Προημιτελικός - Ελλάδα vs Γερμανία

[τουλουμπα]

Μιας και πολλοί, ακόμα κι εδώ, το αναφέρουν με την υποσημείωση "μολυσματική ασθένεια, προσοχή", ακόμα κι αν αγνοούν τι σημαίνει, αντιγράφω απο τον προχτεσινό Παπαδογιάννη στο εξαιρετικό του κείμενο, τον ορισμό του σκεπτόμενου μπάσκετ.
"Η λέξη «σκεπτόμενο» έχει παρεξηγηθεί, αλλά σημαίνει αυτό ακριβώς: διάβασμα του παιχνιδιού, καμουφλάρισμα των αδυναμιών, στόχευση στην αχίλλειο πτέρνα του αντιπάλου. "
Η πλάκα, τρόπος του λέγειν, είναι οτι η Γερμανία κέρδισε με ευκολία μάλιστα, παίζοντας σκεπτόμενο μπάσκετ συν καλά ποσοστά ευστοχίας.

ΥΓ Τελικά τα όποια ψήγματα ελληνικού σκεπτόμενου μπάσκετ είχε μέσα του ο Ιτούδης, κατατροπώθηκαν απο τις παρεμβάσεις του αμερικάνικου παράγοντα.
Φονιάδες του μπάσκετ του λαού, Αμερικάνοι

θα ερθουν σε μπασκετικο οργασμο οι φαν του πεδουλακη με αυτο το αρθρο

[CrossoverOnE]

Μιας και πολλοί, ακόμα κι εδώ, το αναφέρουν με την υποσημείωση "μολυσματική ασθένεια, προσοχή", ακόμα κι αν αγνοούν τι σημαίνει, αντιγράφω απο τον προχτεσινό Παπαδογιάννη στο εξαιρετικό του κείμενο, τον ορισμό του σκεπτόμενου μπάσκετ.
"Η λέξη «σκεπτόμενο» έχει παρεξηγηθεί, αλλά σημαίνει αυτό ακριβώς: διάβασμα του παιχνιδιού, καμουφλάρισμα των αδυναμιών, στόχευση στην αχίλλειο πτέρνα του αντιπάλου. "
Η πλάκα, τρόπος του λέγειν, είναι οτι η Γερμανία κέρδισε με ευκολία μάλιστα, παίζοντας σκεπτόμενο μπάσκετ συν καλά ποσοστά ευστοχίας.

ΥΓ Τελικά τα όποια ψήγματα ελληνικού σκεπτόμενου μπάσκετ είχε μέσα του ο Ιτούδης, κατατροπώθηκαν απο τις παρεμβάσεις του αμερικάνικου παράγοντα.
Φονιάδες του μπάσκετ του λαού, Αμερικάνοι

Δεν θεωρω οτι υπαρχει "σωστος" ορισμος μιας και σημασια εχει τι εννοει ο καθενας οταν το λεει. Και στην προκειμενη νομιζω οτι ο Παπαδογιαννης δεν λεει τιποτα. Διοτι αν αυτο νοειται ως σκεπτομενο μπασκετ τοτε ποια ομαδα δε το επιδιωκει δεδομενου οτι ολες κανουν πχ σκαουτινγκ; Για ποιο λογο το κανουν; Για να παιξουν "απερισκεπτο";
Η μολυσματικη ασθενεια δεν εγγειται σε αυτο οσο στο οτι το καμουφλαρισμα των αδυναμιων ειχε/εχει καταστει αυτοσκοπος σε σημειο που δε βρισκουμε λογο να δουλεψουμε ποτε πανω στις αδυναμιες μας.Και το καναμε και σημαια ή "σχολη" βεβαια.

[yorgos]

Μιας και πολλοί, ακόμα κι εδώ, το αναφέρουν με την υποσημείωση "μολυσματική ασθένεια, προσοχή", ακόμα κι αν αγνοούν τι σημαίνει, αντιγράφω απο τον προχτεσινό Παπαδογιάννη στο εξαιρετικό του κείμενο, τον ορισμό του σκεπτόμενου μπάσκετ.
"Η λέξη «σκεπτόμενο» έχει παρεξηγηθεί, αλλά σημαίνει αυτό ακριβώς: διάβασμα του παιχνιδιού, καμουφλάρισμα των αδυναμιών, στόχευση στην αχίλλειο πτέρνα του αντιπάλου. "
Η πλάκα, τρόπος του λέγειν, είναι οτι η Γερμανία κέρδισε με ευκολία μάλιστα, παίζοντας σκεπτόμενο μπάσκετ συν καλά ποσοστά ευστοχίας.

