EL Game 20, Virtus Bologna vs Panathinaikos Athens

[BillyPao]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Το διοικητικό γίγνεσθαι πιστεύω πως επηρεάζει και την αγωνιστική σταθερότητα και απόδοση της ομάδας. Οπότε εγώ θα πω ότι με άλλον προπονητή, αλλά με την ίδια περιρρέουσα ατμόσφαιρα, δεν πιστεύω ότι θα αλλάξει κάτι. Με άλλον προπονητή και άλλη περιρρέουσα ατμόσφαιρα αντίθετα, πιστεύω ότι η ομάδα μπορεί να είναι καλύτερη. Βέβαια, ακόμα και ο Ράντονιτς πιστεύω ότι υπό διαφορετικές συνθήκες θα μπορούσε να αποδώσει καλύτερα.

Σαφώς με ένα διαφορετικό οικοσύστημα όλα θα ήταν μακράν καλύτερα.
Η ένστασή μου εμένα ως προς τον προπονητή είναι πως μια ομάδα που είναι παντελώς ασύνδετη Γενάρη μήνα ειναι αποτέλεσμα εξ' ολοκλήρου δικό του και μικρή υπαιτιότητα έχει η διοίκηση.

Αλλιώς ξεκίνησε ο μεταγραφικός σχεδιασμός και αλλιώς κατέληξε, με τις προσθήκες του Πονίτκα και του Μπέικον. Για μένα έχει ελαφρυντικά, αλλά δε θα επιμείνω.

[nikkal]

Σαφώς με ένα διαφορετικό οικοσύστημα όλα θα ήταν μακράν καλύτερα.
Η ένστασή μου εμένα ως προς τον προπονητή είναι πως μια ομάδα που είναι παντελώς ασύνδετη Γενάρη μήνα ειναι αποτέλεσμα εξ' ολοκλήρου δικό του και μικρή υπαιτιότητα έχει η διοίκηση.

Αλλιώς ξεκίνησε ο μεταγραφικός σχεδιασμός και αλλιώς κατέληξε, με τις προσθήκες του Πονίτκα και του Μπέικον. Για μένα έχει ελαφρυντικά, αλλά δε θα επιμείνω.

Προφανώς και ισχύει αυτό που λες.
Αλλά το γεγονός πως είτε δίνει οδηγίες στα time out είτε όχι είναι το ίδιο ως προς το πώς το αντιλαμβάνονται οι παίκτες, μάλλον δείχνει κάποια πράγματα...

[BillyPao]

Αλλιώς ξεκίνησε ο μεταγραφικός σχεδιασμός και αλλιώς κατέληξε, με τις προσθήκες του Πονίτκα και του Μπέικον. Για μένα έχει ελαφρυντικά, αλλά δε θα επιμείνω.

Προφανώς και ισχύει αυτό που λες.
Αλλά το γεγονός πως είτε δίνει οδηγίες στα time out είτε όχι είναι το ίδιο ως προς το πώς το αντιλαμβάνονται οι παίκτες, μάλλον δείχνει κάποια πράγματα...

Ως προς τη συνεννόηση με τους παίκτες, ίσως η δυσκολία του στα αγγλικά να παίζει ρόλο, αν εννοείς αυτό.

[pan24]

Η δυσκολία του Ράντονιτς στα αγγλικά είναι δεδομένη αλλά οχι απαγορευτική, το ίδιο θέμα έχει και ο Πασκουάλ πχ.

Όμως είναι ανεξήγητο το γιατί δεν έχει έναν Σέρβο βοηθό που να ξέρει καλά Αγγλικά να τον βοηθάει στην επικοινωνία με τους παίκτες.
Ο Πασκουάλ πάντα έχει και έναν Ισπανό βοηθό μαζί.

Θεώρησε ότι δεν χρειάζεται; Δεν του τον πήραν;
Δεν θα μάθουμε ποτέ.

Είναι από τα μικρά πράγματα που ίσως κάνουν διαφορά.

[yorgos]

Αλλιώς ξεκίνησε ο μεταγραφικός σχεδιασμός και αλλιώς κατέληξε, με τις προσθήκες του Πονίτκα και του Μπέικον. Για μένα έχει ελαφρυντικά, αλλά δε θα επιμείνω.

