EL Game 19, Panathinaikos Athens vs Maccabi Tel Aviv

[golitog7]

Απλώς τα βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα. Εγώ πιστεύω ένας παίκτης δεν πρέπει να πληρώνεται ούτε για να σκοράρει ούτε για να παίζει σούπερ άμυνα. Ένας παίκτης πληρώνεται για να κάνει αυτά που πρέπει ώστε να κερδίζει η ομάδα. Αυτό εννοούσα ότι δεν συνεισφέρει στο wining Basketball.

[BillyPao]

Απλώς τα βλέπουμε διαφορετικά τα πράγματα. Εγώ πιστεύω ένας παίκτης δεν πρέπει να πληρώνεται ούτε για να σκοράρει ούτε για να παίζει σούπερ άμυνα. Ένας παίκτης πληρώνεται για να κάνει αυτά που πρέπει ώστε να κερδίζει η ομάδα. Αυτό εννοούσα ότι δεν συνεισφέρει στο wining Basketball.

Σέβομαι την άποψη σου, αλλά δεν είμαι σίγουρος ότι χωρίς τον Μέικον θα είχαμε περισσότερες νίκες.

[nikkal]

Πάντως η συζήτηση περί Μπέικον νομίζω πως δεν βγάζει κάπου.
Από την μια λέμε πως δίχως αυτόν ίσως να μην κερδίζαμε κάποια ματς, αλλά από την άλλη θα μπορούσαμε να πούμε πως σε κάποιες ήττες ίσως να συνέβαλλε και η σχεδόν μηδενική αμυντική του προσπάθεια.
Στο δια ταύτα, οποιος καταφέρει να κάνει τον παικτη αυτό να μοιράζει περισσότερες ασίστ (γεγονός που το ανέφερε και ο ίδιος χθες), η ομαδα θα ανέβει όχι ένα, αλλά δύο επίπεδα.

[austerity_blues]

o Μπέικον στο φετινό Παναθηναϊκό δεν έχει απολύτως κανένα μειονέκτημα, ίσα ίσα. ούτε μου φαίνεται ότι ξενερώνουν οι συμπαίκτες του, κάθε άλλο, εγώ τους βλέπω να τον ψάχνουν μόνιμα.

ο Μπέικον σε μια καλοστημένη ομάδα με χημεία και ξεκάθαρους ρόλους θα ήταν πρόβλημα αν έπαιζε το μπάσκετ που παίζει τώρα, με 20 προσπάθειες σε κάθε παιχνίδι και καθόλου άμυνα. δε θα μπορούσα να τον φανταστώ να τα κάνει αυτά στην Εφές ή στη Ρεάλ (ειδικά του Λάσο) και να μη του τη λένε.

στο φετινό Παναθηναϊκό που η ομαδική άμυνα είναι άστα να πάνε και που στη φροντ λάιν περνάνε τραίνα σε κάθε αγώνα δεν υπάρχει λόγος να επικεντρωνόμαστε στην άμυνα του Μπέικον.

[golitog7]

Η Ρεάλ και αυτού του τύπου ομάδες δεν παίρνουν τέτοιους παίκτες. Διότι ακόμα και να τον μάθουν να δίνει ασσιστς και να μην παίρνει 50 προσπάθειες στην επίθεση, στην άμυνα θα παρέμενε Μπέικον. Απόδειξη ότι καμία ομάδα δεν κινήθηκε γι αυτόν παρ όλο που μερικές τον χρειάζονταν περισσότερο από ΠΑΟ (βλέπε Αρμανι) που δεν φείδονται και χρημάτων.

[JohnnyPao]

Κατα τη γνώμη μου ο Μπεικον με 1 Μάριος τον χρόνο ειναι πολυτελεια στον Παναθηναϊκό των 7 εκατομμυρίων μπατζετ. Δεν με απασχολεί αν θα τον έπαιρνε η ρεαλ η η Μπαρτσα, ούτως ή άλλως αυτές οι ομάδες παίρνουν παιχτες που αν τους κάναμε προταση εμεις θα βάζανε τα γέλια. Το θεμα ειναι να ρθει ενας προπονητής που να μην επιτρέπει στον Μπεικον να παίζει όπως έπαιξε απέναντι σε οσφπ και μπαγερν.