ΥΓ Τελικά τα όποια ψήγματα ελληνικού σκεπτόμενου μπάσκετ είχε μέσα του ο Ιτούδης, κατατροπώθηκαν απο τις παρεμβάσεις του αμερικάνικου παράγοντα.
Φονιάδες του μπάσκετ του λαού, Αμερικάνοι

Ξαναλέω, δείτε το παιχνίδι: και οι δύο ομάδες ΕΝΤΕΛΩΣ σκεπτόμενα έπαιξαν: η ελληνική άμυνα έπαιρνε τα ρίσκα της, η Γερμανική επίθεση όμως, όσο κι αν αυτά άλλαζαν, ευστοχούσαν. Αν δει κανείς τις γερμανικές επιθέσεις μία-μία είναι ξεκάθαρο ότι πχ στην αρχή προτιμήσαμε να αφήσουμε το Σρέντερ παίζοντάς τον under (λογική σκέψη, είναι σχετικά κακός σουτέρ), τα έβαζε. Προσπαθήσαμε ο Γιάννης να μη βγαίνει πολύ έξω για να βοηθάει στο αμυντικό ριμπάουντ, όταν δεν έβγαινε τα έβαζαν, μόλις βγήκε χάσαμε τα ριμπάουντ. Συνεπής προσπάθεια στην αλλαγή των σκριν, κατάφερναν να βγάζουν σε μις ματς Φόιγκτμαν και Τάις (ο δεύτερος απέτυχε σε κάποια φάση 3 φορές να σκοράρει από κάτω με τον Καλάθη και το Σλούκα, αλλά η φάση έβγαινα σωστά για τους Γερμανούς), και σε πολλές άμυνες που όντως μας βγήκε το ρίσκο (δε θα το έλεγα ρίσκο καν, επιλογή ήταν, αφήνεις το χειρότερο σουτέρ, όπως άφηναν αυτοί τον Καλάθη κι όχι μόνο), έπαιρναν επιθετικό ριμπάουντ και μάλιστα ο καλός τους σουτέρ, πριν οργανωθεί η άμυνα.

Δεν υπάρχει "δεν παίξαμε άμυνα". Παίξαμε, πήραμε τα σωστά ρίσκα, δε βγήκαν. Τα αλλάξαμε, πάλι δε βγήκαν οι άλλοι ήταν απλά ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΙ, όχι μόνο στο διάβασμα, αλλά και στην ευστοχία. Στην επίθεση επίσης παίξαμε σωστά (δε θα βάζαμε και τόσους πόντους αν δεν παίζαμε σωστά, δεν είναι μπαρμπούτι "να σε πάει") αλλά σε αντίθεση με τους Γερμανούς τα σουτ που μας έδιναν δεν τα βάζαμε, απέφυγαν τα μις ματς "χαρίζοντάς" μας σουτ, τα βάζαμε στο πρώτο, τουβλάραμε στο δεύτερο, αυτοί δεν τούβλαραν ποτέ (παρά μόνο στο τέλος, αλλά είχαν κριθεί όλα).

Δεν υπάρχει "ήταν αδιάβαστος ο Α", "του πήρε τα σώβρακα ο Β". Έχει και διάφορα βιντεάκια στο γιουτούμπι που το πάνε φάση-φάση για όποιον "καταλάβατε ή να κάνω και κακά". Τι να κάνουμε υπάρχουν και αυτά τα ματς που ο άλλος είναι τόσο εξαιρετικός που απλά ακόμη και τις φάσεις που επιλέγεις να τους δώσεις, αυτές που στατιστικά έχει λιγότερες πιθανότητες, τις βγάζει. Γι αυτό χάσαμε κι όχι γιατί "δεν έπαιζαν άμυνα οι δικοί μας", "δεν έβαζε τα χέρια του ο Γιάννης" ή "κοιμήθηκε ο Ιτούδης και δεν έκανε προσαρμογή της τακτικής του", που πρακτικά τα δοκίμασε όλα. Δεν κερδίζονται όλα τα ματς από τον πάγκο.

Ας δώσουμε και λίγο credit στους Γερμανούς, έπαιξαν φανταστικά , πιο φανταστικά απ' ό,τι εμείς στη Σαϊτάμα it was one of those nights. Δε θα επανέλθω, κούρασα. Αλλά ακόμη πιο κουραστικό βρίσκω να διαβάζω για τον Ιτούδη που κοιμήθηκε .

Τα' πα πάω να παίξω στοίχημα τώρα να πάω άφραγκος στην Ινδονησία να μην έχω ούτε ένα nasi goreng να φώ στο Nabire.

