Euroleague-Κορωνοϊός

[papp7]

Δεν θα ηταν καλυτερο σε τετοιες στιγμες εξαρσης οπως ειδαμε στην Ζενιτ-Κιμκι που εφερε ντομινο εξελιξεων, να σταματουσε για 2 εβδομαδες η ευρωλιγκα και να ξαναρχιζε μηδενιζοντας τα κρουσματα εχοντας πιο πολλες διαβολοβδομαδες για να αναπληρωθουν τα παιχνιδια; Απο τις αποδεκατισμενες ομαδες και την διασπορα του ιου μου φαινεται καλυτερη λυση παντως.

[yorgos]

Δεν θα ηταν καλυτερο σε τετοιες στιγμες εξαρσης οπως ειδαμε στην Ζενιτ-Κιμκι που εφερε ντομινο εξελιξεων, να σταματουσε για 2 εβδομαδες η ευρωλιγκα και να ξαναρχιζε μηδενιζοντας τα κρουσματα εχοντας πιο πολλες διαβολοβδομαδες για να αναπληρωθουν τα παιχνιδια; Απο τις αποδεκατισμενες ομαδες και την διασπορα του ιου μου φαινεται καλυτερη λυση παντως.

Δεν ξέρω πώς θα μηδενίζονταν τα κρούσματα. Οι παίκτες έχουν συγγενείς, πάνε για ψώνια κλπ και εκτός αυτού παίζουν και σε άλλες διοργανώσεις πλην Ευρωλίγκας.

[papp7]

Δεν θα ηταν καλυτερο σε τετοιες στιγμες εξαρσης οπως ειδαμε στην Ζενιτ-Κιμκι που εφερε ντομινο εξελιξεων, να σταματουσε για 2 εβδομαδες η ευρωλιγκα και να ξαναρχιζε μηδενιζοντας τα κρουσματα εχοντας πιο πολλες διαβολοβδομαδες για να αναπληρωθουν τα παιχνιδια; Απο τις αποδεκατισμενες ομαδες και την διασπορα του ιου μου φαινεται καλυτερη λυση παντως.

Δεν ξέρω πώς θα μηδενίζονταν τα κρούσματα. Οι παίκτες έχουν συγγενείς, πάνε για ψώνια κλπ και εκτός αυτού παίζουν και σε άλλες διοργανώσεις πλην Ευρωλίγκας.

Iσχυει, ομως:

1ον Για την εξωγηπεδικη ζωη, τις βολτες , τους συγγενεις κτλ καθως και τι μετρα τηρουν ειναι καθαρα δικη τους ευθυνη.

2ον Εξυπακουεται οτι η ομαδα που θα βρεθει στην θεση της πχ Κιμκι-Ζενιτ-Βιλερμπαν δεν θα παιξει και εγχωριους αγωνες. Σιγουρα μπορει να υπαρξουν ζορικες βδομαδες με τα παιχνιδια, αλλα nba δεν θελουν οι περισσοτεροι ; Ας δουν την γλυκα του παιζω ανα 2 μερες , το point ειναι οτι δεν θα παιξει και με αλλη ομαδα της Ευρωλιγκας, η οποια πιθανο να κουβαλησει τον ιο στο δικο της εγχωριο πρωταθλημα και επειτα στον επομενο αντιπαλο στην Ευρωλιγκα οπου με την σειρα του θα το μεταφερει στο δικο του εγχωριο πρωταθλημα κτλ.Μπας και σπασει καπως η αλυσιδα, απο αυτην την αποψη.

[Tracy Mac]

να κανω μια ερωτηση και γω. ο Λοβερν βρεθηκε θετικος στον ιο την παρασκευη και δεν επαιξε στον προηγουμενο αγωνα με την Χιμκι. εκανε καραντινα σπιτι του λεει.

ομως χθες 4-5 μερες μετα επαιζε κανονικα, δηλαδη χθες με ερυθρο αντιπαλο. δεν επρεπε να κανει 14 μερες καραντινα; πως αυτος εκανε 5 και μετα επαιξε;

ή δεν ισχυει αυτο για τι 14 μερες τελικα; ή εφυγε ο ιος τοσο γρηγορα απο τον οργανισμο του και δεν κολλαει πια;;

τι ισχυει σε τετοιες περιπτωσεις;

[yorgos]

να κανω μια ερωτηση και γω. ο Λοβερν βρεθηκε θετικος στον ιο την παρασκευη και δεν επαιξε στον προηγουμενο αγωνα με την Χιμκι. εκανε καραντινα σπιτι του λεει.