Και όσο για την αμυνα, στο χέρι του επόμενου κοουτς ειναι να φτιάξει ομαδα που να τον κρύβει.

[pan24]

Κατα τη γνώμη μου ο Μπεικον με 1 Μάριος τον χρόνο ειναι πολυτελεια στον Παναθηναϊκό των 7 εκατομμυρίων μπατζετ. Δεν με απασχολεί αν θα τον έπαιρνε η ρεαλ η η Μπαρτσα, ούτως ή άλλως αυτές οι ομάδες παίρνουν παιχτες που αν τους κάναμε προταση εμεις θα βάζανε τα γέλια. Το θεμα ειναι να ρθει ενας προπονητής που να μην επιτρέπει στον Μπεικον να παίζει όπως έπαιξε απέναντι σε οσφπ και μπαγερν.

Και όσο για την αμυνα, στο χέρι του επόμενου κοουτς ειναι να φτιάξει ομαδα που να τον κρύβει.

Το θέμα είναι να θέλει και ο ίδιος να προσαρμοστεί σε κάτι τέτοιο, στην Μονακό πχ πλακωνόταν συνέχεια με τον προπονητή και από εκεί του βγήκε το όνομα.

Στην άμυνα επίσης, και χτες αντίπαλος φόργουορντ έκανε ρεκόρ καριέρας.
Δεν παίρνει τα λεφτά που παίρνει για την άμυνα του ναι, άλλο αυτό όμως και άλλο πίσω να είναι αδιάφορος.

Είναι και θέμα προπονητή και θέμα παίκτη. Ούτε ο Βεζένκοφ ή ο Κλάιμπερν πχ πληρώνονται για την άμυνα τους αλλά κανείς τους δεν είναι αδιάφορος πίσω. Και δεν του λείπουν φυσικά προσόντα για να παίξει άμυνα.

Γενικά πάντως αν στο 3-4 το δίδυμο σου είναι το Γουίλιαμς - Μπέικον είναι αρκετά δύσκολο έως αδύνατο να τους κρύψεις αμυντικά. Ο ένας είναι κακός στην ομαδική άμυνα, ο άλλος αδιάφορος στην άμυνα γενικώς. Ο αντίπαλος προπονητής χτυπάει επιθετικά από το 3-4 και δεν μπορείς να το καλύψεις όταν και τα 2 φόργουορντ μπάζουν.

Για τον τωρινό Παναθηναϊκό που παίζει χωρίς το παραμικρό πλάνο είναι πολυτέλεια ο Μπέικον παρά τα αρνητικά του.
Υπό άλλες συνθήκες δεν είμαι σίγουρος ακόμα και με το ίδιο μπάτζετ.

Δηλαδή αν ερχόταν Τρινκιέρι ή γινόταν κάνα θαύμα να έρθει ο Πασκουάλ ή οποιοσδήποτε προπονητής που παίζει μπάσκετ συνεργασιών μπροστά, θα προσαρμοζόταν ο Μπέικον στον τρόπο παιχνιδιού του; Γιατί να ανέχονταν αυτοί σόλο δύσκολο μου φαίνεται όπως μου φαίνεται και δύσκολο κάποιος σοβαρός προπονητής να ανεχτεί παίκτη που δεν προσπαθεί καν στην άμυνα.

[τουλουμπα]

Η Ρεάλ και αυτού του τύπου ομάδες δεν παίρνουν τέτοιους παίκτες. Διότι ακόμα και να τον μάθουν να δίνει ασσιστς και να μην παίρνει 50 προσπάθειες στην επίθεση, στην άμυνα θα παρέμενε Μπέικον. Απόδειξη ότι καμία ομάδα δεν κινήθηκε γι αυτόν παρ όλο που μερικές τον χρειάζονταν περισσότερο από ΠΑΟ (βλέπε Αρμανι) που δεν φείδονται και χρημάτων.