[Dedalos]

Μιας και πολλοί, ακόμα κι εδώ, το αναφέρουν με την υποσημείωση "μολυσματική ασθένεια, προσοχή", ακόμα κι αν αγνοούν τι σημαίνει, αντιγράφω απο τον προχτεσινό Παπαδογιάννη στο εξαιρετικό του κείμενο, τον ορισμό του σκεπτόμενου μπάσκετ.
"Η λέξη «σκεπτόμενο» έχει παρεξηγηθεί, αλλά σημαίνει αυτό ακριβώς: διάβασμα του παιχνιδιού, καμουφλάρισμα των αδυναμιών, στόχευση στην αχίλλειο πτέρνα του αντιπάλου. "
Η πλάκα, τρόπος του λέγειν, είναι οτι η Γερμανία κέρδισε με ευκολία μάλιστα, παίζοντας σκεπτόμενο μπάσκετ συν καλά ποσοστά ευστοχίας.

ΥΓ Τελικά τα όποια ψήγματα ελληνικού σκεπτόμενου μπάσκετ είχε μέσα του ο Ιτούδης, κατατροπώθηκαν απο τις παρεμβάσεις του αμερικάνικου παράγοντα.
Φονιάδες του μπάσκετ του λαού, Αμερικάνοι

Ξαναλέω, δείτε το παιχνίδι: και οι δύο ομάδες ΕΝΤΕΛΩΣ σκεπτόμενα έπαιξαν: η ελληνική άμυνα έπαιρνε τα ρίσκα της, η Γερμανική επίθεση όμως, όσο κι αν αυτά άλλαζαν, ευστοχούσαν. Αν δει κανείς τις γερμανικές επιθέσεις μία-μία είναι ξεκάθαρο ότι πχ στην αρχή προτιμήσαμε να αφήσουμε το Σρέντερ παίζοντάς τον under (λογική σκέψη, είναι σχετικά κακός σουτέρ), τα έβαζε. Προσπαθήσαμε ο Γιάννης να μη βγαίνει πολύ έξω για να βοηθάει στο αμυντικό ριμπάουντ, όταν δεν έβγαινε τα έβαζαν, μόλις βγήκε χάσαμε τα ριμπάουντ. Συνεπής προσπάθεια στην αλλαγή των σκριν, κατάφερναν να βγάζουν σε μις ματς Φόιγκτμαν και Τάις (ο δεύτερος απέτυχε σε κάποια φάση 3 φορές να σκοράρει από κάτω με τον Καλάθη και το Σλούκα, αλλά η φάση έβγαινα σωστά για τους Γερμανούς), και σε πολλές άμυνες που όντως μας βγήκε το ρίσκο (δε θα το έλεγα ρίσκο καν, επιλογή ήταν, αφήνεις το χειρότερο σουτέρ, όπως άφηναν αυτοί τον Καλάθη κι όχι μόνο), έπαιρναν επιθετικό ριμπάουντ και μάλιστα ο καλός τους σουτέρ, πριν οργανωθεί η άμυνα.

Δεν υπάρχει "δεν παίξαμε άμυνα". Παίξαμε, πήραμε τα σωστά ρίσκα, δε βγήκαν. Τα αλλάξαμε, πάλι δε βγήκαν οι άλλοι ήταν απλά ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΙ, όχι μόνο στο διάβασμα, αλλά και στην ευστοχία. Στην επίθεση επίσης παίξαμε σωστά (δε θα βάζαμε και τόσους πόντους αν δεν παίζαμε σωστά, δεν είναι μπαρμπούτι "να σε πάει") αλλά σε αντίθεση με τους Γερμανούς τα σουτ που μας έδιναν δεν τα βάζαμε, απέφυγαν τα μις ματς "χαρίζοντάς" μας σουτ, τα βάζαμε στο πρώτο, τουβλάραμε στο δεύτερο, αυτοί δεν τούβλαραν ποτέ (παρά μόνο στο τέλος, αλλά είχαν κριθεί όλα).

Δεν υπάρχει "ήταν αδιάβαστος ο Α", "του πήρε τα σώβρακα ο Β". Έχει και διάφορα βιντεάκια στο γιουτούμπι που το πάνε φάση-φάση για όποιον "καταλάβατε ή να κάνω και κακά". Τι να κάνουμε υπάρχουν και αυτά τα ματς που ο άλλος είναι τόσο εξαιρετικός που απλά ακόμη και τις φάσεις που επιλέγεις να τους δώσεις, αυτές που στατιστικά έχει λιγότερες πιθανότητες, τις βγάζει. Γι αυτό χάσαμε κι όχι γιατί "δεν έπαιζαν άμυνα οι δικοί μας", "δεν έβαζε τα χέρια του ο Γιάννης" ή "κοιμήθηκε ο Ιτούδης και δεν έκανε προσαρμογή της τακτικής του", που πρακτικά τα δοκίμασε όλα. Δεν κερδίζονται όλα τα ματς από τον πάγκο.