ομως χθες 4-5 μερες μετα επαιζε κανονικα, δηλαδη χθες με ερυθρο αντιπαλο. δεν επρεπε να κανει 14 μερες καραντινα; πως αυτος εκανε 5 και μετα επαιξε;

ή δεν ισχυει αυτο για τι 14 μερες τελικα; ή εφυγε ο ιος τοσο γρηγορα απο τον οργανισμο του και δεν κολλαει πια;;

τι ισχυει σε τετοιες περιπτωσεις;

Βγήκαν τα επόμενα 2 τεστ του αρνητικά, θεωρήθηκε πως το πρώτο, το θετικό, ήταν λάθος. Μεγάλο θέμα η αξιοπιστία των τεστ.

[Tracy Mac]

να κανω μια ερωτηση και γω. ο Λοβερν βρεθηκε θετικος στον ιο την παρασκευη και δεν επαιξε στον προηγουμενο αγωνα με την Χιμκι. εκανε καραντινα σπιτι του λεει.

ομως χθες 4-5 μερες μετα επαιζε κανονικα, δηλαδη χθες με ερυθρο αντιπαλο. δεν επρεπε να κανει 14 μερες καραντινα; πως αυτος εκανε 5 και μετα επαιξε;

ή δεν ισχυει αυτο για τι 14 μερες τελικα; ή εφυγε ο ιος τοσο γρηγορα απο τον οργανισμο του και δεν κολλαει πια;;

τι ισχυει σε τετοιες περιπτωσεις;

Βγήκαν τα επόμενα 2 τεστ του αρνητικά, θεωρήθηκε πως το πρώτο, το θετικό, ήταν λάθος. Μεγάλο θέμα η αξιοπιστία των τεστ.

ακριβως αυτο. εκει ηθελα να καταληξω. οτι βγαζουν τοσους παικτες θετικους στον ιο και οι περισσοτεροι ειναι ασυμπτωματικοι.

πως ακριβως ξερουμε οτι οντως το τεστ ειναι αξιοπιστο;; ή οτι ο παικτης δεν εχει τιποτα τελικα;; ή θα χανουν παικτες ματς και θα αναβαλλονται αγωνες και μπορει να μην ειναι κανενας αρρωστος;

βασικα αυτο που θελω να πω ειναι οτι πρεπει να τελειωνουμε με τα ημιμετρα. ή θα γινουν ολοι οι αγωνες κανονικα και δεν θα λεμε οτι θα βγαινει ενας θετικος ενω ειναι μια χαρα ο ανθρωπος (δηλαδη ασυμπτωματικος) ή θα τελειωσει εδω το πρωταθλημα της ευρωλιγκας και δεν θα γινει αλλος αγωνας.

δεν υπαρχουν αλλες επιλογες ή ολα ή κλεινουμε. αλλιως δεν εχει νοημα και κατανταει παρωδια που ηδη ειναι δηλαδη.

[yorgos]

ακριβως αυτο. εκει ηθελα να καταληξω. οτι βγαζουν τοσους παικτες θετικους στον ιο και οι περισσοτεροι ειναι ασυμπτωματικοι.

Λογικό, οι περισσότεροι θετικοί στον ιό στον κόσμο ασυμπτωματικοί είναι. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν είναι φορείς κι ότι δεν μπορούν να μεταδώσουν τον ιό στους άλλους, κάθε άλλο.

πως ακριβως ξερουμε οτι οντως το τεστ ειναι αξιοπιστο;;

Τα τεστ έχουν συγκεκριμένο ποσοστό επιτυχίας, δεν είναι 100%. Γι αυτό κι όταν γίνει ένα τεστ γίνονται κι επαναληπτικά.

ή οτι ο παικτης δεν εχει τιποτα τελικα;; ή θα χανουν παικτες ματς και θα αναβαλλονται αγωνες και μπορει να μην ειναι κανενας αρρωστος;

Το ποσοστό των λάθος τεστ είναι πολύ μειοψηφικό, δε γίνεται αυτό που λες.

βασικα αυτο που θελω να πω ειναι οτι πρεπει να τελειωνουμε με τα ημιμετρα. ή θα γινουν ολοι οι αγωνες κανονικα και δεν θα λεμε οτι θα βγαινει ενας θετικος ενω ειναι μια χαρα ο ανθρωπος (δηλαδη ασυμπτωματικος)

Οι ασυμπτωματικοί δεν είναι μια χαρά, είναι άνθρωποι που μπορούν να μεταδώσουν τον ιό και γι αυτό απομονώνονται. Είναι σα να λέμε ότι οι φορείς του HIV είναι μια χαρά και γι αυτό θα πρέπει να μην παίρνουν προφυλάξεις.

δεν υπαρχουν αλλες επιλογες ή ολα ή κλεινουμε. αλλιως δεν εχει νοημα και κατανταει παρωδια που ηδη ειναι δηλαδη.