μια χαρα παιρνουν τετοιους παιχτες ολες οι μεγαλες ομαδες
η διαφορα ειναι οτι εκει υπαρχουν προπονητες και συμπαιχτες επιπεδου οποτε ο καθε μπεικον δεν χρειαζεται να παιρνει τοσο τραβηγμενες προσπαθειες
στον παο αν δεν παρει ο μπεικον ποιος θα παρει?ο παπαγιαννης και ο ποτνικα?

[τουλουμπα]

Πάντως η συζήτηση περί Μπέικον νομίζω πως δεν βγάζει κάπου.
Από την μια λέμε πως δίχως αυτόν ίσως να μην κερδίζαμε κάποια ματς, αλλά από την άλλη θα μπορούσαμε να πούμε πως σε κάποιες ήττες ίσως να συνέβαλλε και η σχεδόν μηδενική αμυντική του προσπάθεια.
Στο δια ταύτα, οποιος καταφέρει να κάνει τον παικτη αυτό να μοιράζει περισσότερες ασίστ (γεγονός που το ανέφερε και ο ίδιος χθες), η ομαδα θα ανέβει όχι ένα, αλλά δύο επίπεδα.

η συζητηση ειναι η ιδια που γινεται εδω και χρονια με παρομοιους παιχτες
χεζονια,νεντο ,κτλ κτλ
τελικα εφυγαν ολοι αυτοι και η ομαδα γινεται χειροτερη και χειροτερη

[τουλουμπα]

στο χτεσινο παιχνιδι δεν μου αρεσε η ομαδα,βεβαια απτα προηγουμενα υπηρχε μια μικρη βελτιωση,το προβλημα παραμενει το ιδιο καμια συνεργασια κανενα συστημα στην επιθεση και αστεια αμυνα,το αν νικησουμε εξαρταται αποκλειστικα στο σε τι φαση θα ειναι ο αντιπαλος
ο λι χτες ηταν παρα πολυ καλος παντως απτα καλυτερα του παιχνιδια στον παο νομιζω

[papp7]

Πρεπει να βρει την χρυση τομη , του ποτε θα ηταν καλυτερο να πασαρει και λιγο. Εξαιρετικος σκορερ φυσικα και θα παρει προσπαθειες κια φυσικα εχει βοηθησει τον Παναθηναικο, ωστοσο του λειπει η εκμεταλλευση των συμπαικτων του.
Παρακατω ενα χαρακτηριστικο αποσπασμα: 1. Δεν βλεπει τον ελευθερο Γκριγκονις στο τριποντο, 2. δεν βλεπει το κοψιμο του σε αδεια απο αμυντικους ρακετα, 3. τελικα τρωει ταπα απο τον Φαλ σε δυσκολη ενεργεια.

[j-kidd13]