Ας δώσουμε και λίγο credit στους Γερμανούς, έπαιξαν φανταστικά , πιο φανταστικά απ' ό,τι εμείς στη Σαϊτάμα it was one of those nights. Δε θα επανέλθω, κούρασα. Αλλά ακόμη πιο κουραστικό βρίσκω να διαβάζω για τον Ιτούδη που κοιμήθηκε .

Τα' πα πάω να παίξω στοίχημα τώρα να πάω άφραγκος στην Ινδονησία να μην έχω ούτε ένα nasi goreng να φώ στο Nabire.

Επιμενεις να μας βγάζεις τυφλούς. Καμία επιθετικότητα δεν είχαμε στις αλλαγές, και γενικά δεν είχαμε ενέργεια στην άμυνα.
Αλλά πραγματικά είναι δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι φταίει η κακια η ώρα

[lefpan]

Δεν θεωρω οτι υπαρχει "σωστος" ορισμος μιας και σημασια εχει τι εννοει ο καθενας οταν το λεει. Και στην προκειμενη νομιζω οτι ο Παπαδογιαννης δεν λεει τιποτα. Διοτι αν αυτο νοειται ως σκεπτομενο μπασκετ τοτε ποια ομαδα δε το επιδιωκει δεδομενου οτι ολες κανουν πχ σκαουτινγκ; Για ποιο λογο το κανουν; Για να παιξουν "απερισκεπτο";
Η μολυσματικη ασθενεια δεν εγγειται σε αυτο οσο στο οτι το καμουφλαρισμα των αδυναμιων ειχε/εχει καταστει αυτοσκοπος σε σημειο που δε βρισκουμε λογο να δουλεψουμε ποτε πανω στις αδυναμιες μας.Και το καναμε και σημαια ή "σχολη" βεβαια.

Η εθνική μας στο ματς με τη Γερμανία δεν το επεδίωξε, δεν έπαιξε "σκεπτόμενο μπάσκετ" αλλά "χαζοχαρούμενο μπάσκετ", χωρίς κανένα διάβασμα αντιπάλου, χωρίς εντοπισμό και χτύπημα στις αδυναμίες μας, γιατί ο Ιτούδης νόμισε ότι έχει βρει το φάρμακο για πάσα νόσο και πάσα μαλακία: τον Γιάννη.

[CrossoverOnE]

Δεν θεωρω οτι υπαρχει "σωστος" ορισμος μιας και σημασια εχει τι εννοει ο καθενας οταν το λεει. Και στην προκειμενη νομιζω οτι ο Παπαδογιαννης δεν λεει τιποτα. Διοτι αν αυτο νοειται ως σκεπτομενο μπασκετ τοτε ποια ομαδα δε το επιδιωκει δεδομενου οτι ολες κανουν πχ σκαουτινγκ; Για ποιο λογο το κανουν; Για να παιξουν "απερισκεπτο";
Η μολυσματικη ασθενεια δεν εγγειται σε αυτο οσο στο οτι το καμουφλαρισμα των αδυναμιων ειχε/εχει καταστει αυτοσκοπος σε σημειο που δε βρισκουμε λογο να δουλεψουμε ποτε πανω στις αδυναμιες μας.Και το καναμε και σημαια ή "σχολη" βεβαια.

Η εθνική μας στο ματς με τη Γερμανία δεν το επεδίωξε, δεν έπαιξε "σκεπτόμενο μπάσκετ" αλλά "χαζοχαρούμενο μπάσκετ", χωρίς κανένα διάβασμα αντιπάλου, χωρίς εντοπισμό και χτύπημα στις αδυναμίες μας, γιατί ο Ιτούδης νόμισε ότι έχει βρει το φάρμακο για πάσα νόσο και πάσα μαλακία: τον Γιάννη.

Το οτι επιδιωκεις κατι δε σημαινει οτι λειτουργει παντα. Ουτε καν οτι η εκτιμηση σου για τις αδυναμιες του αντιπαλου ή τις δικες σου ειναι σωστες ή οτι η απαντηση σου στις αδυναμιες αυτες (ακομη κι αν αυτες εχουν διαγνωστει σωστα) ειναι παντα η ενδεδειγμενη. Αλιμονο αν δουλευε ετσι. Αλλα απο αυτο ως τον ισχυρισμο οτι ΔΕΝ το επιδιωκεις υπαρχει τεραστια αποσταση και νομιζω οτι ειναι προφανες.

