EL Game 2, Ερυθρός Αστέρας - Παναθηναϊκός

[Tracy Mac]

Από το χτεσινό κρατάμε ότι ο Γκριγκόνις έκανε επιτέλους ένα καλό παιχνίδι και τη νίκη και πάμε παρακάτω.

Δεν είναι νίκη για να πανηγυρίσεις, ο Ερυθρός Αστέρας μαζί με την Βιλερμπάν, την Ζαλγκίρις και την Άλμπα πιθανότατα θα είναι στις 4 τελευταίες θέσεις αλλά για αυτό ήταν νίκη που έπρεπε να πάρουμε, αν δεν κάνουμε εκτός έδρας νίκες με αυτούς τότε με ποιούς.

Πέρα από τη μαχητικότητα και ότι αυτή τη φορά είχαμε 40% τρίποντο και 75% βολές δεν είδα κάποια αλλαγή στον τρόπο παιχνιδιού μας.

Έπαιζαν δυο ομάδες που θέλουν να παίξουν με τον ίδιο τρόπο, ξύλο και στους 75 πόντους με αίμα.

Ένα μπράβο για τον Μπέντιλ που φαίνεται ότι έχει δουλέψει πολύ την τεχνική του και το σουτ τα τελευταία 2 χρόνια. Πέρσι στην Αρμάνι είχε 40% τρίποντο, αν είναι κάπου εκεί και φέτος θα πάει για καλή μεταγγραφή του χρόνου. Εντυπωσιακή βελτίωση για παίκτη που όταν σούταρε συχνά πήγαινε δοκάρι ή μπλεκόταν στα πόδια του όταν πήγαινε να παίξει πλάτη.

Ο Ερυθρός Αστέρας μπροστά θύμιζε λίγο εμάς πέρσι αφού με Μάρκοβιτς τραυματία και Βιλντόζα να μην έχει μπει ακόμα έπαιζε χωρίς άσσο.

Τα κακά νέα είναι ότι με 7-8 παίκτες ροτέισον δεν βγαίνει χρονιά.
Μαντζούκας-Χουγκάζ για τον Ράντονιτς δεν υπάρχουν, οι Καλαιτζάκηδες παίζουν μόνο γιατί δεν υπάρχει άλλος(αν τραυματιστεί κάνα 5αρι πιστεύω μπορεί να δούμε τον Γιώργο και εκεί) ενώ και ο χρόνος του Μποχωρίδη λογικά θα πάει προς το μηδέν όταν επιστρέψει ο Γουόλτερς.

Ο Άντριους δεν είναι κακός, ίσα ίσα για τα λεφτά του είναι πολύ καλός.
Όμως αν θέλαμε να χτυπάμε 8αδα θα έπρεπε να έχουμε κάποιον επιπέδου Μπάρον στην θέση του συν έναν καλό ψηλό ακόμα επιπέδου Πίτερς, Χέιζ, Σίνγκλετον.

Να ξαναγκρινιάξω για τον Γ.Καλαιτζάκη, η προοπτική του είναι για forward που έχει και παιχνίδι με την μπάλα στα χέρια. Έχουμε δοκιμάσει να τον κάνουμε άσσο επειδή εκείνη την περιόδο οποιοσδήποτε δίμετρος κοντός μας έμοιαζε επόμενος ΔΔ, τώρα τον βάζουμε 4αρι επειδή είναι σχεδόν ισουψής με Γουίλιαμς.
Αν τον δουλεύουμε για 4αρι θα είναι άλλη μια χαμένη χρονιά.

Διαφωνω για μπεντιλ. Ο Μπεντιλ φαινοταν οτι ειχε ολη την πρώτη υλη για να ειναι ενα κανονικο 4-5αρι ομαδας Ευρωλίγκας. Και μαλιστα τα λεφτα που ζηταγε λιγα ηταν. Δηλαδη συγκρινουμε λεφτα μπεντιλ με λεφτα εβανς;;;

Το ιδιο και αντριουε εχει την πρώτη υλη

[golitog7]