Προφανώς και ισχύει αυτό που λες.
Αλλά το γεγονός πως είτε δίνει οδηγίες στα time out είτε όχι είναι το ίδιο ως προς το πώς το αντιλαμβάνονται οι παίκτες, μάλλον δείχνει κάποια πράγματα...

Υποψιάζομαι ότι τα μηνύματα της διοίκησης προς τους παίκτες δεν είναι ακριβώς "μην τυχόν και δεν ακούτε τον προπονητή σας". Μάλλον το αντίθετο γίνεται και το έριξε κι αυτός στο σορολόπ, πιθανότατα με τη συμβουλή Μίσκο: "σε αντίθεση με τη διοίκηση εκπληρώνεις τις υποχρεώσεις σου στο ακέραιο και κατά τα λοιπά κλείνεις τ' αυτιά σου και περιμένεις απόλυση". Λογικά θα διαβάσουμε τέρατα την επόμενη της απόλυσής του, από το ότι δεν ήθελε η ομάδα να πάρει παίκτες με το απεριόριστο μπάτζετ, τσακώθηκε με τον Πεδουλάκη, δεν ξέρει Αγγλικά, αυτός έφερε το Γκουντάιτις που δε βλέπεται (ουπς, αυτό το φορτώσαμε στον Πεδουλάκη, αλλά κάτι θα βρουμε), αυτός περιθωριοποίησε τον Άντριους, δεν καθαρίζει τις γωνίες στο σπίτι, όταν μαγειρεύει του πέφτουν λάδια στο μάτι, έχει συχνοουρία, εδώ μάθαμε ότι ξεχνάει τη βαλίτσα του, είναι από χαζός έως ανεύθυνος δηλαδή ο άνθρωπος, μάλλον είναι αφηρημένος και στα παιχνίδια. Τα έχουμε ξαναζήσει, από τα "τι πίνεις" του Λάσμε και τα "Αργύρη βρες πλάνο" μέχρι το δίμηνο (!) κράξιμο στο Σάλε μετά την απόλυσή του, όταν το διοικητικό σαβουάρ βιβρ λέει να βγάλεις μια ανακοίνωση "σε ευχαριστούμε για την προσφορά σου και καλή σταδιοδρομία" εμείς διαβάζαμε για "σιχαμερά άτομα που θα τους πάρει τα σώβρακα ο ΔΓ στο CAS" και τελικά ξέρουμε τι πήρε. Είναι σαν τα πρόστιμα στην Ευρωλίγκα που δε θα τα πλήρωνε αλλά ήδη του τα είχαν αφαιρέσει από τα έσοδα της χρονιάς και τόσα άλλα, βαρεθήκαμε, γκώσαμε, μας κούρασαν.

Το δυσάρεστο είναι ότι το καλοκαίρι ως επί το πλείστον αποκτήθηκαν μια χαρά παίκτες και μέχρι την (ανεξήγητη για μένα) φυγή του Παπαπέτρου και τις "διοικητικές πινελιές" στο ρόστερ τύπου Πονίτκα, Μπέικον και μη ύπαρξης τεσσαριού, και η δόμηση φαινόταν λογική, και παίκτες με εμπειρία ήρθαν, και νέα παιδιά αποκτήθηκαν (έστω αυτά που υπάρχουν, δε γίνεται να γεννήσουμε εμείς άλλα ταλέντα, αυτά υπάρχουν τι να κάνουμε) και το μπάτζετ φαινόταν να κινείται σε πιο νορμάλ επίπεδα από το έσοδα-έξοδα. Το οποίο, τώρα που το θυμάμαι, τελικά μπήκε μέσα 3εκ και υποχρεώθηκε το "πιο κοφτερό μυαλό του Ομίλου DPG" (έτσι μας τον σύστησαν τον Τριαντό, λες και η DPG δεν είναι από τις μεγαλύτερες επιχειρηματικές μαύρες τρύπες της χώρας) να ζητήσει συγγνώμη σε μια ανακοίνωση που θύμιζε προπονητή της Λαϊκής Δημοκρατίας της Βορείου Κορέας που απολογείται στο ΛΑτρεμένο Ηγέτη μετά από εφτάρα στο Μουντιάλ από την Πορτογαλία και επακόλουθη "δραστηριότητα δημόσιας ατίμωσης και απαξίωσης" κατά την οποία έπρεπε να παραμένει όρθιος κι ακίνητος όσο τον έφτυναν 400 "φοιτητές" που περνούσαν από μπροστά του. Εντάξει, δεν είναι και σαν το Ιράκ που ο γιος του Σαντάμ Uday βασάνισε τους παίκτες της εθνικής ομάδας μετά από μια "ντροπιαστική ήττα", αλλά όταν μια ομάδα έχει την κουλτούρα να τιμωρεί παίκτες, διοίκηση, μάνατζερ, προπονητές δημοσίως τι περιμένεις; Η Βόρειος Κορέα της Ευρωλίγκας είμαστε, με το δικό μας πολυχρονεμένο Λατρεμένο Ηγέτη που "ό,τι θέλει το πετυχαίνει αργά ή γρήγορα" αλλά σε Φ4 δεν έχει πάει και βγάλαμε άσπρες τρίχες με αυτόν στο θώκο.