Kαλημερα σε ολους, δεν εκανα καποιο ποστ μετα το ματς γιατι το παρακολουθησα λιγο,πλεον δεν μπορω να βαλω τον ευατο μου στην διαδικασια να παρακολουθει τα ματς του Παναθηναικου με το αθλιο μπασκετ που παιζει. Ειδα αποσπασματικα,λιγοτερο ισως απο το μισο παιχνιδι,και μετα το τελος τα highlights.
Ειδαμε μια απο τα ιδια,δηλαδη πολυ κακο μπασκετ,μηδεν συνεργασιες,και κατα βαση ατομικες προσπαθειες,και αμυνα παλι προβληματικη,με καλες και κακες στιγμες. Κερδισαμε γιατι ημασταν τυχεροι και ο Μπαλντουιν εχασε ενα αμαρκαριστο σουτ απο τις βολες,και γιατι εκτος του Μπεικον ηταν καλοι και οι Λι Παπαγιαννης Ουιλιαμς,οποτε ειχαμε και αλλους πολους να επιτεθουμε. Το μονο θετικο που ειδα και κραταω, ειναι οτι ειδαμε παλι θεληση στους παικτες,το παλεψαν το παιχνιδι.
Βεβαια ειναι τραγικο το οτι απο το 83-74 βρεθηκαμε να χανουμε 83-84.
Ο Λι με τον Ουιλιαμς ηταν πολυ καλοι,απο κοντα και ο Παπαγιαννης που εκανε καλο ματς μετα απο καιρο.Απο την αλλη ο Κολσον εκανε παρτυ κοντρα στον Μπεικον ο οποιος οσο ασταματητος ειναι στην επιθεση,τοσο προκλητικα κακος ειναι στην αμυνα.
Το πιο σημαντικο που κραταμε,ειναι οτι πηρε λιγο ψυχολογια η ομαδα, γιατι μπορει η αποδοση να ειναι κακη,αλλα οι σερι ηττες φερνουν και κακη ψυχολογια και πιεση στην ομαδα,οποτε ειναι θετικο που μπηκε ενα τελος στο σερι 6 ηττων που ειναι το χειροτερο στην ιστορια του Παναθηναικου.

[assistant]

Εγω ειμαι Ολυμπιακος οποτε δε με πολυαπασχολει αν χανετε ή αν κερδιζετε(ασχετο που με την Μακαμπι ηθελα να κερδισετε για στοιχηματικους και Ολυμπιακους λογους........)
ΑΛΛΑ μετα απο 40 χρονια που παρακολουθω μπασκετ εχω να δηλωσω οτι αυτα που εκανε ο Μπεικον στο 4ο 10λεπτο ειχα χρονια να τα δω........με 5 αθλητικους αντιπαλους πανω του τα εβαζε ολα.......ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ......ο,τι και να λεμε για το μπαζερ του Ουιλιαμς χωρις αυτον θα ειχατε καταρρευσει στο τελος και θα χανατε.

ΥΓ ουτε ο Γκαλης θυμαμαι να πολυσκοτιζεται στην αμυνα...........

[tarp7]

Ο μπέικον είναι παιχταρας τι να λέμε. Ελάχιστοι παίκτες με τέτοιο επιθετικό ταλέντο παίζουν κι άμυνα.. Είναι θέμα και προπονητή να τον αξιοποίηση καλύτερα κι ας βρίζονται.Για παίκτες τους θέλουμε όχι για γαμπρούς. Ο ντεκολο, Τζέιμς, ντιλεινι, , λαρκιν σκίζονται στην άμυνα

[yorgos]

Ο μπέικον είναι παιχταρας τι να λέμε. Ελάχιστοι παίκτες με τέτοιο επιθετικό ταλέντο παίζουν κι άμυνα.. Είναι θέμα και προπονητή να τον αξιοποίηση καλύτερα κι ας βρίζονται.Για παίκτες τους θέλουμε όχι για γαμπρούς. Ο ντεκολο, Τζέιμς, ντιλεινι, , λαρκιν σκίζονται στην άμυνα