Καταλαβαίνω την γκρίνια των φίλων παναθηναικών που οι προπονητές δεν βάζουν τους Καλαιτζάκιδες, Σαμοντούροφ, Χουγκάζ κτλ κτλ. Αν ήμουν ο Ράντονιτς ή ο κάθε Ράντονιτς που έρχεται σε μία ομάδα όπως ο Παο για 1-2 το πολύ 3 χρόνια ούτε εγώ θα τους έβαζα. Οι προπονητές είναι επαγγελματίες, ενδιαφέρονται φυσικά πολύ περισσότερο για το δικό τους μέλλον και επιτυχία και δεν θα το θυσίαζαν για να δημιουργήσουν 1-2 παίκτες για το μέλλον του Παο και της εθνικής. Θέλουν να επιτύχουν καλά αποτελέσματα όσο πιο γρήγορα γίνεται και για να συμβεί αυτό είναι αναγκασμένοι να χρησιμοποιήσουν τους πιο έτοιμους παίκτες τη δεδομένη στιγμή. Γι αυτό βλέπουμε να παίζει ο Μποχωρίδης (που έχει μηδενικές προοπτικές) αντί του Καλαιτζάκη ας πούμε. Για να φτιάξεις παίκτες θα πρέπει πρώτα να δημιουργήσεις ένα "πρόγραμμα". Μία ομάδα δλδ με έναν σταθερό προπονητή που δεν θα τον κουνάει τίποτα για δέκα χρόνια ας πούμε (και όλοι θα ξέρουν ότι αυτός δεν κουνιέται) και ο οποίος θα έχει τον χρόνο να περάσει τη φιλοσοφία του στους νέους παίκτες. Το κακό είναι ότι για να συμβεί αυτό χρειάζεσαι όραμα και υπομονή. Άγνωστες λέξεις για ΄μας τους έλληνες. Το καλό είναι ότι απαιτούνται λιγότερα χρήματα.

[j-kidd13]

O Μπεντιλ στον Παναθηναικο ηταν μια χρυση μετριοτητα, ενας δυνατος F/C, με καλο ριμπαουντ,και ενα ατσουμπαλο αλλα συμπαθες σουτακι για την θεση του.Οπως ελεγα και τοτε, δεν ειχαμε δει κατι για να του δωσουμε τα λεφτα που ζηταγε για ανανεωση,νομιζω ηταν πανω απο 500 χιλιαρικα. Με αυτα τα λεφτα προφανως θα εψαχνα στην αγορα κατι καλυτερο.
Χθες μου αρεσε παντως ο Μπεντιλ,σιγουρα πηρε πραγματα απο τον Μεσινα.

[pan24]

Από το χτεσινό κρατάμε ότι ο Γκριγκόνις έκανε επιτέλους ένα καλό παιχνίδι και τη νίκη και πάμε παρακάτω.

Δεν είναι νίκη για να πανηγυρίσεις, ο Ερυθρός Αστέρας μαζί με την Βιλερμπάν, την Ζαλγκίρις και την Άλμπα πιθανότατα θα είναι στις 4 τελευταίες θέσεις αλλά για αυτό ήταν νίκη που έπρεπε να πάρουμε, αν δεν κάνουμε εκτός έδρας νίκες με αυτούς τότε με ποιούς.

Πέρα από τη μαχητικότητα και ότι αυτή τη φορά είχαμε 40% τρίποντο και 75% βολές δεν είδα κάποια αλλαγή στον τρόπο παιχνιδιού μας.

Έπαιζαν δυο ομάδες που θέλουν να παίξουν με τον ίδιο τρόπο, ξύλο και στους 75 πόντους με αίμα.

Ένα μπράβο για τον Μπέντιλ που φαίνεται ότι έχει δουλέψει πολύ την τεχνική του και το σουτ τα τελευταία 2 χρόνια. Πέρσι στην Αρμάνι είχε 40% τρίποντο, αν είναι κάπου εκεί και φέτος θα πάει για καλή μεταγγραφή του χρόνου. Εντυπωσιακή βελτίωση για παίκτη που όταν σούταρε συχνά πήγαινε δοκάρι ή μπλεκόταν στα πόδια του όταν πήγαινε να παίξει πλάτη.

Ο Ερυθρός Αστέρας μπροστά θύμιζε λίγο εμάς πέρσι αφού με Μάρκοβιτς τραυματία και Βιλντόζα να μην έχει μπει ακόμα έπαιζε χωρίς άσσο.

Τα κακά νέα είναι ότι με 7-8 παίκτες ροτέισον δεν βγαίνει χρονιά.
Μαντζούκας-Χουγκάζ για τον Ράντονιτς δεν υπάρχουν, οι Καλαιτζάκηδες παίζουν μόνο γιατί δεν υπάρχει άλλος(αν τραυματιστεί κάνα 5αρι πιστεύω μπορεί να δούμε τον Γιώργο και εκεί) ενώ και ο χρόνος του Μποχωρίδη λογικά θα πάει προς το μηδέν όταν επιστρέψει ο Γουόλτερς.

Ο Άντριους δεν είναι κακός, ίσα ίσα για τα λεφτά του είναι πολύ καλός.
Όμως αν θέλαμε να χτυπάμε 8αδα θα έπρεπε να έχουμε κάποιον επιπέδου Μπάρον στην θέση του συν έναν καλό ψηλό ακόμα επιπέδου Πίτερς, Χέιζ, Σίνγκλετον.