[yorgos]

Η δυσκολία του Ράντονιτς στα αγγλικά είναι δεδομένη αλλά οχι απαγορευτική, το ίδιο θέμα έχει και ο Πασκουάλ πχ.

Όμως είναι ανεξήγητο το γιατί δεν έχει έναν Σέρβο βοηθό που να ξέρει καλά Αγγλικά να τον βοηθάει στην επικοινωνία με τους παίκτες.
Ο Πασκουάλ πάντα έχει και έναν Ισπανό βοηθό μαζί.

Θεώρησε ότι δεν χρειάζεται; Δεν του τον πήραν;
Δεν θα μάθουμε ποτέ.

Είναι από τα μικρά πράγματα που ίσως κάνουν διαφορά.

Τα Αγγλικά του ΠΑσκουάλ ήταν παραπάνω από επαρκή πάντως, ασχέτως προφοράς.

[nikkal]

Προφανώς και ισχύει αυτό που λες.
Αλλά το γεγονός πως είτε δίνει οδηγίες στα time out είτε όχι είναι το ίδιο ως προς το πώς το αντιλαμβάνονται οι παίκτες, μάλλον δείχνει κάποια πράγματα...

Ως προς τη συνεννόηση με τους παίκτες, ίσως η δυσκολία του στα αγγλικά να παίζει ρόλο, αν εννοείς αυτό.

Νομίζω πως δεν είναι θέμα αγγλικών. Άλλωστε και στις προηγούμενες ομάδες του τα ίδια αγγλικά μίλαγε. Αλλά φαίνεται να μην υπάρχει καμια αλληλεπίδραση μεταξύ αυτού και των παικτών. Σαν να μην επικοινωνούν ο ένας με τους άλλους.

[nikkal]

Προφανώς και ισχύει αυτό που λες.
Αλλά το γεγονός πως είτε δίνει οδηγίες στα time out είτε όχι είναι το ίδιο ως προς το πώς το αντιλαμβάνονται οι παίκτες, μάλλον δείχνει κάποια πράγματα...

