EL Game 18, AS Monaco vs Olympiacos Piraeus

[BillyPao]

Πολύ απλά χάνουμε τα πολύ κλειστά παιχνίδια, γιατί στις τελευταίες φάσεις 1) μετράει το ατομικό ταλέντο των γκαρ, κι εκεί υστερούμε ειδικά ο γουοκαπ
2) έχοντας μόνο 2 γκαρ επιπέδου, φτάνουν στο τέλος του αγώνα ξεθεωμενα. Δεν είναι τυχαίο ότι ο Σλούκας έχασε βολές και στα δύο ματς με τη Μονακό
Ο κάναν όχι να δημιουργήσει δε μπορούσε, ούτε να κατεβάσει τη μπαλα

Το ακούσαμε κι αυτό: ο Γουόκαπ υστερεί σε ατομικό ταλέντο!

Ίσως να εννοεί ότι υστερεί σε επιθετικό ταλέντο.

[reignman]

Πολύ απλά χάνουμε τα πολύ κλειστά παιχνίδια, γιατί στις τελευταίες φάσεις 1) μετράει το ατομικό ταλέντο των γκαρ, κι εκεί υστερούμε ειδικά ο γουοκαπ
2) έχοντας μόνο 2 γκαρ επιπέδου, φτάνουν στο τέλος του αγώνα ξεθεωμενα. Δεν είναι τυχαίο ότι ο Σλούκας έχασε βολές και στα δύο ματς με τη Μονακό
Ο κάναν όχι να δημιουργήσει δε μπορούσε, ούτε να κατεβάσει τη μπαλα

Το ακούσαμε κι αυτό: ο Γουόκαπ υστερεί σε ατομικό ταλέντο!

Οταν ενας ανθρωπος ερχεται στο κορυφαιο ευρωπαικο επιπεδο ως τριαρι και στα μεσα της πρωτης του χρονιας γινεται ασσος και τελικα σε 3.5 χρονια απο τοτε ειναι ΒΑΣΙΚΟΣ ασσος ομαδας ευρωλιγκας επιπεδου 8αδας/final four... μας λεει πολλα για το αν εχει ταλεντο η οχι (περαν του οτι προφανως δουλευει σαν σκυλος) ο Walkup.

[Dedalos]

Προφανώς και είναι πολύ καλός παίκτης ο γουοκαπ. Αξιόπιστο σουτ μετά από τριπλά όμως δεν έχει, ούτε αξιόπιστο σουτ υπό πίεση, ούτε ντραιβ με τελειώματα πάνω σε άμυνα όπως οι Τζέιμς, λαρκιν, οκομπο,ντεκολο,Γιούλ , έντονους κτλ
Όποιος δε το βλέπει αυτό , δεν είναι ότι τρολαρω εγώ, απλά είναι αρνητής της πραγματικότητας.
Και το πρόβλημα δεν είναι ότι δεν έχει αυτά τα στοιχεία ο γουοκαπ, το πρόβλημα είναι ότι δεν έχουμε 2αρι που θα έπρεπε να έχει αυτά τα στοιχεία
Παίζαμε στο τέλος με Σλούκα ,γουοκαπ γιατί απλά δεν υπήρχε στο γήπεδο ο κάναν. Και μη μου πείτε ότι ευθύνονται εγώ. Ούτε ο προπονητής που τον επέλεξε δεν τον πιστεύει πλεον

[golitog7]

Τρολλ ξετρολλ έχει δίκιο σε ένα πράγμα: δεν έχουμε καθαρόαιμο firepower, παίκτη δλδ που όταν σφίξουν τα γάλατα να πάρει τη μπάλα και να την βάλει με το έτσι θέλω στο καλάθι. Τέτοιος παίκτης ήταν ο Ντόρσευ και το έκανε πολλές φορές πέρυσι (δες φ4 με Έφες, δες πλει οφσ με Μονακό). Αυτό προυποθέτει λίγη τρέλα και μπασκετική αλητεία. Οι παίκτες μας αν εξαιρέσεις τον Κάνααν είναι πολύ << μυαλωμένοι >> γι αυτή τη δουλειά. Στα κλειστά παιχνίδια κερδίζουν οι ομάδες που έχουν τέτοιους παίκτες, γι αυτό εμείς δεν μπορούμε να σταυρώσουμε νίκη. Ο Βεζένκοφ είναι παικτάρα άλλα επουδενί clutch, ο Σλούκας με τα φεγγάρια του, οι υπόλοιποι όχι. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάμε άπατοι, άλλωστε τα αποτελέσματα άλλο δείχνουν. Απλώς στα πλει οφς τα ματς κλείνουν και δεν μπορεί καμία ομάδα να περάσει αέρα με 20άρες.

