Euroleague Day 19 : Panathinaikos vs Villeurbanne

[SARAS1989]

Σοβαρό μπασκετικό επιχείρημα θα τα βάζουν οι άλλοι που θα παίζουν στη θέση του σέρβου. Βέβαια δε μας γράφετε ποιοι είναι οι άλλοι που θα τα βάζουν να πέσει το γέλιο της αρκούδας.
Θα τα ξαναγράψω μπας και επανέλθετε στη λογική.
Ο νέντοβιτς παίζει 27λεπτα και σκοράρει 17π με 50% 39% 81% 3,5ας και κερδίζει 5 φάουλ ανά παιχνίδι.
Αυτοί οι πόντοι σύμφωνα με το παράλογο σκεπτικό σας θα τους προσφέρουν οι κάτωθι:
Σαντρος, Μποχωρίδης, μακ
Μιλάμε για παίκτες που σουτάρουν αμαρκάριστοι ελέω νέντοβιτς και δε μπορούν να ευστοχήσουν με τίποτα. Που να τους μαρκάρουν και οι αντίπαλοι τι έχει να γίνει.
Ήμαρτον τι διαβάζουμε σε μπασκετικό φόρουμ

Όταν η επίθεση γίνεται one man show γίνεται προβλέψιμη.

Επειδή είναι παικταράς θα το κάνει με καλά ποσοστά αλλά ένας δεν μπορεί να νικήσει 5, ο αντίπαλος είναι ικανοποιημένος αν κερδίσει κι ας βάλει 30 ο Νέντοβιτς.
Με αυτόν μέσα το επιθετικό πλάνο είναι "ότι κατεβάσει η κούτρα του Νεμάνια" κι ελπίζω να μπορέσει κάποιος προπονητής να τον κοντρολάρει για να αξιοποιηθεί το ταλέντο του.

Δεν φταίει ότι έχει κακούς συμπαίκτες και δεν τυς εμπιστεύεται ή κάτι τέτοιο, ίδια φάση είναι τα τελευταία χρόνια ο Σβέντ στη Χίμκι με παικταράδες συμπαίκτες, παλαιότερα η Αρμάνι με συλλογή παικταράδων και αρκετά άλλα παραδείγματα.

Αυτά που γράφει ο οπαδός του σκεπτόμενου μπάσκετ yorgos δεν είναι λογικά. Ο σέρβος όπως και ο παπαπέτρου παίζουν σχεδόν 30 λεπτά μιλάμε για όλο το ματς σχεδόν. Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε τα 30λεπτά με τα υπόλοιπα 10 και να βγαίνει και συμπέρασμα. Τι σχέση έχει η κιμκι και ο σβεντ με τον παναθηναικό και το νεντοβιτς. Έχει ο σέρβος τους συμπαίκτες του ρώσου και δε τους πασάρει τη μπάλα;
Σας είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε ότι οι υπόλοιποι γκαρντ δε μπορούν να περάσουν το προσωπικό τους αντίπαλο ούτε εαν αυτός είναι επιπέδου α1; Το παιχνίδι στο λαύριο το θυμάστε ή το ξεχάσατε;
Το ότι η επίθεση είναι προβλέψιμη είναι ευθύνη του σέρβου; Δηλαδή η λύση είναι να διώξουμε το νέντοβιτς και να πάρουν τη μπάλα ο μποχωρίδης που έριξε τον άρη α2 πέρσι, ο μακ που έχει σταματήσει το μπάσκετ και δε το έχει καταλάβει και ο σαντρος που τα σουτ του βρίσκουν μόνο ταμπλό; Το καταλαβαίνω ότι σας έχει κάτσει βαριά η απόλυση του βοηθού του άρτζι αλλά όχι και έτσι. Να διατηρηθεί και ένα επίπεδο λογικής διαφορετικά να το γυρίσω και εγώ στο τρολάρισμα γιατί μόνο ως τρολάρισμα μπορεί να εκληφθεί η άποψη ότι εάν δώσουμε τα λεπτά του νέντοβιτς στο μποχωρίδη και το σαντρος θα σκοράρουμε περισσότερο.

[Conan1982]

1. Αυτά που γράφει ο οπαδός του σκεπτόμενου μπάσκετ yorgos δεν είναι λογικά. Ο σέρβος όπως και ο παπαπέτρου παίζουν σχεδόν 30 λεπτά μιλάμε για όλο το ματς σχεδόν. Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε τα 30λεπτά με τα υπόλοιπα 10 και να βγαίνει και συμπέρασμα.

2. Το ότι η επίθεση είναι προβλέψιμη είναι ευθύνη του σέρβου; Δηλαδή η λύση είναι να διώξουμε το νέντοβιτς και να πάρουν τη μπάλα ο μποχωρίδης που έριξε τον άρη α2 πέρσι, ο μακ που έχει σταματήσει το μπάσκετ και δε το έχει καταλάβει και ο σαντρος που τα σουτ του βρίσκουν μόνο ταμπλό;

1. Για το 1 έχεις εν μέρει δίκιο. Όσο περισσότερο παίζει κάποιος τόσο πλησιάζει τα στατιστικά της ομάδας. Όμως η απόκλιση που υπάρχει όσο παίζει ο Νέντοβιτς είναι εντυπωσιακή στην άμυνα κυρίως. Και ακόμη μπορούμε νσ συγκρίνουμε και ποιες 5άδες είναι αποτελεσματικές ή όχι.

2. Είναι ευθύνη του προπονητικού τιμ βασικά, Η λύση είναι να τον εντάξουμε στο σύνολο. Έχουμε αναρωτηθεί γιατί ακόμα και στην Αρμάνι που ήταν κατά διαστήματα τσίρκο δεν είχε τα φετινά νούμερα; Γιατί δεν τον άφηναν να κάνει ότι θέλει.