Υποψιάζομαι ότι τα μηνύματα της διοίκησης προς τους παίκτες δεν είναι ακριβώς "μην τυχόν και δεν ακούτε τον προπονητή σας". Μάλλον το αντίθετο γίνεται και το έριξε κι αυτός στο σορολόπ, πιθανότατα με τη συμβουλή Μίσκο: "σε αντίθεση με τη διοίκηση εκπληρώνεις τις υποχρεώσεις σου στο ακέραιο και κατά τα λοιπά κλείνεις τ' αυτιά σου και περιμένεις απόλυση". Λογικά θα διαβάσουμε τέρατα την επόμενη της απόλυσής του, από το ότι δεν ήθελε η ομάδα να πάρει παίκτες με το απεριόριστο μπάτζετ, τσακώθηκε με τον Πεδουλάκη, δεν ξέρει Αγγλικά, αυτός έφερε το Γκουντάιτις που δε βλέπεται (ουπς, αυτό το φορτώσαμε στον Πεδουλάκη, αλλά κάτι θα βρουμε), αυτός περιθωριοποίησε τον Άντριους, δεν καθαρίζει τις γωνίες στο σπίτι, όταν μαγειρεύει του πέφτουν λάδια στο μάτι, έχει συχνοουρία, εδώ μάθαμε ότι ξεχνάει τη βαλίτσα του, είναι από χαζός έως ανεύθυνος δηλαδή ο άνθρωπος, μάλλον είναι αφηρημένος και στα παιχνίδια. Τα έχουμε ξαναζήσει, από τα "τι πίνεις" του Λάσμε και τα "Αργύρη βρες πλάνο" μέχρι το δίμηνο (!) κράξιμο στο Σάλε μετά την απόλυσή του, όταν το διοικητικό σαβουάρ βιβρ λέει να βγάλεις μια ανακοίνωση "σε ευχαριστούμε για την προσφορά σου και καλή σταδιοδρομία" εμείς διαβάζαμε για "σιχαμερά άτομα που θα τους πάρει τα σώβρακα ο ΔΓ στο CAS" και τελικά ξέρουμε τι πήρε. Είναι σαν τα πρόστιμα στην Ευρωλίγκα που δε θα τα πλήρωνε αλλά ήδη του τα είχαν αφαιρέσει από τα έσοδα της χρονιάς και τόσα άλλα, βαρεθήκαμε, γκώσαμε, μας κούρασαν.

Το δυσάρεστο είναι ότι το καλοκαίρι ως επί το πλείστον αποκτήθηκαν μια χαρά παίκτες και μέχρι την (ανεξήγητη για μένα) φυγή του Παπαπέτρου και τις "διοικητικές πινελιές" στο ρόστερ τύπου Πονίτκα, Μπέικον και μη ύπαρξης τεσσαριού, και η δόμηση φαινόταν λογική, και παίκτες με εμπειρία ήρθαν, και νέα παιδιά αποκτήθηκαν (έστω αυτά που υπάρχουν, δε γίνεται να γεννήσουμε εμείς άλλα ταλέντα, αυτά υπάρχουν τι να κάνουμε) και το μπάτζετ φαινόταν να κινείται σε πιο νορμάλ επίπεδα από το έσοδα-έξοδα. Το οποίο, τώρα που το θυμάμαι, τελικά μπήκε μέσα 3εκ και υποχρεώθηκε το "πιο κοφτερό μυαλό του Ομίλου DPG" (έτσι μας τον σύστησαν τον Τριαντό, λες και η DPG δεν είναι από τις μεγαλύτερες επιχειρηματικές μαύρες τρύπες της χώρας) να ζητήσει συγγνώμη σε μια ανακοίνωση που θύμιζε προπονητή της Λαϊκής Δημοκρατίας της Βορείου Κορέας που απολογείται στο ΛΑτρεμένο Ηγέτη μετά από εφτάρα στο Μουντιάλ από την Πορτογαλία και επακόλουθη "δραστηριότητα δημόσιας ατίμωσης και απαξίωσης" κατά την οποία έπρεπε να παραμένει όρθιος κι ακίνητος όσο τον έφτυναν 400 "φοιτητές" που περνούσαν από μπροστά του. Εντάξει, δεν είναι και σαν το Ιράκ που ο γιος του Σαντάμ Uday βασάνισε τους παίκτες της εθνικής ομάδας μετά από μια "ντροπιαστική ήττα", αλλά όταν μια ομάδα έχει την κουλτούρα να τιμωρεί παίκτες, διοίκηση, μάνατζερ, προπονητές δημοσίως τι περιμένεις; Η Βόρειος Κορέα της Ευρωλίγκας είμαστε, με το δικό μας πολυχρονεμένο Λατρεμένο Ηγέτη που "ό,τι θέλει το πετυχαίνει αργά ή γρήγορα" αλλά σε Φ4 δεν έχει πάει και βγάλαμε άσπρες τρίχες με αυτόν στο θώκο.

Δεν έχω να διαφωνήσω κάπου αγαπητέ μου.

