

Εκτός κι αν ότι ανέφερε ο συμφορουμίτης Tracy ισχύει, που μπορώ να πω πως μου έχει περάσει απ' το μυαλό καιρό τώρα.

[Tracy Mac]

Καλά μην βγάλουμε και το Ουάιτ σούπερ σουτέρ που ανοίγει τους διαδρόμους.
Καλό τρίποντο έχει. Φέτος βασικά νομίζω έχει αφύσικα καλά ποσοστά. Αλλά μέχρι εκεί. Επειδή παίρνει 2 προσπάθειες ανά αγώνα σε 20 λεπτά δεν βοηθάει και τόσο στο spacing. Ούτε που τον παίζουν από τόσο κοντά μήπως και πάρει ο φονιάς τη μπάλα και σουτάρει. Βασικά αν δεν βάλει τρίποντο σκοράρει μόνο με επιθετικό ριμπάουντ. Άλλος τρόπος σκοραρίσματος (πλην βολών) πρέπει να είναι κάτω από 10% (λέω εγώ νούμερα τώρα, θα βγει κάποιος που θα το ψάξει καλύτερα και θα με ταπώσει )

Μην το πολυψάχνουμε είναι κόλλημα του Βόβορα. Είναι εξαιρετικός τακτικά και σπάνια κάνει λάθη. Αυτό και τίποτα άλλο. Το ότι κατά βάση περνάει πλήρως αόρατος ίσως είναι και ο λόγος που ο Βόβορας δεν τον βλέπει για να τον βγάλει!

Εκτός κι αν ότι ανέφερε ο συμφορουμίτης Tracy ισχύει, που μπορώ να πω πως μου έχει περάσει απ' το μυαλό καιρό τώρα.

βασικα αυτο που λες ισχυει. οτι ο ουαιτ παιζει μεσα και ειναι λες και δεν παιζει. δεν παιρνει ενεργειες ουτε προσπαθει να φανει. παιζει παραπανω απο μητογλου και εχει λιγοτερες προσπαθειες! ειναι κατορθωμα αυτο!

ο μητο μπαινει και τα δινει ολα. και φυσικα προσπαθει να φανει και παιρνει και παραπανω προσπαθειες και ολα. αν και αυτος καθοταν να μην χαλαει τα ποσοστα του στο σουτ και στα λαθη, τοτε ναι θα εβγαζε παραπανω ρανκιν. ο ουαιτ ειναι χειροτερος σε ολα με βαση τα στατιστικα του απο τον μητογλου, παρα μονο στα ποσοστα του σε βολες και τριποντο. σε ολα τα αλλα και παρολο που παιζει περισσοτερο κατα 4 λεπτα απο τον μητο ειναι χειροτερος.

συγκεκριμενα ο ουαιτ εχει 6,6 ποντους και 3,9 ριμπαουντ σε 20.46 λεπτα, ενω ο μητο εχει 7,1 ποντους και 4,5 ριμπ σε 16.46 λεπτα και οι αριθμοι ειναι μειωμενοι γιατι στα τελευταια 5-6 παιχνιδια παιζει 10λεπτα!

σπανια θυμαμαι παικτη να ειναι τοσο ατολμος και να παιζει 20λεπτα, οπως ο ουαιτ. εγω θεωρω οτι πρεπει να μειωθει πολυ ο χρονος του και να παιζει πολυ παραπανω ο μητο!

οσον αφορα την αμυνα στα ποδια, ο ουαιτ 4-3αρι και ο μητο 2,10 4-5αρι. λογικο να ειναι καλυτερο εκει ο πιο ελαφρυς και κοντυτερος ουαιτ.

[pan24]

Ο Ουάιτ δεν είναι κανένας τρομερός σουτέρ ναι αλλά ο αντίπαλος θα κοιτάξει το σουτ του και είναι ο μόνος ψηλός μας για τον οποίο ισχύει αυτό.
Ή διαφορετικά, αν οποιοσδήποτε εκ των Παπαγιάννη, Μπέντιλ, Μήτογλου σουτάρει πίσω από τα 6 μέτρα η άμυνα κερδίζει.

Και η άμυνα στα πόδια παρά το ότι ο τωρινός Ουάιτ δεν είναι κανένας κέρβερος είναι λόγος να μείνει μέσα λόγω Παπαγιάννη.
Όπως είναι το συνηθισμένο για παίκτη στο ύψος του δεν μπορεί να ακολουθήσει κοντούς στα πόδια κι αυτό δεν θα αλλάξει όση δουλειά κι αν ρίξει, δεν έχουν όλοι την αθλητικότητα του Ταβάρες(που κι αυτός δυσκολεύεται με γρήγορους κοντούς) ή του Βέσελυ.

Οπότε βοηθάει αν ο παρτενέρ του είναι σχετικά καλός στην άμυνα στα πόδια.

Τα χαρακτηριστικά του ταιριάζουν με τις ανάγκες τις ομάδας όποιος εκ των Παπαγιάννη, Μπέντιλ, Μήτογλου κι αν παίζει στο 5.
Επίσης είναι το μόνο καθαρό 4αρι μας, οι άλλοι είναι 3-4αρια ή 4-5αρια.
Ναι, πολύ συχνά είναι αόρατος ή στον κόσμο του.

Για αυτό όμως παίζει 20 λεπτά ή λιγότερο στα περισσότερα παιχνίδια, ο Ουάιτ της Ζαλγκίρις σε αυτή την ομάδα θα ήταν στο 30λεπτο.

[A.CAB II]

Κατανοητά όλα αυτά αλλά πιο πολύ θεωρητικά μου κάνουν. Κατά τη γνώμη μου δεν γίνεται να παίζει 20λεπτά Ευρολίγκα ο Ουάιτ και ο κάθε Ουάιτ επειδή είναι γρήγορος στα πόδια και επειδή θα πάρει 2 (!) ολόκληρα τρίποντα στο κάθε παιχνίδι.
Δεν ξέρω, προσωπικά δεν μπορώ να το καταλάβω. Σκορ δεν δίνει, ποστ παιχνίδι τίποτα, δημιουργία ελάχιστη, άμυνα μετριοκαλός στην καλή, ριμπάουντ λιγότερα απ' όσα ελπίζαμε. Τι να πω σκαλώματα είναι αυτά.

Απλά με 10λεπτά, Μήτογλου δεν θα έχεις του χρόνου. Θα έχεις όμως Ουάιτ. Αν είναι ΟΚ ο Βόβορας με αυτό μπράβο του που θα έχει το νεκραναστημένο (το λες και ζόμπι) πουλέν του κι άλλη χρονιά.