Επειδή πάντα το είχα απορία,τα advanced stats,ποιος τα βγάζει?
Δηλαδή πχ οτι ο Παναθηναικος με τον Σαντ Ρος στο παρκε,δεχεται τοσους ποντους,πετυχαινει τοσους,σουταρει με το χ ποσοστο στο τριποντο,κανει τοσα λαθη,πετυχαίνει τόσους ποντους κόντρα στους βασικους του αντιπάλου και τοσους κόντρα στους αναπληρωματικούς,κλπ, υπάρχει κάποιος ανώμαλος που κάθεται μετά το ματς και κοιτάει όλα αυτά φάση προς φάση,και τα καταχωρεί σε μια database μετά απο κανα 24ωρο αυπνος?

Εύλογη η απορία σου, το όλο θέμα ξεκίνησε στο NBA πριν καμιά 10αριά χρόνια με την sportvu με ένα σύστημα καμερών τοποθετημένο στο γήπεδο. Αυτές οι κάμερες τροφοδοτούν με τις θέσεις των παικτών και της μπάλας ένα προηγμένο υπολογιστικό σύστημα που σε συνδυασμό με τα στατιστικά που κρατάνε στην γραμματεία μπορεί να παράξει οποιοδήποτε πιθανό και απίθανο ομαδικό ή ατομικό στατιστικό. Βασικά μπορεί να βγάλει ότι στατιστικό ζητήσει και φανταστεί κάποιος είτε είναι χρήσιμο είτε όχι και από κει και πέρα είναι θέμα της ομάδας να το αξιολογήσει ή εμάς να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε. Από το 2017 το σύστημα το έχουν φέρει και στα μέρη μας στην Ευρωλίγκα.
Τα συγκεκριμένα στατιστικά βέβαια που συζητάμε εμείς δεν είναι στην πραγματικότητα τόσο andvanced ή καλύτερα analytic, είναι η κορυφή του παγόβουνου, μπορούν να βγουν απλώς από τα plays και τα στατιστικά που κρατιούνται στον αγώνα. (το πόσους πόντους δέχτηκε και έβαλε μια ομάδα όσο ήταν μέσα ο τάδε παίκτης και με τι ποσοστό είναι απλό θέμα καταγραφής και ενός αλγορίθμου για να βγάζει τα νούμερα).

[j-kidd13]

Εύλογη η απορία σου, το όλο θέμα ξεκίνησε στο NBA πριν καμιά 10αριά χρόνια με την sportvu με ένα σύστημα καμερών τοποθετημένο στο γήπεδο. Αυτές οι κάμερες τροφοδοτούν με τις θέσεις των παικτών και της μπάλας ένα προηγμένο υπολογιστικό σύστημα που σε συνδυασμό με τα στατιστικά που κρατάνε στην γραμματεία μπορεί να παράξει οποιοδήποτε πιθανό και απίθανο ομαδικό ή ατομικό στατιστικό. Βασικά μπορεί να βγάλει ότι στατιστικό ζητήσει και φανταστεί κάποιος είτε είναι χρήσιμο είτε όχι και από κει και πέρα είναι θέμα της ομάδας να το αξιολογήσει ή εμάς να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε. Από το 2017 το σύστημα το έχουν φέρει και στα μέρη μας στην Ευρωλίγκα.
Τα συγκεκριμένα στατιστικά βέβαια που συζητάμε εμείς δεν είναι στην πραγματικότητα τόσο andvanced ή καλύτερα analytic, είναι η κορυφή του παγόβουνου, μπορούν να βγουν απλώς από τα plays και τα στατιστικά που κρατιούνται στον αγώνα. (το πόσους πόντους δέχτηκε και έβαλε μια ομάδα όσο ήταν μέσα ο τάδε παίκτης και με τι ποσοστό είναι απλό θέμα καταγραφής και ενός αλγορίθμου για να βγάζει τα νούμερα).

Πραγματικα μου φαίνεται περίεργο διότι ενα τετοιο συστημα που μέσω κάμερας αναγνωρίζει ποιος παίκτης είναι στο παρκέ,και τι ακριβώς κάνει,προσπάθειες εύστοχες/αστοχες, λάθη,ασίστ,πότε μπήκε παρκέ,πότε βγήκε κλπ, λογικά πρέπει να κοστίζει όσο ένας θυσαυρός,και ποιος θα έμπενε στη διαδικασία να το αγοράσει και να το φέρει εδω?
Τελος παντων,μικρή σημασία δίνω προσωπικα στα στατιστικά,διοτι για μένα δεν μπορούν να αποτυπώσουν απόλυτα την πραγματικότητα . Oπως είπε και ο Tουέην "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics"

[SARAS1989]

1. Αυτά που γράφει ο οπαδός του σκεπτόμενου μπάσκετ yorgos δεν είναι λογικά. Ο σέρβος όπως και ο παπαπέτρου παίζουν σχεδόν 30 λεπτά μιλάμε για όλο το ματς σχεδόν. Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε τα 30λεπτά με τα υπόλοιπα 10 και να βγαίνει και συμπέρασμα.

2. Το ότι η επίθεση είναι προβλέψιμη είναι ευθύνη του σέρβου; Δηλαδή η λύση είναι να διώξουμε το νέντοβιτς και να πάρουν τη μπάλα ο μποχωρίδης που έριξε τον άρη α2 πέρσι, ο μακ που έχει σταματήσει το μπάσκετ και δε το έχει καταλάβει και ο σαντρος που τα σουτ του βρίσκουν μόνο ταμπλό;

1. Για το 1 έχεις εν μέρει δίκιο. Όσο περισσότερο παίζει κάποιος τόσο πλησιάζει τα στατιστικά της ομάδας. Όμως η απόκλιση που υπάρχει όσο παίζει ο Νέντοβιτς είναι εντυπωσιακή στην άμυνα κυρίως. Και ακόμη μπορούμε νσ συγκρίνουμε και ποιες 5άδες είναι αποτελεσματικές ή όχι.

