Euroleague 2024-2025, Play In

[NikBot]

Κατά τα άλλα ματσάρες όντως, να δούμε έως που θα παει η Παρί. Αν θυμηθούμε πάντως την σειρά του 2022 με την πρωτοεμφανιζόμενη Μονακό μας είχε βγάλει το λάδι και ήταν οριακή σειρά στο game 5. Άλλο μπάσκετ βέβαια, αλλά νομίζω ότι και η Φενέρμπαχτσε θα ταλαιπωρηθεί για να περάσει.

[JohnnyPao]

ΥΓ. Η παρι πάντως μου θυμίζει τον οσφπ του 2012 με Σορτς σε ρόλο Σπανουλη να είναι το Α και το Ω της ομάδας, με Κεβαριους Χειζ σε ρόλο Χάινς, με Γιαντουτεν σε ρόλο Πριντεζη, με Γουορντ σε ρόλο Παπανικολάου και Χιφι ως πυροβόλο στον ρόλο του Έισι Λο. Ο Μάοντο Λο της Παρι που είναι τραυματίας θα είχε τον ρόλο του Μαντζαρη.

[georbap]

Να πω με την σειρά μου την άποψή μου για τους συμμετέχοντες στα play in.

Αρχικά εκ των τεσσάρων ομάδων και σε ενδεχόμενο που δεν υπήρχε η διαδικασία του play in , θεωρώ πως βάση της εικόνας τους όλη την σεζόν το μπασκετικά δίκαιο θα ήταν η 8αδα να κλείνει με τις Παρί και Μπάγερν.
Η μία πήρε την θέση της , ενώ η Μπάγερν φαίνεται ότι πιθανότατα θα πληρώσει πολύ ακριβά κάποιες επιπόλαιες ήττες.

Σχετικά με το τελευταίο παιχνίδι και ενώ έχω την αίσθηση ότι οι Γερμανοί θα κάνουν ή θα μπορούσαν να κάνουν την έκπληξη , η λογική λέει ότι είναι τεράστια η διαφορά εμπειρίας και παραστάσεων μεταξύ των δύο αντιπάλων που δεν αφήνει πολλά περιθώρια σε do or die καταστάσεις.

[Slow horses 7]

Έχουμε την τάση σαν οπαδοί να ισοπεδώνουμε μια ομάδα, στην συγκεκριμένη περίπτωση την Ρεάλ (εδώ φτάσαμε να λέμε ότι θα χάσει από την Μπάγερν στην έδρα της σε knock out παιχνίδι) και να εξυψώνουμε μια άλλη (Παρί) βγάζοντας συμπεράσματα από ένα μονό παιχνίδι.

Όντως αντικειμενικά η Ρεάλ έχει παίξει κακό μπάσκετ φέτος, αλλά δεν είναι τόσο κακή όσο ήταν στο χτεσινό ματς. Έχει κάνει και καλά παιχνίδια, ειδικά όταν πάρουν φωτιά ο Μούσα με τον Χεζόνια. Δηλαδή, αλήθεια, πόσο καλύτερη ήταν η Ρεάλ του 22´ που βρέθηκε 0-2 πίσω στην σειρά με Παρτιζάν με δυο break στην έδρα της, από την σημερινή;

Επιμένω ότι η Ρεάλ δεν καιγόταν για το χτεσινό παιχνίδι. Άμα της έβγαινε το ματς θα το κέρδιζε, αλλά ξέροντας ότι είτε παίξει με Φενερ είτε μαζί μας πάνω κάτω το ίδιο πράγμα είναι γι αυτούς (πάλι break πρέπει να κάνουν) και ότι υπάρχει και το bonus ότι αν δεν κερδίσουν την Παρί θα παίξουν μαζί μας (με τις απουσίες που έχουμε) και θα αποφύγουν και ΠΑΟ στο f4, τότε δεν θα μπεις και με το μαχαίρι στα δόντια ξέροντας ότι άμα γίνει στραβή έχεις και 2η ευκαιρία.

Την Παρασκευή με την Μπάγερν θα δούμε άλλη Ρεάλ. Σε do or die παιχνίδια εμφανίζεται η Βασίλισσα, θα την σπρώξει και λίγο η διαιτησία και θα κερδίσει σχετικά εύκολα.