[tarp7]

Μας λείπει ο go-to guy που στα κλειστά παιχνίδια στο τέλος θα πάρει την ομάδα πάνω του ώστε να την ξεκολλήσει με ατομικές προσπάθειες. Ο μόνος που μπορεί να παίξει εν μέρει αυτό τον ρόλο είναι ο Σλούκας, ο οποίος όμως μια του βγαίνει, δύο δεν του βγαίνει. Ο Λάρι επίσης είναι clutch, αλλά ανάλογα την μέρα του. Τις περισσότερες μέρες δηλαδή παίρνει αρκετά σουτ δίχως λογική που αν μπουν μπήκαν, αν δεν μπουν γίνεται ζημιογόνος. Αλλά τουλάχιστον αυτοί οι δύο είναι οι μόνοι που δείχνουν διάθεση να κάνουν κάτι.

Η Μονακό χτες είχε τον James ο οποίος εν γένει δεν ήταν σε τόσο καλό βράδυ μέχρι τότε (νομίζω μέχρι και 3-4 λεπτά πριν το τέλος περίπου πρέπει να είχε κάτι σε 6/15 σουτ και 7 λάθη), αλλά έβαλε δύο μεγάλα καλάθια στο τελευταίο λεπτό και τις δύο ασίστ νωρίτερα για τα τρίποντα Diallo-Makoundu που ήταν μαχαιριά.

Νομίζω περισσότερο αυτή η ήττα πονάει κυρίως λόγω του τρόπου που ήρθε. Με την ομάδα δηλαδή να έχει ένα προβάδισμα επί 20-25 λεπτά, να καταρρέει μετά, να το μαζεύει στο τέλος μέσω της άμυνας αλλά να παθαίνει πάλι μπλακ-άουτ επιθετικά στο τέλος. Έργο που έχουμε ξαναδεί τουλάχιστον 3 φορές ακόμα φέτος. Αν μας έλεγε δηλαδή κανείς ότι θα χάναμε με 4-5 πόντους εκτός έδρας από ομάδα που βρίσκεται τώρα στην τετράδα αλλά ευρισκόμενοι σταθερά πίσω στο σκορ, νομίζω θα υπήρχε λιγότερη γκρίνια γενικά, ίσως και να μας φαινόταν αρκετά πιο φυσιολογικό.

Ο Σλούκας το πιο πιθανό είναι να συνεχίσει να χάνει τα τελευταία σουτ αφενός γιατί δεν θα τα βάζει όλα αφετέρου και οι άλλοι έχουν πάρει χαμπάρι ότι ο μόνος κλατς παίκτης μας είναι ο Σλούκας και τον κλείνουν. Κι ο κοουτς θα πρέπει να αλλάξει κάτι αν δεν πάρουμε παίκτη, ας βάλει το κάναν να παίρνει τα τελευταία σουτ.

[Quincy]

Ισχύει. Τα τρίποντα προσευχές του σλουκα από την κορυφή πάνω σε άμυνα θα μπουν 2 στις 10. Χρειάζεται να αξιοποιηθεί και ο βεζε και ο κάναν σε τέτοιες καταστάσεις. Αν και νομίζω ότι χτες δεν είχε τάιμ άουτ ο κοουτς

[tarp7]

Ισχύει. Τα τρίποντα προσευχές του σλουκα από την κορυφή πάνω σε άμυνα θα μπουν 2 στις 10. Χρειάζεται να αξιοποιηθεί και ο βεζε και ο κάναν σε τέτοιες καταστάσεις. Αν και νομίζω ότι χτες δεν είχε τάιμ άουτ ο κοουτς

Δεν είχε ταιμ αουτ ας έβαζε το κάναν στο τέλος, αν και ήταν κάκιστος χτες αλλά δεν έχεις κι άλλη επιλογή αφού δεν παίρνουμε παίκτη. Επίσης ο Σλούκας χτες είχε παραδώσει πνεύμα στο τέλος

[lefpan]