[yorgos]

[/quote]

Επιμενεις να μας βγάζεις τυφλούς.
[/quote]

Εγώ και όποιος καταλαβαίνει μπάσκετ,. Στα καφενεία ναι, η επικρατούσα άποψη είναι ο Ιτούδης κοιμήθηκε, τα παιδιά βαρέθηκαν να παίξουν άμυνα, είπαν "έλα μωρέ θα καθαρίσει ο Γιάννης" και σκέφτηκaν ότι αφού δεν πατάει καλά ο Βάγκνερ ας μην παίξουμε καλή άμυνα, άσε να πάμε στο -20 πρώτα, όλες πολύ λογικές εξηγήσεις. Δεν υπήρχε gameplay, τάβλι έπαιζε το προπονητικό τιμ πριν το ματς, άλλωστε τυχάρπαστοι είναι, δεν είναι και τίποτε μπασκετάνθρωποι σαν κι εμάς να ούμε, πίασε μια δηλωτή Βαγγέλη και πες στον καφετζή να φέρει καινούργια τσόχα, τι μπίχλα είναι αυτή να ούμε.

[Dedalos]

Επιμενεις να μας βγάζεις τυφλούς.
[/quote]

Εγώ και όποιος καταλαβαίνει μπάσκετ,. Στα καφενεία ναι, η επικρατούσα άποψη είναι ο Ιτούδης κοιμήθηκε, τα παιδιά βαρέθηκαν να παίξουν άμυνα, είπαν "έλα μωρέ θα καθαρίσει ο Γιάννης" και σκέφτηκaν ότι αφού δεν πατάει καλά ο Βάγκνερ ας μην παίξουμε καλή άμυνα, άσε να πάμε στο -20 πρώτα, όλες πολύ λογικές εξηγήσεις. Δεν υπήρχε gameplay, τάβλι έπαιζε το προπονητικό τιμ πριν το ματς, άλλωστε τυχάρπαστοι είναι, δεν είναι και τίποτε μπασκετάνθρωποι σαν κι εμάς να ούμε, πίασε μια δηλωτή Βαγγέλη και πες στον καφετζή να φέρει καινούργια τσόχα, τι μπίχλα είναι αυτή να ούμε.


[/quote]

Τότε προφανώς κι ο Φασούλας ,που βγήκε στην. ΕΡΤ, και είπε καθαρά και ξαστερα το προφανές είναι κι αυτός καφενείο και δε καταλαβαίνει από μπάσκετ. Ευτυχώς καταλαβαίνεις εσύ. Επίσης κι όλοι οι ξένοι αναλυτές πάλι για την άμυνα μας λένε, αλλά κι αυτοί μάλλον δε καταλαβαίνουν τίποτα...

[yorgos]

Επιμενεις να μας βγάζεις τυφλούς.

Εγώ και όποιος καταλαβαίνει μπάσκετ,. Στα καφενεία ναι, η επικρατούσα άποψη είναι ο Ιτούδης κοιμήθηκε, τα παιδιά βαρέθηκαν να παίξουν άμυνα, είπαν "έλα μωρέ θα καθαρίσει ο Γιάννης" και σκέφτηκaν ότι αφού δεν πατάει καλά ο Βάγκνερ ας μην παίξουμε καλή άμυνα, άσε να πάμε στο -20 πρώτα, όλες πολύ λογικές εξηγήσεις. Δεν υπήρχε gameplay, τάβλι έπαιζε το προπονητικό τιμ πριν το ματς, άλλωστε τυχάρπαστοι είναι, δεν είναι και τίποτε μπασκετάνθρωποι σαν κι εμάς να ούμε, πίασε μια δηλωτή Βαγγέλη και πες στον καφετζή να φέρει καινούργια τσόχα, τι μπίχλα είναι αυτή να ούμε.


[/quote]

Τότε προφανώς κι ο Φασούλας ,που βγήκε στην. ΕΡΤ, και είπε καθαρά και ξαστερα το προφανές είναι κι αυτός καφενείο και δε καταλαβαίνει από μπάσκετ. Ευτυχώς καταλαβαίνεις εσύ. Επίσης κι όλοι οι ξένοι αναλυτές πάλι για την άμυνα μας λένε, αλλά κι αυτοί μάλλον δε καταλαβαίνουν τίποτα...
[/quote]
Ι rest my case.