2. Είναι ευθύνη του προπονητικού τιμ βασικά, Η λύση είναι να τον εντάξουμε στο σύνολο. Έχουμε αναρωτηθεί γιατί ακόμα και στην Αρμάνι που ήταν κατά διαστήματα τσίρκο δεν είχε τα φετινά νούμερα; Γιατί δεν τον άφηναν να κάνει ότι θέλει.

Επειδή πάντα το είχα απορία,τα advanced stats,ποιος τα βγάζει?
Δηλαδή πχ οτι ο Παναθηναικος με τον Σαντ Ρος στο παρκε,δεχεται τοσους ποντους,πετυχαινει τοσους,σουταρει με το χ ποσοστο στο τριποντο,κανει τοσα λαθη,πετυχαίνει τόσους ποντους κόντρα στους βασικους του αντιπάλου και τοσους κόντρα στους αναπληρωματικούς,κλπ, υπάρχει κάποιος ανώμαλος που κάθεται μετά το ματς και κοιτάει όλα αυτά φάση προς φάση,και τα καταχωρεί σε μια database μετά απο κανα 24ωρο αυπνος?

Εύλογη η απορία σου, το όλο θέμα ξεκίνησε στο NBA πριν καμιά 10αριά χρόνια με την sportvu με ένα σύστημα καμερών τοποθετημένο στο γήπεδο. Αυτές οι κάμερες τροφοδοτούν με τις θέσεις των παικτών και της μπάλας ένα προηγμένο υπολογιστικό σύστημα που σε συνδυασμό με τα στατιστικά που κρατάνε στην γραμματεία μπορεί να παράξει οποιοδήποτε πιθανό και απίθανο ομαδικό ή ατομικό στατιστικό. Βασικά μπορεί να βγάλει ότι στατιστικό ζητήσει και φανταστεί κάποιος είτε είναι χρήσιμο είτε όχι και από κει και πέρα είναι θέμα της ομάδας να το αξιολογήσει ή εμάς να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε. Από το 2017 το σύστημα το έχουν φέρει και στα μέρη μας στην Ευρωλίγκα.
Τα συγκεκριμένα στατιστικά βέβαια που συζητάμε εμείς δεν είναι στην πραγματικότητα τόσο andvanced ή καλύτερα analytic, είναι η κορυφή του παγόβουνου, μπορούν να βγουν απλώς από τα plays και τα στατιστικά που κρατιούνται στον αγώνα. (το πόσους πόντους δέχτηκε και έβαλε μια ομάδα όσο ήταν μέσα ο τάδε παίκτης και με τι ποσοστό είναι απλό θέμα καταγραφής και ενός αλγορίθμου για να βγάζει τα νούμερα).

Στην Αρμάνι ο παίκτης έχασε το 50% των αγώνων λόγω τραυματισμών, επίσης υπήρχε εκεί ο Τζέιμς την πρώτη σεζόν και ο σερχιο τη δεύτερη δεν είναι συγκρίσιμο. Πάντως όλη αυτή η εμμονή με νεντοβιτς είναι ξεκάθαρα απόρροια της νοοτροπίας του σκεπτόμενου μπασκετ και αυτή ακριβώς πρέπει να αποβληθεί από το σύλλογο. Ο παναθηναικος έχει πάρει ευρωπαϊκά με one Man show (1996,2002) δε μπορεί να ποινικοποιουνται όποιοι βάζουν τη μπάλα στο καλάθι, αυτό το πράγμα δε συμβαίνει πουθενά στο πλανήτη γη.
Τέλος ποιοι είναι οι παίκτες αυτοί με τους οποίους θα παίξουμε ομαδικά. Οι γκαρντ που έχει ο παο δεν έχουν δεξιότητες ούτε να πασάρουν ξέρουν ούτε να σουταρουν τι ομαδικό μπάσκετ μπορούν να παίξουν;

[yorgos]

Επειδή πάντα το είχα απορία,τα advanced stats,ποιος τα βγάζει?
Δηλαδή πχ οτι ο Παναθηναικος με τον Σαντ Ρος στο παρκε,δεχεται τοσους ποντους,πετυχαινει τοσους,σουταρει με το χ ποσοστο στο τριποντο,κανει τοσα λαθη,πετυχαίνει τόσους ποντους κόντρα στους βασικους του αντιπάλου και τοσους κόντρα στους αναπληρωματικούς,κλπ, υπάρχει κάποιος ανώμαλος που κάθεται μετά το ματς και κοιτάει όλα αυτά φάση προς φάση,και τα καταχωρεί σε μια database μετά απο κανα 24ωρο αυπνος?

Καλά πού ζεις; Εταιρείες ολόκληρες πραγματεύονται ακριβώς αυτό και δεν υπάρχει προπονητής επαγγελματικού μπάσκετ που να μην τα συμβουλεύεται. Ο Μπαρτζώκας για παράδειγμα σε συνέντευξη προ... δεκαετίας είχε πει ότι πια έχει αλλάξει εντελώς η προπονητική διότι όλα αυτά που έβλεπες εμπειρικά (κι έκανες λάθη) πλέον οι προπονητές τα ζητούν με συγκεκριμένες παραμέτρους κιόλας. Αυτά που βλέπουμε εμείς δωρεάν είναι ένα κλάσμα των στατιστικών που έχουν στη διάθεσή τους οι προπονητές, που μπορούν να ζητήσουν πχ ποιος σέντερ έχει το καλύτερο ποσοστό επιτυχίας στην άμυνα απέναντι σε pick and roll ή τι ποσοστό έχει ο τάδε φόργουορντ όταν σουτάρει από τα 5 μέτρα από τη δεξιά πλευρά, ποιος σούτινγκ γκαρντ έχει καλύτερο σουτ μετά από τρίπλα κλπ. Έτσι λαμβάνονται όλες οι αποφάσεις στο μπάσκετ σήμερα, ο Λάσο πχ έχει ένα βοηθό που κάνει ΜΟΝΟ ανάλυση advanced stats, αστειευόμενος στο telecinco έλεγε ότι δεν τον φέρνει καν στο γήπεδο, τον έχει να βλέπει από ποια γωνία έχει καλύτερο pullup jumper ο Λιουλ.