Τρολλ ξετρολλ έχει δίκιο σε ένα πράγμα: δεν έχουμε καθαρόαιμο firepower, παίκτη δλδ που όταν σφίξουν τα γάλατα να πάρει τη μπάλα και να την βάλει με το έτσι θέλω στο καλάθι. Τέτοιος παίκτης ήταν ο Ντόρσευ και το έκανε πολλές φορές πέρυσι (δες φ4 με Έφες, δες πλει οφσ με Μονακό). Αυτό προυποθέτει λίγη τρέλα και μπασκετική αλητεία. Οι παίκτες μας αν εξαιρέσεις τον Κάνααν είναι πολύ << μυαλωμένοι >> γι αυτή τη δουλειά. Στα κλειστά παιχνίδια κερδίζουν οι ομάδες που έχουν τέτοιους παίκτες, γι αυτό εμείς δεν μπορούμε να σταυρώσουμε νίκη. Ο Βεζένκοφ είναι παικτάρα άλλα επουδενί clutch, ο Σλούκας με τα φεγγάρια του, οι υπόλοιποι όχι. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πάμε άπατοι, άλλωστε τα αποτελέσματα άλλο δείχνουν. Απλώς στα πλει οφς τα ματς κλείνουν και δεν μπορεί καμία ομάδα να περάσει αέρα με 20άρες.

Βρε φίλε μου, το θέμα δεν είναι αν έχουμε ή αν δεν έχουμε τέτοιο παίκτη.
Το θέμα είναι ότι έχει περάσει το μισό πρωτάθλημα της ευρωλίγκας, η ομάδα πάει (σχεδόν) τραίνο, ο κόουτς έχει καταλήξει σε κάποια σχήματα ή ψάχνεται σε άλλα, κι εμείς εδώ καθόμαστε και γκρινιάζουμε για θέματα εποχής Σεπτεμβρίου-Οκτωβρίου.
Η ομάδα είναι αυτή που είναι.
Δεν είναι λόγος αυτός να επανερχόμαστε καθημερινά και να γκρινιάζουμε για μια (κατά τη γνώμη μας) κακή επιλογή. Καταντάει εντελώς σπαστικό.
Το είπαμε μία, το είπαμε δύο, φτάνει!

ΥΓ: Πάντως, για ομάδα που δεν μπορεί να σταυρώσει νίκη, σε μια χαρά θέση είμαστε. Ας θυμηθούμε πού ήμασταν πριν από τον Μπαρτζώκα, και σε τι κατάσταση.

[Quincy]

Βασικά εκτός του ντορσευ τι σας κάνει να πιστεύετε ότι ένας αντικαταστατης του κάναν θα ήταν καλύτερος; πόσες μεταγραφές στατιστικά αποδίδουν στα μισά της σεζόν; αν ήταν να γίνει κάτι θα είχε γίνει το Νοέμβρη ή λόγω ντορσευ επειδή είναι Έλληνας και ήταν και πέρυσι.

[tarp7]

Βασικά εκτός του ντορσευ τι σας κάνει να πιστεύετε ότι ένας αντικαταστατης του κάναν θα ήταν καλύτερος; πόσες μεταγραφές στατιστικά αποδίδουν στα μισά της σεζόν; αν ήταν να γίνει κάτι θα είχε γίνει το Νοέμβρη ή λόγω ντορσευ επειδή είναι Έλληνας και ήταν και πέρυσι.

Εξαρτάται ποιόν θα πάρεις και τι ρόλο θα έχει; Αν πάρεις σαν τον acy εντάξει δεν περιμένεις και πολλά. Από την άλλη υπάρχει και το ερώτημα πόσο χειρότερος θα είναι από το κανναν; Το θέμα βέβαια δεν είναι μόνο ποιοτικό αλλά και ποσοτικό πόσο θα αντέξουν οι σλούκας και γουόκαπ χωρίς βοήθεια. Το καλύτερο βέβαια ήταν να γίνει κίνηση το Νοέμβριο αλλά... Δεν λέω βέβαια να φύγει ο κάναν άλλα να πάρουμε και κάποιον άλλο ή εφόσον δεν πάρουμε άλλον παίκτη θα πρέπει ν αλλάξει το πλάνο των τελευταίων λεπτών και να μπει στην εξίσωση κι ο κάναν ή να πάει η μπάλα στους ψηλούς, αν συνεχίσουμε με το ίδιο πλάνο στα παιχνίδια που είναι κλειστά το πιο πιθανόν είναι να χάνουμε τα περισσότερα παιχνίδια. Πάντως η κακή απόδοση του κάναν μας έχει στοιχίσει μέχρι τώρα.