Αν ακολουθήσουμε τη λογική σου θα πρέπει να τα κλείσουμε όλα. Όχι μόνο τις αθλητικές δραστηριότητες, όλα , τα πάντα, μέχρι το 2022, 2023 ένας Θεός ξέρει πότε. Θα πρέπει να μάθουμε να ζούμε με αυτό μέχρι να βρεθεί λύση. Να πάμε όλοι να κλειστούμε στα σπίτια μας και να ζούμε σε ένα παράλληλο σύμπαν δεν είναι λύση. Ούτε είναι λύση να κάνουμε τους ανεύθυνους όταν πλέον οι έστω περιορισμένες γνώσεις που εχουμε για τον ιό είναι επαρκείς για να γνωρίζουμε την επικινδυνότητά του.

[redhunter]

Κρουσματα υπαρχουν και θα υπαρχουν σε ολα τα sport.Τα τεστ ειναι αναξιοπιστα το εχουν πει και επιστημονες αυτο.Μπορει να εχεις μια ιωση και το τεστ να σε βγαλει θετικο χωρις να εχεις κορονοιο. Για μενα πρεπει να μενουν εκτος μονο οσοι εχουν συμπτωματα. Εστω λιγο βηχα να εχει, η λιγο πυρετο η συναχι να μενει εκτος ο παιχτης.Παιχτης που βγαινει θετικος αλλα δεν εχει απολυτως τιποτα θα πρεπει να παιζει.Ολοι μας που παμε στις δουλειες μας η εξω για ενα καφε η για φαγητο κτλ κτλ μπορει να εχουμε καποιον θετικο στο γραφειο η στην παρεα και να μην εχει καθολου συμπτωματα και να μην το μαθουμε και ποτε.Ειναι μερος της καθημερινοτητας μας και πρεπει να ζησουμε με αυτο.

Επισης οσοι ειναι ασυμπτωματικοι εχουν μικρο ιικο φορτιο , οποτε και να κολησουν καποιον και ο αλλος ασυμπτωματικα θα το περασει. Αν κολησεις απο καποιον που εχει συμπτωματα και μεγαλο ιικο φορτιο θα τον πιεις και εσυ.

[yorgos]

Επισης οσοι ειναι ασυμπτωματικοι εχουν μικρο ιικο φορτιο , οποτε και να κολησουν καποιον και ο αλλος ασυμπτωματικα θα το περασει.

Δεν ισχυει αυτό, οι περισσότεροι υπερμεταδότες ασυμπτωματικοί είναι και απ' ό,τι φαίνεται ευθύνονται για την πλειοψηφία των περιπτώσεων μετάδοσης.

https://www.ijidonline.com/article/S120 ... 0409-4/pdf
https://theconversation.com/a-few-super ... ses-139950

[titsokk]

https://www.sdna.gr/mpasket/769268_epis ... to-ntermpi

[Igor]

https://www.sdna.gr/mpasket/769268_epis ... to-ntermpi

Eγω και στο ΣΕΦ, 18 μετραω παντως.
Για να μην μετρησω και αυτες πλαι του παγκου. Παμε πανω απο 20 τοτε.

[nikolas_asteri]

Τα τεστ ειναι αναξιοπιστα το εχουν πει και επιστημονες αυτο.Μπορει να εχεις μια ιωση και το τεστ να σε βγαλει θετικο χωρις να εχεις κορονοιο.

Οι επιστήμονες δεν ξέρουν ακόμα τι γίνεται. To false negative rate μπορεί να είναι από 2% μέχρι 30% https://www.bmj.com/content/bmj/369/bmj.m1808.full.pdf . To false positive rate που λες εσύ είναι σχεδόν μηδενικό και συνήθως ευθύνεται ο λάθος χειρισμός του δείγματος, όχι το τεστ.

[ssoulliss]

Οι Causeur της Real και ένας παίκτης της ALBA (δεν έχει ανακοινωθεί ποιος) μπήκαν στον κατάλογο τον νοσούντων αθλητών που αγωνίζονται στη Euroelague. Περαστικά και στους δύο παίκτες. Αν βέβαια δούμε τι γίνεται σε ομάδες ή πρωταθλήματα που δεν έχουν τα φώτα της δημοσιότητας τότε η κατάσταση είναι μάλλον χειρότερη από ότι φανταζόμαστε.

Ενδεικτικά το ολλανδικό πρωτάθλημα κατέβασε ρολλά για ένα μήνα, το γειτονικό του βέλγικο δεν έχει αρχίσει ακόμη στη Γαλλία υπάρχουν ομάδες που πρωτοέπαιξαν εχθές στην πέμπτη αγωνιστική, στην Ισπανία έχουμε κάθε αγωνιστική και μια αναβολή, και πάει λέγοντας.

Σε αντίθεση λοιπόν με την ECA που γράφει τους αθλητές και την αξιοπιστία της διοργάνωσης στα παλιά της τα παπούτσια, η Real σήμερα δεν θα παίξει στο Bilbao, ομοίως και η ALBA για το κύπελλο Γερμανίας.