Να ξαναγκρινιάξω για τον Γ.Καλαιτζάκη, η προοπτική του είναι για forward που έχει και παιχνίδι με την μπάλα στα χέρια. Έχουμε δοκιμάσει να τον κάνουμε άσσο επειδή εκείνη την περιόδο οποιοσδήποτε δίμετρος κοντός μας έμοιαζε επόμενος ΔΔ, τώρα τον βάζουμε 4αρι επειδή είναι σχεδόν ισουψής με Γουίλιαμς.
Αν τον δουλεύουμε για 4αρι θα είναι άλλη μια χαμένη χρονιά.

Διαφωνω για μπεντιλ. Ο Μπεντιλ φαινοταν οτι ειχε ολη την πρώτη υλη για να ειναι ενα κανονικο 4-5αρι ομαδας Ευρωλίγκας. Και μαλιστα τα λεφτα που ζηταγε λιγα ηταν. Δηλαδη συγκρινουμε λεφτα μπεντιλ με λεφτα εβανς;;;

Το ιδιο και αντριουε εχει την πρώτη υλη

Ο Μπέντιλ ζήταγε 500 χιλιάρικα.
Θα έδινες στον Μπέντιλ μετά από εκείνη την χρονιά 500 χιλιάρικα δηλαδή το 5-6ο ακριβότερο συμβόλαιο τότε;

[manj13]

Koιτα να δεις που μπορεις να κερδισεις οταν βρεις προπονητη που την κρισιμη ωρα εχει το θαρρος να αφησει τον Παπαγιαννη στον παγκο .....για να παιξει σεντερ που βγαζει στο παρκε εκκωφαντικα το μποι του αντι να παιζει πλατη τον αντιπαλο..ΓΚΑΡΝΤ.....

[j-kidd13]

Koιτα να δεις που μπορεις να κερδισεις οταν βρεις προπονητη που την κρισιμη ωρα εχει το θαρρος να αφησει τον Παπαγιαννη στον παγκο .....για να παιξει σεντερ που βγαζει στο παρκε εκκωφαντικα το μποι του αντι να παιζει πλατη τον αντιπαλο..ΓΚΑΡΝΤ.....

Πολλες φορες ουτε αυτο δεν κανει.Δεν θυμαμαι αλλον σεντερ στα χρονικα,υψους 2,18 , να μην μπορει να σπρωξει παικτη 25 ποντους κοντυτερο,ειδικα αν αυτος ειχε γερο κορμο.

[Tracy Mac]

Διαφωνω για μπεντιλ. Ο Μπεντιλ φαινοταν οτι ειχε ολη την πρώτη υλη για να ειναι ενα κανονικο 4-5αρι ομαδας Ευρωλίγκας. Και μαλιστα τα λεφτα που ζηταγε λιγα ηταν. Δηλαδη συγκρινουμε λεφτα μπεντιλ με λεφτα εβανς;;;

Το ιδιο και αντριουε εχει την πρώτη υλη

Ο Μπέντιλ ζήταγε 500 χιλιάρικα.
Θα έδινες στον Μπέντιλ μετά από εκείνη την χρονιά 500 χιλιάρικα δηλαδή το 5-6ο ακριβότερο συμβόλαιο τότε;

Ο Μπεντιλ πηρε 500 χιλ δολλαρια στη Τουρκια. Με 450 μαξ εμενε. Σιγα μην ρισκαρε συμμετοχη στην Ευρωλιγκα για 50 χιλ. Και τελος, εχω απαντησει σε αυτην την ερωτηση. Ναι θα τα εδινα γιατι το εβλεπα οτι ο Μπεντιλ ειναι ξεκαθαρα παικτης Ευρωλιγκας. Αναπληρωματικος ηταν, αλλα ευρωλιγκας.

Το πιο σημαντικο ηταν οτι ηταν ηλίου φαεινότερο οτι ειχε την πρωτη υλη για να γινει ακομα καλυτερος. Καθως και αγουρος ηταν και αυτο φαινοταν πολυ, αλλα και δουλευταρας ηταν και επισης και αυτο φαινοταν πολυ.

Και εμεις αντι για 450 σε εναν κανονικο παικτη ευρωλιγκας που ηταν σε πολυ ανοδικη πορεια (για αναπληρωματικο ξαναλεω) δωσαμε 550 στον τελειωμενο Εβανς (παικτης ευρωλιγκας και αυτος, αλλα με καθε χρονο με πολυ καθοδικη πορεια και μαλιστα δεν ταιριαζε και στην ομαδα, σε αντιθεση με Μπεντιλ που ταιριαζε καθως εδινε κιλα, δυναμη και σκληραδα στην ομαδα που μας ελλειπαν).

Ο Μπεντιλ εδινε πολλα στοιχεια που εμεις ουτε καν τα ειχαμε. Και τα αξιολογησαμε ολα λαθος. Το ιδιο και με τον Ντιαλο. Αξιολογησαμε τα παντα λαθος και δεν τον κρατησαμε.