[lefpan]

Βασικά εκτός του ντορσευ τι σας κάνει να πιστεύετε ότι ένας αντικαταστατης του κάναν θα ήταν καλύτερος; πόσες μεταγραφές στατιστικά αποδίδουν στα μισά της σεζόν; αν ήταν να γίνει κάτι θα είχε γίνει το Νοέμβρη ή λόγω ντορσευ επειδή είναι Έλληνας και ήταν και πέρυσι.

Εξαρτάται ποιόν θα πάρεις και τι ρόλο θα έχει; Αν πάρεις σαν τον acy εντάξει δεν περιμένεις και πολλά. Από την άλλη υπάρχει και το ερώτημα πόσο χειρότερος θα είναι από το κανναν; Το θέμα βέβαια δεν είναι μόνο ποιοτικό αλλά και ποσοτικό πόσο θα αντέξουν οι σλούκας και γουόκαπ χωρίς βοήθεια. Το καλύτερο βέβαια ήταν να γίνει κίνηση το Νοέμβριο αλλά... Δεν λέω βέβαια να φύγει ο κάναν άλλα να πάρουμε και κάποιον άλλο ή εφόσον δεν πάρουμε άλλον παίκτη θα πρέπει ν αλλάξει το πλάνο των τελευταίων λεπτών και να μπει στην εξίσωση κι ο κάναν ή να πάει η μπάλα στους ψηλούς, αν συνεχίσουμε με το ίδιο πλάνο στα παιχνίδια που είναι κλειστά το πιο πιθανόν είναι να χάνουμε τα περισσότερα παιχνίδια. Πάντως η κακή απόδοση του κάναν μας έχει στοιχίσει μέχρι τώρα

Δεν ξέρω πώς υπολογίζεις την καλή ή κακή απόδοση ενός παίκτη, αλλά νομίζω πως ο Κάνααν παίζει εκπληκτική άμυνα.
Δες το χτεσινό παιχνίδι, που έβγαλε τα συκώτια του Τζέιμς, τόσο που αυτός σηκώθηκε κι έφυγε μόνος του από το παρκέ.

[Dedalos]

Εξαρτάται ποιόν θα πάρεις και τι ρόλο θα έχει; Αν πάρεις σαν τον acy εντάξει δεν περιμένεις και πολλά. Από την άλλη υπάρχει και το ερώτημα πόσο χειρότερος θα είναι από το κανναν; Το θέμα βέβαια δεν είναι μόνο ποιοτικό αλλά και ποσοτικό πόσο θα αντέξουν οι σλούκας και γουόκαπ χωρίς βοήθεια. Το καλύτερο βέβαια ήταν να γίνει κίνηση το Νοέμβριο αλλά... Δεν λέω βέβαια να φύγει ο κάναν άλλα να πάρουμε και κάποιον άλλο ή εφόσον δεν πάρουμε άλλον παίκτη θα πρέπει ν αλλάξει το πλάνο των τελευταίων λεπτών και να μπει στην εξίσωση κι ο κάναν ή να πάει η μπάλα στους ψηλούς, αν συνεχίσουμε με το ίδιο πλάνο στα παιχνίδια που είναι κλειστά το πιο πιθανόν είναι να χάνουμε τα περισσότερα παιχνίδια. Πάντως η κακή απόδοση του κάναν μας έχει στοιχίσει μέχρι τώρα

Δεν ξέρω πώς υπολογίζεις την καλή ή κακή απόδοση ενός παίκτη, αλλά νομίζω πως ο Κάνααν παίζει εκπληκτική άμυνα.
Δες το χτεσινό παιχνίδι, που έβγαλε τα συκώτια του Τζέιμς, τόσο που αυτός σηκώθηκε κι έφυγε μόνος του από το παρκέ.

Αλήθεια είναι. Έπαιξε καλά και φιλότιμα στην άμυνα. Για αυτό τον πήραμε βασικά; Για την άμυνα του; Για αυτό του δίνουμε 800.000; Για 3 πόντους και καλή άμυνα; Και για αντικαταστάτη του Ντόρσευ ποιον έχουμε; Τον Λούντζη;
Σύμφωνω πάντως ότι είναι πολύ αργά πια για αλλαγή παίκτη. Το πράγμα έπρεπε να γίνει το Νοέμβρη που ήδη φαινόταν το πρόβλημα, και υπήρχαν και παίκτες και χρόνος ενσωματωσης
Πάντως το να βλέπω το Σλούκα να πηγαίνει στις βολές, με τη γλώσσα έξω και να στάζει ιδρώτα δεν είναι καθόλου ωραία εικονα

