EL Game 16, Panathinaikos Athens vs Olympiacos Piraeus

[assistant]

Βρε φίλοι Ολυμπιακοί, μια κουβέντα για τον Κααναν σήμερα;;;;; μετά από τρίμηνο "στόλισμα" ούτε ένα ποστ για το παλικάρι;;;;;;; πήρε σειρά θα μου πείτε ο Πητερς σήμερα (που μεταξύ μας μια χαρά παιχνίδι έκανε..... αν μπορείς να διαβάσεις πέρα από τους πόντους)

[τουλουμπα]

βραδινο δελτιο τυπου απτα κεντρικα του κοματος οτι θα υπαρχουν εξελιξεις μεχρι δευτερα

[assistant]

Όπως έγραφα και το μεσημέρι όποιος παρουσιαζοταν πνευματικά έτοιμος και κατάφερνε να κυριαρχισει στα συναισθήματα του θα κέρδιζε σήμερα...... Ευτυχώς ήμασταν εμείς αυτοί....
Επίσης έγραφα ότι η απουσία Βεζε ίσως μας συσπείρωνε και μας έπαιρνε το άγχος και το πήγαινε στην απέναντι πλευρά....Ακριβώς αυτό συνέβη και συντέλεσε στο να κάνουμε ένα σχεδόν τέλειο ματς......
Δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι με το Βεζε παρόντα θα είχε το παιχνίδι ακριβώς την ίδια εξέλιξη...

[assistant]

Ακόμα κι αν ειμασταν πλήρεις το ματς θα ήταν 50-50. Χωρίς τον καλύτερο παίκτη μας ακλόνητο φαβορί ο παο.
Ο παο θα ακολουθήσει τη συνταγή που δουλεύει απέναντι σε εμάς.
Μεγάλη πίεση σε γουοκαπ,Σλούκα, νταμπλ τιμ στον φαλ, ελεύθερα σουτ σε Παπ, μακκισικ,και λιγότερο σε κάναν
Εμείς επιτέλους θα πρέπει να δοκιμάσουμε τον μπολομποι στο 4.
Νομίζω ότι με ήττα θα βρεθούμε για πρώτη φορά εκτός οκταδας

[BillyPao]

βραδινο δελτιο τυπου απτα κεντρικα του κοματος οτι θα υπαρχουν εξελιξεις μεχρι δευτερα

Η μόνη σοβαρή εξέλιξη θα είναι να αναλάβει της ευθύνες του ο Γιαννακόπουλος. Στηρίζοντας και ενισχύοντας την ομάδα, όχι κάνοντας τα μπάχαλο όπως πέρυσι.

[SteveNashidis]

Βρε φίλοι Ολυμπιακοί, μια κουβέντα για τον Κααναν σήμερα;;;;; μετά από τρίμηνο "στόλισμα" ούτε ένα ποστ για το παλικάρι;;;;;;; πήρε σειρά θα μου πείτε ο Πητερς σήμερα (που μεταξύ μας μια χαρά παιχνίδι έκανε..... αν μπορείς να διαβάσεις πέρα από τους πόντους)

Νομίζω όπως δε του έγινε σκληρή κριτική στο πρώτο κακό παιχνίδι έτσι και σήμερα δε θα γίνει στο πρώτο του καλό παιχνίδι.
Θέλει διάρκεια και παρόμοια παιχνίδια.
Περιμένω ενδιαφέρουσα τριάδα στα κρίσιμα με φορμαρισμενους Καναν Σλουκα Λαρε.

Οσο για τον Παναθηναϊκό τα λαϊκά δικαστήρια είναι κατακριτέα όπως γινόταν παλιά και με Ολυμπιακό. Οι τελευταίοι που φταίνε οι παίκτες και ο Ραντονιτς. Άλλος έστησε την ομάδα και οι μισοί παίκτες δεν είναι του προπονητή.
Αλήθεια ποιος τοπ προπονητής θα θέλει να έρθει σε μια θέση με τόσες εξωτερικές παρεμβάσεις;

[BillyPao]