Η ιδεά ότι οι προπονητές ασχολούνται με το τι μέσο όρο πόντων είχε ο τάδε παίκτης είναι εποχής 80ς, ήδη από το 97-98 μπήκαν στα advanced και από το 2005 κι έπειτα επιτέλους τους δίνουν πολύ πιο παραμετροποιημένα στοιχεία. Ακόμη και το PER ας πούμε είναι πλέον πολύ ξεπερασμένο.

[yorgos]

Αυτά που γράφει ο οπαδός του σκεπτόμενου μπάσκετ yorgos δεν είναι λογικά. Ο σέρβος όπως και ο παπαπέτρου παίζουν σχεδόν 30 λεπτά μιλάμε για όλο το ματς σχεδόν. Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε τα 30λεπτά με τα υπόλοιπα 10 και να βγαίνει και συμπέρασμα

Δεν ισχύει αυτό που λες, ο Παναθηναϊκός φέτος έχει παίξει σχεδόν το 40% των λεπτών του χωρίς το Νέντοβιτς μέσα, είναι τεράστιο το δείγμα πια.

Τι σχέση έχει η κιμκι και ο σβεντ με τον παναθηναικό και το νεντοβιτς. Έχει ο σέρβος τους συμπαίκτες του ρώσου και δε τους πασάρει τη μπάλα;

Παίζει ακριβώς το ίδιο με το Σβεντ, κάνει κατάχρηση του σουτ και υπό κακές προϋποθέσεις χωρίς προφανή λόγο και στην άμυνα είναι απών.

Σας είναι τόσο δύσκολο να καταλάβετε ότι οι υπόλοιποι γκαρντ δε μπορούν να περάσουν το προσωπικό τους αντίπαλο ούτε εαν αυτός είναι επιπέδου α1; Το παιχνίδι στο λαύριο το θυμάστε ή το ξεχάσατε;

Η ομάδα έχασε ένα ματς στην Α1 ---------> Οι γκαρντ μας δεν είναι καν επιπέδου Α1
Μα με τους ίδιους γκαρντ στην Ευρωλίγκα η ομάδα είναι πιο αποδοτική ακόμη και στην επίθεση ----------> φταίει ο Πεδουλάκης, από την πόρτα σου περνώ και καθαρίζεις ψάρια

Το ότι η επίθεση είναι προβλέψιμη είναι ευθύνη του σέρβου; Δηλαδή η λύση είναι να διώξουμε το νέντοβιτς

ΚΑμιά δεκαριά άνθρωποι σου έχουν γράψει ότι η λύση είναι να παίξει πιο λογικά ο Νέντοβιτς, να μην εκβιάζει προσπάθειες, να παίξει όπως ο Γκριγκόνις (που σιγά τους συμπαίκτες που έχει), να γυρίσει η μπάλα, να πάρει λιγότερα αλλά καλύτερα σουτ, αλλά προσποιείσαι ότι δεν το καταλαβαίνεις. Keep walking.

και να πάρουν τη μπάλα ο μποχωρίδης που έριξε τον άρη α2 πέρσι, ο μακ που έχει σταματήσει το μπάσκετ και δε το έχει καταλάβει και ο σαντρος που τα σουτ του βρίσκουν μόνο ταμπλό

Aφού αυτοί είναι τόσο άσχετοι γιατί η επίθεσή μας είναι καλύτερη όταν δεν παίζει ο Νέντοβιτς, για πες μας εσύ.

Το καταλαβαίνω ότι σας έχει κάτσει βαριά η απόλυση του βοηθού του άρτζι αλλά όχι και έτσι. Να διατηρηθεί και ένα επίπεδο λογικής

Αν νομίζεις εσύ ότι τα επιχειρήματά σου έχουν λογική (παρότι διαψεύδουν αυτά που βλέπουμε με τα ματάκια μας, δηλαδή ότι με το Νέντοβιτς μέσα κάνουμε επιθέσεις χωρίς λογική και στην άμυνα παίζουμε με 4) πες μας κάτι λογικό, δηλαδή κάτι που να στηρίζεται από αριθμούς, όχι κάτι κατά φαντασίαν. Πώς στοιχειοθετείς ότι η ομάδα παίζει καλύτερα όταν είναι μέσα ο Νέντοβιτς όταν και λιγότερο σκοράρει και ασύγκριτα περισσότερους δέχεται; Δε δεχόμεθα υπερφυσικά επιχειρήματα.

διαφορετικά να το γυρίσω και εγώ στο τρολάρισμα γιατί μόνο ως τρολάρισμα μπορεί να εκληφθεί η άποψη ότι εάν δώσουμε τα λεπτά του νέντοβιτς στο μποχωρίδη και το σαντρος θα σκοράρουμε περισσότερο.

Ήδη συμβαίνει, deal with it, δες τα στατιστικά αυτό γίνεται, όταν δε σουτάρουμε από τη σέντρα με 2 παίκτες κρεμασμένους πάνω μας έχουμε μεγαλύτερη αποδοτικότητα, ακόμη κι αν αυτοί που παίζουν τις προσπάθειες είναι ο Κασελάκης και ο Σαντ Ροος. Αυτό λέει η πραγματικότητα, η στατιστική, οι αριθμοί, αυτό που βλέπουμε στο γήπεδο. Εσύ βλέπεις κάτι άλλο που προσπαθείς να το στηρίξεις με επιχείρημα το Λαύριο και τον ανάδρομο Ερμή.