[tarp7]

Εξαρτάται ποιόν θα πάρεις και τι ρόλο θα έχει; Αν πάρεις σαν τον acy εντάξει δεν περιμένεις και πολλά. Από την άλλη υπάρχει και το ερώτημα πόσο χειρότερος θα είναι από το κανναν; Το θέμα βέβαια δεν είναι μόνο ποιοτικό αλλά και ποσοτικό πόσο θα αντέξουν οι σλούκας και γουόκαπ χωρίς βοήθεια. Το καλύτερο βέβαια ήταν να γίνει κίνηση το Νοέμβριο αλλά... Δεν λέω βέβαια να φύγει ο κάναν άλλα να πάρουμε και κάποιον άλλο ή εφόσον δεν πάρουμε άλλον παίκτη θα πρέπει ν αλλάξει το πλάνο των τελευταίων λεπτών και να μπει στην εξίσωση κι ο κάναν ή να πάει η μπάλα στους ψηλούς, αν συνεχίσουμε με το ίδιο πλάνο στα παιχνίδια που είναι κλειστά το πιο πιθανόν είναι να χάνουμε τα περισσότερα παιχνίδια. Πάντως η κακή απόδοση του κάναν μας έχει στοιχίσει μέχρι τώρα

Δεν ξέρω πώς υπολογίζεις την καλή ή κακή απόδοση ενός παίκτη, αλλά νομίζω πως ο Κάνααν παίζει εκπληκτική άμυνα.
Δες το χτεσινό παιχνίδι, που έβγαλε τα συκώτια του Τζέιμς, τόσο που αυτός σηκώθηκε κι έφυγε μόνος του από το παρκέ.

Στην άμυνα είναι πολύ καλός συμφωνώ, επιθετικά δεν βοηθά σχεδόν καθόλου και πολλά λάθη για το χρόνο που παίζει και δεν είναι ο παίκτης που θα μας ξεκολλήσει στο σκορ όταν κολλάμε. επίσης δεν παίζει καθόλου στην τέταρτη περίοδο δεν φταίει μόνο ο ίδιος γι αυτό, προφανώς δεν τον εμπιστεύεται ο κόουτς. Ο Κάναν είναι καλός παίκτης πέρσι στην ούνιξ μου άρεσε , δεν ξέρω τι φταίει και είναι μέτριος φέτος, ίσως δεν ταιριάζει στην ομάδα, ίσως ο ίδιος δεν είναι τόσο καλός όσο πέρσι, ίσως δεν του ταιριάζει και ο ρόλος του και να έχει ξενερώσει λίγο κι ο ίδιος, ίσως δεν τον εμπιστεύεται και πολύ ο κόουτς

[Sokos]

Το ότι δεν υπάρχει παίκτης με προσωπικό σκορ να μας ξεκολλήσει όταν ζοριζόμαστε φαίνεται από το ότι μόλις μας κόψουν την κυκλοφορία δεν δυσκολευόμαστε απλά, αλλά καταρρέουμε τελείως. Σε όσα μας έχουμε χάσει, μόλις σφίξανε τα γάλατα σβήσαμε και σκοράραμε με το σταγονόμετρο. Προφανώς για να το καταφέρει ο αντίπαλος χρειάζεται να έχει και συγκεκριμένο πλάνο και το απαραίτητο υλικό. Φαίνεται πάντως ότι αρκετές ομάδες βρίσκουν τον τρόπο.

Έτσι χτίστηκε η ομάδα και την στηρίζουμε, με τις όποιες αστοχίες της. Το ότι τις επισημαίνουμε δεν σημαίνει ότι βγάζουμε τη χολή μας.

[assistant]

Παλι με τον Κααναν τα εχουμε;;;;;;;; σε ενα βραδυ που ο Σλουκας,ο Βεζε ,ο Ουοκαπ,ο Παπ,ο Λαρε ειχαν αυτην την αποδοση μας φταιει παλι ο Κααναν.......που στο κατω-κατω στο καλο μας διαστημα ηταν μεσα στο παρκε........οχι δεν ηταν καλος επιθετικα,εκανε ενα-δυο παιδικα λαθη κι επρεπε για την ποιοτητα του να βαλει ακομα ενα δυο σουτ αλλα αν πιστευουμε οτι ειδικα για χθες φταιει ο Κααναν που στα τελευταια 15΄ ηταν στον παγκο τοτε τι να πω.......