Με την ιδια λογικη και τον Μητογλου τοτε δεν επρεπε να τον κρατησουμε γιατι θα επαιρνε παραπανω απο οσα αξιζε. Και αν θυμασαι και τοτε τσακωνομασταν (στο προηγουμενο φορουμ) και μου ελεγες οτι δεν ειναι κατι το ιδιαιτερο. Και αυτος ομως λογο προσοντων και λογο πολυ δουλειας που εριχνε, φαινοταν οτι θα κανει στεπ απ. Και με σασα το ιδιο, που ο basket72 ελεγε οτι δεν τον πιστευε και οτι τα 550 ηταν πολλα για αυτον.

Πρεπει να αξιολογουνται σωστα οι παικτες οχι μονο τι χρονια εκαναν περσυ, αλλα τι στοιχεια εχουν, τι πρωτη υλη και φυσικα και τι δουλεια ριχνουν. Φυσικα και τι ηλικια ειναι και αν ειναι σε πτωτικη ή οχι πορεια. Και ο Μπεντιλ ηταν σε ανοδικη πορεια και δουλευε πολυ.

ΥΓ Πρεπει ολους τους παικτες να τους αφηνουμε πρωτα να εχουν 1-2 χρονια κανονικα χρονο συμμετοχης στην ευρωλιγκα, καθως ειδικα αν ειναι 20-21 δεν μπορουν στο τοπ επιπεδο να ανταπεξελθουν. Αν μπορουσαν, θα εφευγαν απο νωρις NBA (εδω μεχρι και ο Γιωργος πηγε που δεν στεκοταν καν ευρωλιγκα). Αν περιμενουμε τον Μαντζουκα και τον καθε Μαντζουκα να μπουν μεσα στα 2λεπτα που παιρνουν, χωρις ρολο, χωρις ψυχολογια και στο πρωτο φαουλ που κανουν να βγαινουν εξω, τοτε δεν θα δουμε εξελιξη απο κανεναν παικτη.

Τυχαιο που οποιον ελληνα παιρνουμε δεν εξελισσεται καθολου; Για 10 που παιρνουμε με το ζορι 1 θα βγαζουμε αν ειμαστε τυχεροι. Πρεπει να αλλαξουμε τον τροπο με τον οποιο εξελισσουμε τους παικτες.

[EXASFAIROS13]

Παίζει να παίξαμε χθες με την χειρότερη με διάφορα ομάδα της Ευρωλίγκας .Έχουμε δρόμο πολύ μπροστά μας .Υλικό καλό έχουμε.Ο προπονητής πρέπει να ξεκαθαρίσει τους ρόλους στους παίχτες ,τα συστήματα και να μην κάνουμε επιθέσεις στο ότι κάτσει.Περιμενουμε και 4αρι...

[Rice]

Δεν υπάρχουν κακές ομάδες στην Ευρωλίγκα,αν δεν παίξεις καλά θα χάσεις.Σίγουρα ο Αστέρας θα παρουσιαστεί καλύτερος στην συνεχεια όταν επιστρέψουν οι τραυματίες και μπει ο Βιλντοζα αλλά αυτό δεν μειώνει την νίκη του ΠΑΟ.Στα του παιχνιδιού η παρουσία του Γκουνταιτης ήταν πολύ σημαντική,αν δεν ήταν αυτός δεν κέρδιζε ο ΠΑΟ χθες.

[lefpan]

Μερικές σκόρπιες σκέψεις από απέναντι:

1. Μιά εκτός έδρας νίκη είναι πάντα κάτι το θετικό. Πολλοί θα πάθουν ζημιά στο Βελιγράδι, αλλά ο ΠΑΟ έφυγε νικητής. Μην το απαξιώνετε αυτό.

2. Επιτέλους, μετά από κάποια χρόνια έχετε φέτος έναν κανονικό προπονητή ευρωλίγκας. Δεν είναι ό,τι το καλύτερο, βέβαια, αλλά δεν είχατε και κάποιον ανώτερο στα περασμένα τρία-τέσσερα χρόνια. Όπως όλοι οι προπονητές έχει τη φιλοσοφία του και με αυτήν πρέπει να μάθετε να πορεύεστε. Μην του ζητάτε να παίξει έξω από το στυλ του. Η ομάδα σας ας υπηρετήσει αυτό το στυλ και σίγουρα θα έλθουν και τα καλά αποτελέσματα.

3. Για σκεφτείτε λιγάκι, τι ομάδα θα είχατε φέτος (ή και πέρυσι), διαθέτοντας τα ίδια λεφτά, αλλά να μην είχατε διώξει τον Πασκουάλ. Έγκλημα.