[yorgos]

Πραγματικα μου φαίνεται περίεργο διότι ενα τετοιο συστημα που μέσω κάμερας αναγνωρίζει ποιος παίκτης είναι στο παρκέ,και τι ακριβώς κάνει,προσπάθειες εύστοχες/αστοχες, λάθη,ασίστ,πότε μπήκε παρκέ,πότε βγήκε κλπ, λογικά πρέπει να κοστίζει όσο ένας θυσαυρός,και ποιος θα έμπενε στη διαδικασία να το αγοράσει και να το φέρει εδω?

Α' ό,τι διάβασα στο palco23 το έχουν αγοράσει σε διάφορα πακέτα του όλες οι ομάδες της Ευρωλίγκας, 8 του eurocup και σχεδόν όλες της ACB συν κάποιες σε Γερμανία και Γαλλία. Ξαναλέω κόουτς στην Ευρωλίγκα που να μη λαμβάνει υπόψη του όλα αυτά δεν υπάρχει.

Τελος παντων,μικρή σημασία δίνω προσωπικα στα στατιστικά,διοτι για μένα δεν μπορούν να αποτυπώσουν απόλυτα την πραγματικότητα . Oπως είπε και ο Tουέην "There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics"

Ε καλά αφού το είπε ο Τουέην που πέθανε το 1910 που η στατιστική ήταν σε εμβρυακή κατάσταση έτσι θα είναι... Αν ξέρεις να διαβάσεις τη στατιστική τα πράγματα είναι πολύ απλά και δεν επιδέχονται αμφισβήτησης.

[manj13]

.....Μην παλευετε να μετατρεψετε το μπασκετ σε ΣΚΑΚΙ....Αφηστε τον Γκαλη....τον Μποντιρογκα....τον Σπανουλη...τον Ντραζεν...τον Σμιντ...τον Σαν Επιφανιο....τον Ναβαρο...και καθε εναν τετοιο κομητη που ερχεται που και που στο μπασκετ να μας γεμιζει ΣΤΙΓΜΕΣ......Οσον αφορα τ η στατιστικη....την βαρυτητα και καποιες αλλες εννοιες ειναι ωραιες και επιστημονικες ...Μαζι με τους ανωτερω προαναφερθεντες -που συνεχισαν/συνεχιζουνν το εργο του- τις εβαλε οσον αφορα ΤΟ ΜΠΑΣΚΕΤ στο χρονοντουλαπο για παντα ο ΚΑΤΩΘΙ κυριος.....

[yorgos]

.....Μην παλευετε να μετατρεψετε το μπασκετ σε ΣΚΑΚΙ

Σκάκι είναι, το είπε κι ο Ομπράντοβιτς κι ο Ίβκοβιτς.

....Αφηστε τον Γκαλη....τον Μποντιρογκα....τον Σπανουλη...τον Ντραζεν...τον Σμιντ...τον Σαν Επιφανιο....τον Ναβαρο...και καθε εναν τετοιο κομητη που ερχεται που και που στο μπασκετ να μας γεμιζει ΣΤΙΓΜΕΣ

Δεν μας τις στερεί κανένας αυτές, το αντίθετο, η στατιστική ερμηνεύει γιατί πχ ο Νέντοβιτς δεν είναι Μποντιρόγκα, γιατί ο Σβεντ δε θα γίνει Γκάλης κλπ.

......[Οσον αφορα τ η στατιστικη....την βαρυτητα και καποιες αλλες εννοιες ειναι ωραιες και επιστημονικες ...Μαζι με τους ανωτερω προαναφερθεντες -που συνεχισαν/συνεχιζουνν το εργο του- τις εβαλε οσον αφορα ΤΟ ΜΠΑΣΚΕΤ στο χρονοντουλαπο για παντα ο ΚΑΤΩΘΙ κυριος.....

Ο οποίος αποτέλεσε και βασική αφορμή για τη βελτίωση των advanced stats (άσχετο, αλλά στο ποδόσφαιρο ένας παίκτης που σε πανευρωπαϊκό επίπεδο πέρασε ΠΟΛΛΕΣ εργατοώρες συζητώντας με υπεύθυνους στατιστικής για το πώς μπορεί να αποτυπωθεί στατιστικά καλύτερα το άθλημα είναι ο Ντέμης Νικολαϊδης κι επέφερε αλλαγές).

[Conan1982]

.....Μην παλευετε να μετατρεψετε το μπασκετ σε ΣΚΑΚΙ....Αφηστε τον Γκαλη....τον Μποντιρογκα....τον Σπανουλη...τον Ντραζεν...τον Σμιντ...τον Σαν Επιφανιο....τον Ναβαρο...και καθε εναν τετοιο κομητη που ερχεται που και που στο μπασκετ να μας γεμιζει ΣΤΙΓΜΕΣ

Συμφωνώ με το πνεύμα σου και διαφωνώ ταυτόχρονα.

Εμένα μ' αρέσει να είναι σκάκι το μπάσκετ, είναι μέρος της ομορφιάς του, όπως μέρος της ομορφιάς του είναι και οι ατομικές προσπάθειες των παικτών. Συμφωνώ όμως ότι τα analytics έχουν αλλάξει το μπάσκετ και έχουν εξαλείψει σχεδόν κάποιες κινήσεις, ποστ παιχνίδι, midrange σουτ κυρίως στην απέναντι όχθη. Βέβαια έχουν παίξει ρόλο και οι κανονισμοί.

[yorgos]

.....Μην παλευετε να μετατρεψετε το μπασκετ σε ΣΚΑΚΙ....Αφηστε τον Γκαλη....τον Μποντιρογκα....τον Σπανουλη...τον Ντραζεν...τον Σμιντ...τον Σαν Επιφανιο....τον Ναβαρο...και καθε εναν τετοιο κομητη που ερχεται που και που στο μπασκετ να μας γεμιζει ΣΤΙΓΜΕΣ

Συμφωνώ με το πνεύμα σου και διαφωνώ ταυτόχρονα.