Βρε φίλοι Ολυμπιακοί, μια κουβέντα για τον Κααναν σήμερα;;;;; μετά από τρίμηνο "στόλισμα" ούτε ένα ποστ για το παλικάρι;;;;;;; πήρε σειρά θα μου πείτε ο Πητερς σήμερα (που μεταξύ μας μια χαρά παιχνίδι έκανε..... αν μπορείς να διαβάσεις πέρα από τους πόντους)

Νομίζω όπως δε του έγινε σκληρή κριτική στο πρώτο κακό παιχνίδι έτσι και σήμερα δε θα γίνει στο πρώτο του καλό παιχνίδι.
Θέλει διάρκεια και παρόμοια παιχνίδια.
Περιμένω ενδιαφέρουσα τριάδα στα κρίσιμα με φορμαρισμενους Καναν Σλουκα Λαρε.

Οσο για τον Παναθηναϊκό τα λαϊκά δικαστήρια είναι κατακριτέα όπως γινόταν παλιά και με Ολυμπιακό. Οι τελευταίοι που φταίνε οι παίκτες και ο Ραντονιτς. Άλλος έστησε την ομάδα και οι μισοί παίκτες δεν είναι του προπονητή.
Αλήθεια ποιος τοπ προπονητής θα θέλει να έρθει σε μια θέση με τόσες εξωτερικές παρεμβάσεις;

Δεν υπάρχει σωτηρία φίλε μου. Όσο η διοίκηση και ο κόσμος δεν μπορούν να κάνουν υπομονή και να αφήσουν κάποιον προπονητή να εργαστεί απερίσπαστος και χωρίς παρεμβάσεις για ένα ικανό διάστημα στην ομάδα, τόσο δε θα μπορεί να αποκτήσει σταθερότητα η ομάδα. Το περίεργο δεν είναι ότι (και) εσύ επισημαίνεις τα παραπάνω, το περίεργο είναι ότι δεν μπορεί να τα αντιληφθεί η πλειοψηφία των συνοπαδών μου.

[Dedalos]

Ακόμα κι αν ειμασταν πλήρεις το ματς θα ήταν 50-50. Χωρίς τον καλύτερο παίκτη μας ακλόνητο φαβορί ο παο.
Ο παο θα ακολουθήσει τη συνταγή που δουλεύει απέναντι σε εμάς.
Μεγάλη πίεση σε γουοκαπ,Σλούκα, νταμπλ τιμ στον φαλ, ελεύθερα σουτ σε Παπ, μακκισικ,και λιγότερο σε κάναν
Εμείς επιτέλους θα πρέπει να δοκιμάσουμε τον μπολομποι στο 4.
Νομίζω ότι με ήττα θα βρεθούμε για πρώτη φορά εκτός οκταδας

Πραγματικά ο ΠΑΟ δε πίεσε επαρκώς τα γκαρ κι έχασε τη μπάλα. Επεξε με ατομικά μαρκαρίσματα τον φαλ κι έχασε
Ατυχησε να έχει κι ο κάναν την καλύτερη εμφάνιση του στην Ελλάδα , άμυνα κι επίθεση
Όλα τα παραπάνω είναι μάλλον εκπλήξεις και τελείως αντίθετα με όσα είδαμε στο ματς του πρωταθληματος

[pan24]

Δεν φταίει το μπάτζετ.

Ο Γκριγκόνις, ο Μπέικον, ο Γουίλιαμς κατά κύριο λόγο και αμέσως μετά ο Γουόλτερς, ο Λι, ο Πονίτκα αλλά και ο Παπαγιάννης είναι παίκτες σε καλή ηλικία, με εμπειρία Ευρωλίγκας και όχι φτηνό κασέ.
Δεν είναι παίκτες από τα αζήτητα.

Και σίγουρα το μπάτζετ δεν είναι για να είμαστε 15οι στο τέλος του πρώτου γύρου.

Αν οι παίκτες δεν ταιριάζουν μεταξύ τους ή ο προπονητής δεν μπορεί να τους δέσει είναι άλλη συζήτηση και φταίει αυτός που τους διάλεξε ή/και ο προπονητής.

Ο Μπέικον είναι η προσωποποίηση του προβλήματος.