Όλοι όσοι αναφέρεις είναι καλοί αμυντικοί, ειδικά ο Ντε Κολό είναι από τους πιο παρεξηγημένους, ο άνθρωπος ακόμη και στα γεράματα είναι αξιοπρεπέστατος πίσω. Το πρόβλημα του Μπέικον δεν είναι ότι είναι κακός αμυντικός (ουτε ΤΟΣΟ κακός είναι, αλλά και τόσο που είναι αθα έπρεπε να το κρύψει η ομάδα αλλά με τέτοιο υλικό δύσκολα γίνεται, δεν υπάρχει κανείς αμυντικογενής παίκτης της προκοπής από το 3 και πάνω), αλλά ότι αγνοεί σταθερά τους συμπαίκτες του ακόμη κι όταν είναι εντελώς ξεμαρκάριστοι, ειδικά ο Γκριγκόνις είναι σα να μην υπάρχει σε συνεχείς φάσεις (τον Ουίλλιαμς τον βλέπει περισσότερο για κάποιο λόγο). Επίσης ενώ είναι εξαιρετικός σουτάροντας από τον άξονα, επιμένει να παίρνει υπερβολικά σουτ από τη baseline που έχει άθλια ποσοστά, μιλάμε για...15-30%% κάτω, είναι ακριβώς οι φάσεις όπου το ότι δε μοιράζεται τη μπάλα μας κοστίζει παιχνίδια, πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα από την απλώς μη καλή του άμυνα (που ξαναλέω δε θα φαινόταν με άλλο ρόστερ, πχ την εποχή Γκιστ, Λάσμε, Ματσιούλις θα μπορούσε να ξαπλώνει στην άμυνα). Υπάρχει τρόπος να μπει σε καλούπι η μανία του να πάρει σώνει και καλά σουτ πέραν αυτών στα οποία είναι εξαιρετικός; Μάλλον όχι, γι αυτό και παίζει σε μας κι όχι σε καμία Ρεάλ, γιατί το ταλέντο του για εκεί είναι, αλλά το μυαλό του/η νοοτροπία του είναι για τους τελευταίους της λίγκας, το έχουμε ξαναδεί. Όλοι οι υπόλοιποι που ανέφερες (ακόμη και ο Τζέημς στο μεγαλύτερο μέρος των παιχνιδιών τους) είναι το ακριβώς αντίθετο, ξέρουν πότε να μοιράσουν και τι σουτ να πάρουν και πώς να έχουν τους συμπαίκτες τους ευχαριστημένους. Ο Ντε Κολό πάει για ΟΓΔΟΗ χρονιά να τελειώσει με 50-40-90 είναι βούρτσα, όχι λούτσα, 10% παραπάνω TS% έχει από το Μπέικον.

Γενικώς ο Μπέικον δεν είναι ακριβώς περίπτωση υπερόπλου που χειριζόμαστε λάθος. Είναι υπερόπλο με τεράστιο πρόβλημα ομαδικότητας ΚΑΙ δευτερευόντως όντως βρίσκεται σε ομάδα που δεν μπορεί να τον καλύψει αμυντικά. Ούτε "χρειάζεται" να παίρνει τραβηγμένες προσπάθειες όπως γράφτηκε, του αρέσει και τις παίρνει, βασικά δεν παίζει αν δεν τις παίρνει, αυτό είναι το στιλ του, στοιχίζει σε νίκες, στοιχίζει σε κλίμα ομάδας (δε βοηθάει να κάθονται 4 να κοιτάνε έναν, το κάνει πολύ περισσότερο κι από τους Λάρκιν και τους Τζέημς και τους Ντε Κολό της λίγκας) και του στοιχίζει και στην καριέρα του. Έχει βάλει στόχο να βγει πρώτος σκόρερ και μάλλον θα βγει, με αρκετά καλά ποσοστά για τόσο usage, που θα ήταν καλύτερα αν είχε πιο μετριασμένο usage και κυρίως θα είχαμε και περισσότερες νίκες. Αλλά αν τα έκανε όλα αυτά θα έπαιζε δίπλα στον Κλάιμπερν, το Χίγκινς ή το Μίροτιτς (που τα κάνουν αυτά, κι αυτοί θα μπορούσαν να βγουν πρώτοι σκόρερ, αλλά προτιμούν να νικάνε) κι όχι στον Παναθηναϊκό που δεν έχει αρχή και τέλος, αφού εν τέλει αποκτήθηκαν αυτοί που δεν ήθελε το τεχνικό τιμ αλλά όποιος "τα χώνει" στον Ολυμπιακό ή όποιον είδε ο πρόεδρας στο γιουτούμπι, εποχές Φριντέτ ζούμε ξανά και ξανά και ξανά, η μέρα της μαρμότας σε μπασκετική εκδοχή.