Εμένα μ' αρέσει να είναι σκάκι το μπάσκετ, είναι μέρος της ομορφιάς του, όπως μέρος της ομορφιάς του είναι και οι ατομικές προσπάθειες των παικτών. Συμφωνώ όμως ότι τα analytics έχουν αλλάξει το μπάσκετ και έχουν εξαλείψει σχεδόν κάποιες κινήσεις, ποστ παιχνίδι, midrange σουτ κυρίως στην απέναντι όχθη. Βέβαια έχουν παίξει ρόλο και οι κανονισμοί.

Στην απέναντι όχθη όντως χάθηκε το ποστ παιχνίδι, αλλά κυρίως χάθηκε το midrange. Στην Ευρώπη τα advanced επανέφεραν τους δεινόσαυρους αλλά επειδή και το μπάσκετ που παίζουμε από εδώ είναι πολύ ομαδικότερο και πιο... νικοκεντρικό (πρέπει να νικάς, αλλιώς δε πουλ, σε αντίθεση με το ΝΒΑ που βασικά πρέπει να πουλάς πατατάκια κι ας μην πας και πλέι οφ ποτέ σου) είναι πιο geared towards efficiency εξ ου και πιο προπονητοκεντρικό, άρα πολύ πιο τακτικό και σκακιστικό. Θυμάστε που ήταν να πάει ο Ομπράντοβιτς στο Ντητρόιτ και πήγε για συνέντευξη και του πέσαν τα μαλλιά με αυτά που άκουσε; Ε, αυτό.

[SARAS1989]

Στατιστικά Μποχωρίδη: 3,6π με 31% 31,8% και 83% 2ας για 1,5λάθη ρανκ 2,8
Στατιστικά σαντρος: 6,9π με 44% 30% 80% 4ας για 1,5 λάθη ρανκ 8,3
Στατιστικά μακ: 7,5π με 41% 53% 75% 3,2ας για 1,8 λάθη ρανκ 6,5
Και οι τρείς μαζί έχουν κερδίσει λιγότερα φάουλ από ότι ο νέντοβιτς μόνος του
Επιπλέον, τα νούμερα αυτά επιτυγχάνονται με την παρουσία του σέρβου όπου η αντίπαλη άμυνα εστιάζει πάνω του. Εάν αφαιρέσουμε από την ομάδα το σέρβο και τα νούμερά του τότε από 80π που σκοράρουμε θα πέσουμε κάτω από τους 60π ανά παιχνίδι. Το ότι δήθεν σκοράρουμε περισσότερο εν τη απουσία του σέρβου είναι αποκύημα της φαντασίας σας. Δεν έχουν την ποιότητα οι τρεις προαναφερόμενοι παίκτες να σκοράρουν τους πόντους του νέντοβιτς ακόμα και αν οι αντίπαλοι φύγουν από το γήπεδο. Δεν ξέρω αν έχετε αντιληφθεί ότι στο άθλημα αυτό παίζουν δύο ομάδες και όχι μια. Αν ο αντίπαλος εστιάσει αμυντικά πάνω σε αυτούς τους τρεις τα νούμερα τους θα εκμηδενιστούν. Απλή λογική είναι. Δεν υπάρχει καν επίθεση χωρίς το σέρβο δεν ξέρουν καν τα βασικά του αθλήματος οι υπόλοιποι.

[Tracy Mac]

Στατιστικά Μποχωρίδη: 3,6π με 31% 31,8% και 83% 2ας για 1,5λάθη ρανκ 2,8
Στατιστικά σαντρος: 6,9π με 44% 30% 80% 4ας για 1,5 λάθη ρανκ 8,3
Στατιστικά μακ: 7,5π με 41% 53% 75% 3,2ας για 1,8 λάθη ρανκ 6,5
Και οι τρείς μαζί έχουν κερδίσει λιγότερα φάουλ από ότι ο νέντοβιτς μόνος του
Επιπλέον, τα νούμερα αυτά επιτυγχάνονται με την παρουσία του σέρβου όπου η αντίπαλη άμυνα εστιάζει πάνω του. Εάν αφαιρέσουμε από την ομάδα το σέρβο και τα νούμερά του τότε από 80π που σκοράρουμε θα πέσουμε κάτω από τους 60π ανά παιχνίδι. Το ότι δήθεν σκοράρουμε περισσότερο εν τη απουσία του σέρβου είναι αποκύημα της φαντασίας σας. Δεν έχουν την ποιότητα οι τρεις προαναφερόμενοι παίκτες να σκοράρουν τους πόντους του νέντοβιτς ακόμα και αν οι αντίπαλοι φύγουν από το γήπεδο. Δεν ξέρω αν έχετε αντιληφθεί ότι στο άθλημα αυτό παίζουν δύο ομάδες και όχι μια. Αν ο αντίπαλος εστιάσει αμυντικά πάνω σε αυτούς τους τρεις τα νούμερα τους θα εκμηδενιστούν. Απλή λογική είναι. Δεν υπάρχει καν επίθεση χωρίς το σέρβο δεν ξέρουν καν τα βασικά του αθλήματος οι υπόλοιποι.

δεν εχεις τελειως αδικο, οπως αδικο δεν εχει και ο Yorgos. ομως καποιες ομαδες μπορει να μην εχουν πολυ ποιοτητα αλλα οι παικτες της να παιζουν πολυ καλυτερα απο οτι η ατομικη τους ποιοτητα, γιατι πολυ απλα το μπασκετ ειναι ομαδικο αθλημα. βλεπε την ζαλγκιρις ολα αυτα τα χρονια πως ενω με μικρο μπατζετ και οχι τρελη ποιοτητα ειναι παρα πολυ ανταγωνιστικη και εφτασε και play off!

αυτο εξηγουμε οτι ο νεντο που ειναι παικταρα, δεν πρεπει να παιζει για την παρτυ του, γιατι οσα ρεκορ και αν κανει ατομικα, στο συνολο θα βγαινει μειον γιατι δεν παιζει ορθολογικα με αποτελεσμα οι συμπαικτες του να παιζουν χειροτερα απο οτι μπορουν!