[Hipster]

Τιτλους σε τι επιπεδο;
Μπουτοσνοστ, Αστερα και Μπαγερν εχει κοουτσαρει μονο στην καριερα του Αξιοπρεπεις ομαδες, ποιες; Δεν θυμαμε καμια σπουδαια Μπαγερν μ αυτον προπονητη και ο Αστερας ηταν οπως ειναι ο Παναθηναικος φετος.Κερδιζε μεσα, εχανε εξω. Δεν εκανε και καμια πορεια συγκλονιστικη. Πρωταθληματα στην Αδριατικη ή ο Αστερας ή η Παρτιζαν θα παρουν ασχετως προπονητη και στην Γερμανια αντε να μην ειναι 2 ομαδες αλλα 3 υποψηφιες. Μοντενεγκρο δεν πιανω. Φιλος του RG δεν ειμαι ισα-ισα, αλλα δεν βλεπω γιατι θα ηταν χειροτερα μ αυτον προπονητη. Κι αυτος εχει παρει τιτλους και περασμα απο Γιουρολιγκ εχει.
Επιμενω πως ειναι λιγος για Γιουρολιγκ, οχι γενικα και αοριστα.Δεν τον απαξιωνω, τον τοποθετω στις σωστες του διαστασεις.
Στο φιναλε να σου πω κατι; Πες μου κατι που παρουσιαζει στον Παναθηναικο , γιατι εγω δεν το βλεπω. Τι ακριβως αγωνιστικο πλανο εχει, γιατι δεν ειναι σαφες.
Τεσπα, περι ορεξεως κολοκυθοπιτα, αν σας αρεσει κρατηστε τον να χτιστε ομαδα για του χρονου. Για μενα ειναι χαμενος χρονος. Ο ανθρωπος ειναι φευγατος εδω και ενα μηνα. Καλως ή κακως μενει γιατι δεν υπαρχει αλλος διαθεσιμος.

Τα τελευταία 10 χρόνια, όλοι οι προπονητές που είχαμε έφυγαν αργά ή γρήγορα ως αποτυχημένοι (Πασκουάλ, Πιτίνο κλπ.), επομένως τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αυτό θα αλλάξει; Δεν πρόκειται να αλλάξει τίποτα, και το δηλώνω με απόλυτη βεβαιότητα. Όποιος προπονητής και να έρθει, μετά από λίγους μήνες θα έχει την τύχη του Ράντονιτς. Το βασικό πρόβλημα της ομάδας τα τελευταία χρόνια δεν είναι ο εκάστοτε προπονητής, αλλά η περιρρέουσα ατμόσφαιρα που υπάρχει γύρω από αυτήν και οι λάθος χειρισμοί που γίνονται σε όλα τα θέματα που άπτονται της λειτουργίας της. Η ατμόσφαιρα μηδενισμού και απαξίωσης των πάντων, που αποτρέπει οποιονδήποτε σοβαρό προπονητή από το να θέλει να συνεργαστεί μαζί μας. Η στήριξη στον προπονητή το καλοκαίρι που μετά από λίγους μήνες μετατρέπεται σε φωνές που ζητούν την απομάκρυνση του. Το γεγονός ότι με άλλο μπάτζετ ξεκινάει ο μεταγραφικός σχεδιασμός και με άλλο καταλήγει στο τέλος της σεζόν. Το γεγονός ότι η διοίκηση δεν ξέρει τι θέλει και πώς να το υποστηρίξει. Αυτά και πολλά άλλα, που δεν έχει νόημα να τα γράψω.
Ας αλλάξουν λοιπόν πρώτα όλα αυτά, και μετά ασχολούμαστε και με τους προπονητές, τα εύκολα εξιλαστήρια θύματα για τον κόσμο και τη διοίκηση της ομάδας.

Σωστα ειναι αυτα που λες, αλλα ειναι αλλη κουβεντα. Αμα ηταν ετσι ας ειχατε τον Βοβορα προπονητη να συνεχισει μετα τον Ιουνη και να μην περνατε τον Ραντονιτς. Τον Σερβο πηρατε, τον ειδαμε και μιλαμε γι αυτον. Δεν ειπα πως αν διωξει τον Ραντονιτς θα λυθει το προβλημα, αλλα και να μην φυγει.... καλυτερα δεν θα πατε, μαλλον χειροτερα.