Ένας παίκτης που δεν δίνει πάσα από το δεξί στο αριστερό και μόλις πάρει την μπάλα ξέρεις ότι δεν θα την δώσει πουθενά.
Ένας προπονητής που αντί να προσπαθήσει να τον μαζέψει τον έχει μέσα 30-35 λεπτά να κάνει ότι γουστάρει.
Σκέφτομαι ότι στην Μονακό που λένε τα χειρότερα για τον χαρακτήρα του, αντιδρούσε επειδή δεν τον άφηναν να κάνει ότι θέλει.

Μια ομάδα χωρίς ταυτότητα. Υποτίθεται θα ήταν αμυντικογενής ομάδα, η άμυνα τελικά είναι ανοίξαμε και σας περιμένουμε αλλά ούτε στην επίθεση υπάρχει κανένα πλάνο.

Θα μου κάνει θετική εντύπωση αν ο Ράντονιτς δεν απολυθεί μέχρι τη Δευτέρα αλλά δεν θεωρώ ότι μπορεί να γυρίσει το παιχνίδι.
Το πρόβλημα είναι αρκετά βαθύ για να πεις οτι θα λυθεί με την προσθήκη ενός ψηλού.

[BillyPao]

Δεν φταίει το μπάτζετ.

Ο Γκριγκόνις, ο Μπέικον, ο Γουίλιαμς κατά κύριο λόγο και αμέσως μετά ο Γουόλτερς, ο Λι, ο Πονίτκα αλλά και ο Παπαγιάννης είναι παίκτες σε καλή ηλικία, με εμπειρία Ευρωλίγκας και όχι φτηνό κασέ.
Δεν είναι παίκτες από τα αζήτητα.

Και σίγουρα το μπάτζετ δεν είναι για να είμαστε 15οι στο τέλος του πρώτου γύρου.

Αν οι παίκτες δεν ταιριάζουν μεταξύ τους ή ο προπονητής δεν μπορεί να τους δέσει είναι άλλη συζήτηση και φταίει αυτός που τους διάλεξε ή/και ο προπονητής.

Ο Μπέικον είναι η προσωποποίηση του προβλήματος.

Ένας παίκτης που δεν δίνει πάσα από το δεξί στο αριστερό και μόλις πάρει την μπάλα ξέρεις ότι δεν θα την δώσει πουθενά.
Ένας προπονητής που αντί να προσπαθήσει να τον μαζέψει τον έχει μέσα 30-35 λεπτά να κάνει ότι γουστάρει.
Σκέφτομαι ότι στην Μονακό που λένε τα χειρότερα για τον χαρακτήρα του, αντιδρούσε επειδή δεν τον άφηναν να κάνει ότι θέλει.

Μια ομάδα χωρίς ταυτότητα. Υποτίθεται θα ήταν αμυντικογενής ομάδα, η άμυνα τελικά είναι ανοίξαμε και σας περιμένουμε αλλά ούτε στην επίθεση υπάρχει κανένα πλάνο.

Θα μου κάνει θετική εντύπωση αν ο Ράντονιτς δεν απολυθεί μέχρι τη Δευτέρα αλλά δεν θεωρώ ότι μπορεί να γυρίσει το παιχνίδι.
Το πρόβλημα είναι αρκετά βαθύ για να πεις οτι θα λυθεί με την προσθήκη ενός ψηλού.

Το ρόστερ δεν είναι τόσο κακό, αλλά θεωρώ ότι η ομάδα έχει κακή ψυχολογία και έλλειψη αυτοπεποίθησης. Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα ομάδων που μόλις βελτιώθηκε η αυτοπεποίθηση τους, βελτιώθηκε κατακόρυφα και η απόδοση τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, η βελτίωση μας την 1η θητεία του Πιτίνο στην Ευρωλίγκα, που από τις τελευταίες θέσεις της βαθμολογίας τερματίσαμε στην 6η θέση στο τέλος της κανονικής διάρκειας.

[Quincy]

Με τίποτα δεν το περίμενα το σημερινό. Πίστευα πως ο μόνος τρόπος για να κερδίσει ο Ολυμπιακός ήταν να δούμε τον πονοματο της Α1 και να κριθεί στις 2-3 κατοχες. Τελικά η φροντλαιν του Παναθηναϊκου ήταν τόσο μα τόσο κακή που εξελίχθηκε σε άνετη κιόλας νίκη.