οταν παιζεις τουρλουμπουκι και ο καθε ενας κανει οτι του κατεβαινει στο κεφαλι, οπως η χιμκι, τοτε οτι και παικταραδες να εχεις οτι και μπατζετ, τοτε τελευταιος θα εισαι.

η λυση ειναι να παιξει πιο ορθολογικα η ομαδα και ο παικτης. απο την πλευρα του ο παικτης να γινει πιο ομαδικος ωστε να βαλει και καποιους παικτες μεσα στο παιχνιδι και ταυτοχρονα να παιξει και λιγο καλυτερη αμυνα. και απο την πλευρα της η ομαδα και το τεχνικο τιμ να δομησει καλυτερα το ροστερ ωστε και να μην παιρνει μονο αυτος προσπαθειες, αλλα και να τον κρυβει καλυτερα στην αμυνα. και φυσικα να παρει καλυτερους παικτες και πανω απο ολα να τους βαζει στην σωστη τους θεση!

και για να ληξει εδω αυτο, ουσιαστικα και οι 2 εχετε δικιο και αδικο ταυτοχρονα καθως παιρνετε την ακραια μορφη της αποψη σας και οχι την μεση λυση που σε αυτην την περιπτωση ειναι και η σωστη.

ΥΓ τοσα χρονια εναν παικτη σαν τον νεντο επρεπε να φερουν στην ομαδα που ταιριαζει φουλ διπλα σε καλαθη και τωρα που εφυγε ο νικ τον εφεραν

[SARAS1989]

Στατιστικά Μποχωρίδη: 3,6π με 31% 31,8% και 83% 2ας για 1,5λάθη ρανκ 2,8
Στατιστικά σαντρος: 6,9π με 44% 30% 80% 4ας για 1,5 λάθη ρανκ 8,3
Στατιστικά μακ: 7,5π με 41% 53% 75% 3,2ας για 1,8 λάθη ρανκ 6,5
Και οι τρείς μαζί έχουν κερδίσει λιγότερα φάουλ από ότι ο νέντοβιτς μόνος του
Επιπλέον, τα νούμερα αυτά επιτυγχάνονται με την παρουσία του σέρβου όπου η αντίπαλη άμυνα εστιάζει πάνω του. Εάν αφαιρέσουμε από την ομάδα το σέρβο και τα νούμερά του τότε από 80π που σκοράρουμε θα πέσουμε κάτω από τους 60π ανά παιχνίδι. Το ότι δήθεν σκοράρουμε περισσότερο εν τη απουσία του σέρβου είναι αποκύημα της φαντασίας σας. Δεν έχουν την ποιότητα οι τρεις προαναφερόμενοι παίκτες να σκοράρουν τους πόντους του νέντοβιτς ακόμα και αν οι αντίπαλοι φύγουν από το γήπεδο. Δεν ξέρω αν έχετε αντιληφθεί ότι στο άθλημα αυτό παίζουν δύο ομάδες και όχι μια. Αν ο αντίπαλος εστιάσει αμυντικά πάνω σε αυτούς τους τρεις τα νούμερα τους θα εκμηδενιστούν. Απλή λογική είναι. Δεν υπάρχει καν επίθεση χωρίς το σέρβο δεν ξέρουν καν τα βασικά του αθλήματος οι υπόλοιποι.

δεν εχεις τελειως αδικο, οπως αδικο δεν εχει και ο Yorgos. ομως καποιες ομαδες μπορει να μην εχουν πολυ ποιοτητα αλλα οι παικτες της να παιζουν πολυ καλυτερα απο οτι η ατομικη τους ποιοτητα, γιατι πολυ απλα το μπασκετ ειναι ομαδικο αθλημα. βλεπε την ζαλγκιρις ολα αυτα τα χρονια πως ενω με μικρο μπατζετ και οχι τρελη ποιοτητα ειναι παρα πολυ ανταγωνιστικη και εφτασε και play off!

αυτο εξηγουμε οτι ο νεντο που ειναι παικταρα, δεν πρεπει να παιζει για την παρτυ του, γιατι οσα ρεκορ και αν κανει ατομικα, στο συνολο θα βγαινει μειον γιατι δεν παιζει ορθολογικα με αποτελεσμα οι συμπαικτες του να παιζουν χειροτερα απο οτι μπορουν!

οταν παιζεις τουρλουμπουκι και ο καθε ενας κανει οτι του κατεβαινει στο κεφαλι, οπως η χιμκι, τοτε οτι και παικταραδες να εχεις οτι και μπατζετ, τοτε τελευταιος θα εισαι.

η λυση ειναι να παιξει πιο ορθολογικα η ομαδα και ο παικτης. απο την πλευρα του ο παικτης να γινει πιο ομαδικος ωστε να βαλει και καποιους παικτες μεσα στο παιχνιδι και ταυτοχρονα να παιξει και λιγο καλυτερη αμυνα. και απο την πλευρα της η ομαδα και το τεχνικο τιμ να δομησει καλυτερα το ροστερ ωστε και να μην παιρνει μονο αυτος προσπαθειες, αλλα και να τον κρυβει καλυτερα στην αμυνα. και φυσικα να παρει καλυτερους παικτες και πανω απο ολα να τους βαζει στην σωστη τους θεση!

και για να ληξει εδω αυτο, ουσιαστικα και οι 2 εχετε δικιο και αδικο ταυτοχρονα καθως παιρνετε την ακραια μορφη της αποψη σας και οχι την μεση λυση που σε αυτην την περιπτωση ειναι και η σωστη.