Αν σκεφτούμε πως μέσα στο χειμώνα το γαϊτανάκι των αναβολών στα τοπικά πρωταθλήματα θα αυξηθεί γεωμετρικά, τότε δεν βλέπω πως θα μπορέσει να τελειώσει η σεζόν στη Euroleague. Θα υπάρχουν εξ'αναβολής παιχνίδια στα πρωταθλήματα τα οποία καλώς ή κακώς θα έχουν προτεραίοτητα για έναν σύλλογο, καθώς αν αρνηθούν να κατέβουν τότε θα εγκυμονεί ο κίνδυνος μηδενισμού ή ακόμη χειρότερα υποβιβασμού.

Αυτό θα δημιουργεί μια λούπα, που είτε θα αναγκάσει την ECA να λιγοστέψει τα παιχνίδια και να τελειώσει τσαπατσούλικα τη σεζόν όπως σωστά εκτίμησαν στις προβλέψεις μας οι φίλοι djibriliant και kojito, είτε θα αναγκαστει να επαναφέρει τα 20-0, καθώς ελεύθερες εβδομάδες δεν υπάρχουν όπως είναι δομημένο το πρόγραμμα.

[kojito]

Προσωπικά δεν θα είχα πρόβλημα με κουτσουρεμένη/τσαπατσούλικη σεζόν, αρκεί αυτό να ήταν γνωστό και να είχε κοινοποιηθεί εξ'αρχής τόσο στις ομάδες όσο και στο κοινό. Στην Euroleague είχαν πρακτικά σχεδόν 4 μήνες από τότε που διακόπηκε η περσινή σεζόν μέχρι τον Ιούλιο που βγήκε ο τρόπος διεξαγωγής και το πρόγραμμα της φετινής, για να δουν τι θα κάνουν. Δηλαδή σε αυτό το διάστημα δεν είχαν προνοήσει, έστω να σκεφτούν, ότι από τον χειμώνα η κατάσταση με τον κορωνοϊό μπορεί να είναι στα ίδια ή και χειρότερα επίπεδα;

Έχουμε παίξει μόλις 4 από τις 36 αγωνιστικές, και χοντρικά γύρω στο 20% των παιχνιδιών μέχρι τώρα είτε δεν έχουν γίνει καθόλου είτε έχουν γίνει αλλά με τουλάχιστον μια ομάδα να κατεβαίνει με πάρα πολλές απουσίες (δεν βάζω μέσα το γεγονός ότι σχεδόν όλα τα ματς έχουν γίνει σε άδεια γήπεδα). Και το μόνο σίγουρο είναι ότι αυτός ο αριθμός θα συνεχίσει να αυξάνεται όσο προχωράμε στη σεζόν. Μόνο και μόνο το γεγονός ότι στην Euroleague μάλλον δεν πίστεψαν ότι ομάδες δεν θα μαζεύουν οκτάδα για να κατέβουν σε ματς ή για να το κάνουν αυτό θα πρέπει να ανεβάζουν νεαρούς να παίξουν με 2-3 προπονήσεις μόνο, δείχνει ότι δεν υπήρχε κάποιος σχεδιασμός.

Και όσο μαζεύονται αναβολές παιχνιδιών, θα γίνεται ακόμα μεγαλύτερο μπέρδεμα. Αφ'ενός γιατί θα πρέπει κάπου να βρεθεί χώρος και χρόνος να γίνουν αυτά τα ματς, και αφ'ετέρου επειδή οι ομάδες θα εξουθενώνονται αν αναγκάζονται να παίζουν 3 παιχνίδια μέσα στην εβδομάδα συνεχώς.

Γενικά όλο αυτό το "προχωράμε βδομάδα με βδομάδα και βλέπουμε", δεν ξέρω που αποσκοπεί, αφού μάλλον οδηγούμαστε με μαθηματική ακρίβεια προς το χειρότερο και όχι προς βελτίωση. Γιατί και μέχρι τώρα δεν ξέρω αν καταστρώνουν κάποιο δραστικό Plan B να εφαρμόσουν άμεσα για να ολοκληρωθεί η σεζόν όταν φτάσει η κατάσταση στο απροχώρητο, ή θα περιμένουν να μαζευτούν πολλά μαζί και μόνο τότε να κάτσουν να λάβουν μια απόφαση (με ό,τι αυτό συνεπάγεται όσον αφορά το διάστημα που η διοργάνωση μπορεί να διακοπεί προσωρινά).

[yorgos]

Εγώ πάντως δεν έχω καταλάβει τι έχετε προτείνει οι προλαλήσαντες.

Να γίνει μισή σαιζόν; Με ποιο τρόπο; Να κατακυρώνονται τα ματς 20-0; Ποια είναι η πρόταση;