Με 95 πόντους παθητικό σε ντερμπυ και στην έδρα σου δεν φταίει κανένας ατομιστης μπέικον. Αν και συμφωνώ 100% με τον reignman πως δεν είναι τόσο ουσιαστικος/καλός όσο δείχνουν οι αριθμοί του, όταν το ένα σου 5αρι το χει ρίξει στα πιτογυρα και το άλλο άλλο τρώει καλάθι με κάθε πιθανό τρόπο, τότε λίγα μπορούν να κάνουν οι υπόλοιποι. Ο Φαλ δεν ειχε αντίπαλο και τα γκαρντ οπότε δεν του ακουμπουσαν την μπάλα πατούσαν οι ίδιοι εύκολα στην ρακέτα. Δεν θυμάμαι να έχω δει φέτος τόσο επιθετικό στα ντραιβ τον σλουκα. Αυτά άνοιξαν όλο το παιχνίδι του Ολυμπιακου που ξεκίνησε κρύος από την περιφέρεια αλλά με την σιγουριά της εύκολης λύσης στην ρακέτα και την διαφορά αργότερα ξεμπλόκαρε όλη η ομάδα.

Δεν μπορεί ο Ραντονιτς να ψηλώσει 10 πόντους τον πονιτκα και δεν ξέρω αν τελικά τον διώξει ο ΔΓ αν ο επόμενος θα φτιάξει την φυσική κατάσταση του γκουνταιτις ή θα φυσήξει ζωή στον παπαγιαννη που σημερα μόνο ο πιτερς δεν πρέπει να του έβαλε καλάθι.

Ελπίζω να δούμε περισσότερο μακισικ στον 2ο γύρο. Αλητεία

Ωραίος ο κάναν. I still believe

[nikolas12]

Το να μπορέσεις να κερδίσεις σε ντέρμπι με 24 πόντους χωρίς τον καλύτερο σου παίκτη είναι μεγάλη μαγκιά. Πολλά μπράβο στον κόουτς και την ομάδα, άριστη ψυχολογική προετοιμασία και χτύπημα των αδύνατων σημείων του αντιπάλου. Όλη η ενέργεια δόθηκε από τον Fall στο 5 και συνεχίστηκε με την κυριαρχία επί των ψηλών του Παναθηναϊκού. Από εκεί και μετά παίχτηκε πολύ καλό μπάσκετ με μαέστρους τους Walkup, Σλούκα και επιτέλους πολύ καλό Canaan.

Peters μου φάνηκε λίγο φοβισμένος σήμερα, ακόμα και στο προβάδισμα μας δεν έβγαλε λίγο χαρακτήρα, να πάρει μια προσπάθεια, ακόμα και τα σουτ ξεψυχισμένα φεύγανε από το χέρι. Τώρα όσον αφορά τον Παναθηναϊκό ανήκω σε αυτούς που θεωρούν ότι υπάρχει ένα ασύνδετο σύνολο με καλές μονάδες, αλλά ειλικρινά αυτό το πράγμα επιθετικά δεν είναι στρατηγική. Δε γίνεται η μπάλα να πηγαίνει μόνιμα σε έναν παίκτη που δεν τη δίνει από το δεξί στο αριστερό και να παίζεις μόνο iso.

Κάθε παίκτης θέλει τα touches του και να τρέξουν μερικά συστήματα. Ο σχολιαστής της Euroleague το παρατήρησε ότι μετά από πικ του Ολυμπιακού έβλεπες κίνηση και αλλαγές ενώ μετά από πικ του Παναθηναϊκού είχες μια σταθερότητα. Παιχταράς ο Bacon, φοβερός σκόρερ, καλαθομηχανή, αλλά τι προσφέρει αυτό πέραν μερικών πρόσκαιρων νικών; Τι πλάνο μπορείς να έχεις όταν όλη η σεζόν γυρίζεις γύρω από έναν παίκτη. Δεν ξέρω. Σημαντική νίκη για την ομάδα η σημερινή, μακάρι να μην κάνουμε άλλα στραβοπατήματα. Καλή χρονιά σε όλους!