ΥΓ τοσα χρονια εναν παικτη σαν τον νεντο επρεπε να φερουν στην ομαδα που ταιριαζει φουλ διπλα σε καλαθη και τωρα που εφυγε ο νικ τον εφεραν

Η ζαλγκίρις τα προηγούμενα χρόνια είχε παικταράδες και ακόμα και τώρα έχει πολύ πιο ποιοτικούς παίκτες από τον παο. Οι λιθουανοί γηγενείς ξέρουν άριστα τα βασικά του αθλήματος. Δεν υπάρχει αυτό το ομαδικό που γράφεις εαν οι παίκτες που παίζουν δεν έχουν τις απαιτούμενες δεξιότητες. Η ζάλγιρις είχε ντειβις πανγκος μισιτς γιανκουνας μιλάκνις γριγκονις βεστερμαν κ.α ,τι σχέση έχουν ποιοτικά αυτοί με μποχωρίδη σαντρος και το μακ;

[Tracy Mac]

δεν εχεις τελειως αδικο, οπως αδικο δεν εχει και ο Yorgos. ομως καποιες ομαδες μπορει να μην εχουν πολυ ποιοτητα αλλα οι παικτες της να παιζουν πολυ καλυτερα απο οτι η ατομικη τους ποιοτητα, γιατι πολυ απλα το μπασκετ ειναι ομαδικο αθλημα. βλεπε την ζαλγκιρις ολα αυτα τα χρονια πως ενω με μικρο μπατζετ και οχι τρελη ποιοτητα ειναι παρα πολυ ανταγωνιστικη και εφτασε και play off!

αυτο εξηγουμε οτι ο νεντο που ειναι παικταρα, δεν πρεπει να παιζει για την παρτυ του, γιατι οσα ρεκορ και αν κανει ατομικα, στο συνολο θα βγαινει μειον γιατι δεν παιζει ορθολογικα με αποτελεσμα οι συμπαικτες του να παιζουν χειροτερα απο οτι μπορουν!

οταν παιζεις τουρλουμπουκι και ο καθε ενας κανει οτι του κατεβαινει στο κεφαλι, οπως η χιμκι, τοτε οτι και παικταραδες να εχεις οτι και μπατζετ, τοτε τελευταιος θα εισαι.

η λυση ειναι να παιξει πιο ορθολογικα η ομαδα και ο παικτης. απο την πλευρα του ο παικτης να γινει πιο ομαδικος ωστε να βαλει και καποιους παικτες μεσα στο παιχνιδι και ταυτοχρονα να παιξει και λιγο καλυτερη αμυνα. και απο την πλευρα της η ομαδα και το τεχνικο τιμ να δομησει καλυτερα το ροστερ ωστε και να μην παιρνει μονο αυτος προσπαθειες, αλλα και να τον κρυβει καλυτερα στην αμυνα. και φυσικα να παρει καλυτερους παικτες και πανω απο ολα να τους βαζει στην σωστη τους θεση!

και για να ληξει εδω αυτο, ουσιαστικα και οι 2 εχετε δικιο και αδικο ταυτοχρονα καθως παιρνετε την ακραια μορφη της αποψη σας και οχι την μεση λυση που σε αυτην την περιπτωση ειναι και η σωστη.

ΥΓ τοσα χρονια εναν παικτη σαν τον νεντο επρεπε να φερουν στην ομαδα που ταιριαζει φουλ διπλα σε καλαθη και τωρα που εφυγε ο νικ τον εφεραν

Η ζαλγκίρις τα προηγούμενα χρόνια είχε παικταράδες και ακόμα και τώρα έχει πολύ πιο ποιοτικούς παίκτες από τον παο. Οι λιθουανοί γηγενείς ξέρουν άριστα τα βασικά του αθλήματος. Δεν υπάρχει αυτό το ομαδικό που γράφεις εαν οι παίκτες που παίζουν δεν έχουν τις απαιτούμενες δεξιότητες. Η ζάλγιρις είχε ντειβις πανγκος μισιτς γιανκουνας μιλάκνις γριγκονις βεστερμαν κ.α ,τι σχέση έχουν ποιοτικά αυτοί με μποχωρίδη σαντρος και το μακ;

πηραμε τον λεκαβιτσιους και τον ουαιτ που εκαναν τρομερες σεζον στην ζαλγκιρις και δεν εκαναν τιποτα.

ο γκριγκονις μεχρι και περσυ απλως ηταν ενα πολυ καλο εργαλειο και τιποτα παραπανω. αν παει σε καμια ομαδα τυπου αρμανι μπορει να ειναι και στο διλεπτο η συμμετοχη του.

πανγκος ηταν παικτης bcl και πηγε ευρωλιγκα και εκανε το επομενο βημα, δεν ηταν σιγουρο οτι θα γινει καλος, αλλα ειχε προπονηταρα και ταυτοχρονα το σωστο περιβαλλον να αναπτυχθει. παικτες οι οποιοι δεν εχουν απιστευτο ταλεντο, αν τους κατσει ομαδα που δεν ειναι το σωστο περιβαλλον για αυτους τοτε δεν αναπτυσονται και μενουν στασιμοι. το ιδιο και για βεστερμαν-μισιτς

ο ντειβις παικταρα αλλα και αυτος ευνοηθηκε απο το τελειο περιβαλλον της ζαλγκιρις. τωρα μπαρτσα δεν θυμιζει τον ισως καλυτερο ψηλο της ευρωλιγκας πριν 2-3 χρονια. ακομα και αυτο ομως στους πρωτους 2-3 μηνες ηταν πολυ μετριος και μετα μεσω του περιβαλλοντος της ομαδα και του σαρας εγινε ο παικτης που εγινε.

οπως καταλαβαινεις αν η ομαδα δεν φτιαξει το σωστο περιβαλλον για τον παικτη τοτε δεν αποδιδει. εκτος αν παρεις κανα σπανουλη-ΔΔ-ναβαρο-σαμπονις-μποντιρογκα κλπ που ειναι one of a kind. ακομα και ο παικταρας τζειμς στην αρμανι δεν επιασε καθολου και μην μου πεις παλι δεν ειχε καλους συμπαικτες.