[JohnnyPao]

Δεν φταίει το μπάτζετ.

Ο Γκριγκόνις, ο Μπέικον, ο Γουίλιαμς κατά κύριο λόγο και αμέσως μετά ο Γουόλτερς, ο Λι, ο Πονίτκα αλλά και ο Παπαγιάννης είναι παίκτες σε καλή ηλικία, με εμπειρία Ευρωλίγκας και όχι φτηνό κασέ.
Δεν είναι παίκτες από τα αζήτητα.

Και σίγουρα το μπάτζετ δεν είναι για να είμαστε 15οι στο τέλος του πρώτου γύρου.

Αν οι παίκτες δεν ταιριάζουν μεταξύ τους ή ο προπονητής δεν μπορεί να τους δέσει είναι άλλη συζήτηση και φταίει αυτός που τους διάλεξε ή/και ο προπονητής.

Ο Μπέικον είναι η προσωποποίηση του προβλήματος.

Ένας παίκτης που δεν δίνει πάσα από το δεξί στο αριστερό και μόλις πάρει την μπάλα ξέρεις ότι δεν θα την δώσει πουθενά.
Ένας προπονητής που αντί να προσπαθήσει να τον μαζέψει τον έχει μέσα 30-35 λεπτά να κάνει ότι γουστάρει.
Σκέφτομαι ότι στην Μονακό που λένε τα χειρότερα για τον χαρακτήρα του, αντιδρούσε επειδή δεν τον άφηναν να κάνει ότι θέλει.

Μια ομάδα χωρίς ταυτότητα. Υποτίθεται θα ήταν αμυντικογενής ομάδα, η άμυνα τελικά είναι ανοίξαμε και σας περιμένουμε αλλά ούτε στην επίθεση υπάρχει κανένα πλάνο.

Θα μου κάνει θετική εντύπωση αν ο Ράντονιτς δεν απολυθεί μέχρι τη Δευτέρα αλλά δεν θεωρώ ότι μπορεί να γυρίσει το παιχνίδι.
Το πρόβλημα είναι αρκετά βαθύ για να πεις οτι θα λυθεί με την προσθήκη ενός ψηλού.

Το ρόστερ δεν είναι τόσο κακό, αλλά θεωρώ ότι η ομάδα έχει κακή ψυχολογία και έλλειψη αυτοπεποίθησης. Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα ομάδων που μόλις βελτιώθηκε η αυτοπεποίθηση τους, βελτιώθηκε κατακόρυφα και η απόδοση τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, η βελτίωση μας την 1η θητεία του Πιτίνο στην Ευρωλίγκα, που από τις τελευταίες θέσεις της βαθμολογίας τερματίσαμε στην 6η θέση στο τέλος της κανονικής διάρκειας.

Δεν είναι θέμα αυτοπεποίθησης απλά, είναι θέμα προπονητή. Η αυτοπεποίθηση ανεβαίνει όταν παίζεις ωραίο μπασκετ, ο παο παιζει σαν ακεφαλο κοτόπουλο και σε επίθεση και σε αμυνα, μπροστα δεν υπάρχει ούτε ένα σύστημα παρα μόνο το Μπεικον 1ν5 και πίσω είμαστε ξέφραγο αμπελι. Δεν είμαι ποτε υπερ της αποδέσμευσης ενός κοουτς στα μισά της χρονιάς (πλην Σαλε το 2015) , αλλά για τον Ράντονιτς δεν ξερω... όσο μένει νιώθω πως δεν μπορούμε να αξιολογήσουμε σωστά και τους παιχτες, δεν μας δίνει ο κοουτς ούτε καν τη δυνατότητα να δουμε ποιος μας κάνει για του χρονου και ποιος όχι.

Μέσα από αυτό το άθλιο μπασκετ που παίζουμε πως να κριθεί ο Λι, ο Γκριγκονις, ο Παπαγιαννης ς ή ο Πονιτκα? Ακόμα και ο Μπεικον... δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα. Όποιον παιχτη μας πάρεις και τον βάλεις σε οποιαδήποτε άλλη ευρωλιγκατη ομαδα θα παιζει 2 επίπεδα πάνω.

Ο μόνος αδικαιολογητος είναι ο Γκουνταιτις, που του αξίζει διακοπή συμβολαίου λόγω της άθλιας φυσικής του κατάστασης. Θελουμε αλλον σεντερ στη θεση του ΑΜΕΣΑ!

[JohnnyPao]

Επιπλέον, τα λέει όλα το εξής στατιστικό : οσφπ 28 ασιστ για 10 λαθη κι εμείς 10 ασιστ για 11 λαθη .

ΥΓ. Οι Παπαγιαννης και Γκουνταιτις μαζί απέναντι στον Οσφπ σήμερα είχαν 8 ποντους και 5 ριμπς.

Να πω πόσους είχαν οι Πετρουσεφ και Μιτροβιτς πχ του Ερυθρού απεναντι στην Μπαρτσα? Ας πω.. 42 ποντους και 17 ριμπς. Αυτα.

[BillyPao]

Το ρόστερ δεν είναι τόσο κακό, αλλά θεωρώ ότι η ομάδα έχει κακή ψυχολογία και έλλειψη αυτοπεποίθησης. Υπάρχουν άπειρα παραδείγματα ομάδων που μόλις βελτιώθηκε η αυτοπεποίθηση τους, βελτιώθηκε κατακόρυφα και η απόδοση τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, η βελτίωση μας την 1η θητεία του Πιτίνο στην Ευρωλίγκα, που από τις τελευταίες θέσεις της βαθμολογίας τερματίσαμε στην 6η θέση στο τέλος της κανονικής διάρκειας.

Δεν είναι θέμα αυτοπεποίθησης απλά, είναι θέμα προπονητή. Η αυτοπεποίθηση ανεβαίνει όταν παίζεις ωραίο μπασκετ, ο παο παιζει σαν ακεφαλο κοτόπουλο και σε επίθεση και σε αμυνα, μπροστα δεν υπάρχει ούτε ένα σύστημα παρα μόνο το Μπεικον 1ν5 και πίσω είμαστε ξέφραγο αμπελι. Δεν είμαι ποτε υπερ της αποδέσμευσης ενός κοουτς στα μισά της χρονιάς (πλην Σαλε το 2015) , αλλά για τον Ράντονιτς δεν ξερω... όσο μένει νιώθω πως δεν μπορούμε να αξιολογήσουμε σωστά και τους παιχτες, δεν μας δίνει ο κοουτς ούτε καν τη δυνατότητα να δουμε ποιος μας κάνει για του χρονου και ποιος όχι.

Μέσα από αυτό το άθλιο μπασκετ που παίζουμε πως να κριθεί ο Λι, ο Γκριγκονις, ο Παπαγιαννης ς ή ο Πονιτκα? Ακόμα και ο Μπεικον... δεν μπορούν να βγουν συμπεράσματα. Όποιον παιχτη μας πάρεις και τον βάλεις σε οποιαδήποτε άλλη ευρωλιγκατη ομαδα θα παιζει 2 επίπεδα πάνω.

Ο μόνος αδικαιολογητος είναι ο Γκουνταιτις, που του αξίζει διακοπή συμβολαίου λόγω της άθλιας φυσικής του κατάστασης. Θελουμε αλλον σεντερ στη θεση του ΑΜΕΣΑ!

Με κάθε σεβασμό φίλε JohnnyPao, δε σου άρεσε ο Κάτας, ο Πρίφτης, ο Βόβορας, και τώρα δε σου αρέσει ο Ράντονιτς; Το ενδεχόμενο όλοι αυτοί οι άνθρωποι να ξέρουν κάτι παραπάνω από εμένα και σένα, το έχουμε σκεφτεί ή μήπως νομίζουμε ότι ξέρουμε περισσότερα από αυτούς; Όποιος και να έρθει, σε 2 μήνες πάλι τα ίδια θα ακούει, εδώ θα είμαστε. Δεν έχουμε μάθει να κάνουμε υπομονή, αυτή είναι η αλήθεια.