Δεν το λες και παράλογη άποψη με βάση πάντα το «αμαρτωλό» παρελθόν της Ρεάλ!! Βέβαια την φετινή χρονιά δεν το πολυπιστεύω να το εφάρμοσε σαν επιλογή, διότι έχει πολλά προβλήματα σαν ομάδα!!! Πάντως κάποιες παλαιότερες δηλώσεις του Λάσο όταν ήταν προπονητής στην Ρεάλ προφανώς και υποστηρίζουν την άποψη σου, η οποία μόνο θεωρία συνομωσίας δεν είναι πάντως!!!! Είπαμε……με την Μπάγερν παίζει σε do or die στην έδρα της, μην τρελαθούμε κιόλας!!!Τώρα το ότι δεν κάθονται ομάδες να χάσουν που διάβασα …….μάγκες θυμάστε τελευταία αγωνιστική πριν κάτι χρόνια το διπλό της Ζαλγκίρις απέναντι (στην ήδη με κερδισμένο πλεονέκτημα Ρεάλ μήπως????) τι ανακατατάξεις έφερε σε εκείνα τα play offs??? Και πως εξελιχθήκαν οι διασταυρώσεις υπέρ της Βασίλισσας??? Σε αυτό το επίπεδο, όλα μα όλα γίνονται!!!

[Vasiliki37]

Ερυθρός δύσκολα, Ρεάλ με διψήφια διαφορά.

Να μ' ακούτε να ...μαθαίνετε.

Για την Παρί το χάρηκα που για πολλοστή φορά με διέψευσε φέτος, την είχα εκτός 10άδας προκρίθηκε, την είχα να χάνει εύκολα από την Ρεάλ έγινε το ανάποδο, ευτυχώς που δεν πέσαμε και μαζί γιατί προέβλεπα εύκολη πρόκριση. Το έχω πει κιόλας ότι εμένα το στυλ της δεν μου είναι ούτε τελείως απωθητικό, ούτε τελείως άναρχο, αλλά στοχευμένο στο να χτυπήσει στο ένας εναντίον ενός και να βγάλει πάσα στον ελεύθερο παίκτη, στην διάρκεια της χρονιά το εξέλιξαν κιόλας.
Για την Μπάγερν πάλι δεν χάρηκα ιδιαίτερα, είναι η ομάδα που βαράει τα περισσότερα τρίποντα, είχε τρομερή ευστοχιά χθες, ο Ερυθρός μ' άρεσε πολύ περισσότερο στην διάρκεια του παιχνιδιού (είδα το περισσότερο και περιστασιακά το άλλο ματς), Ο Πετρούσεφ έκαν τρομερό ματς, αλλά του έδωσαν ένα επιθετικό φάουλ στο τέλος και έχασαν μια επίθεση ενώ στις βολές στο τέλος ενώ έκαναν φάουλ στον συμπαίκτη του του έδωαν την κατοχή στην άλλη ομάδα επειδή προσπάθησε να αστοχήσει (πού ήταν αλήθεια βέβαια αλλά όχι προφανές), ήταν πάντως ωραίο παιχνίδι, είχε διακυμάνσεις και ανατροπές μέχρι τέλους και η Μπάγερν έβαλε κρίσιμα τρίποντα στο τέλος.

Εγώ κατάλαβα ότι έδωσαν την κατοχή επειδή οι παίχτες του Ερυθρού μπήκαν νωρίς στο ζωγραφιστό. Σε πολύ ακραία περίπτωση (πχ δεν σουτάρει καν την μπάλα) μπορούν να δώσουν νομίζω αντιαθλητικό και κατοχή.

[Vasiliki37]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τη θεωρία της "βαριάς φανέλας"; Αλήθεια, δεν βρίσκω καμία λογική σε αυτό το επιχείρημα. Να θυμηθούμε πόσες "βαριές φανέλες" 'εχουν αποτύχει παταγωδώς στο παρελθόν; Να καταλάβω ότι κάποιες μεγάλες ομάδες μπορεί να έχουν πχ μία σταθερή και πιστή βάση φιλάθλων. Ίσως και λίγο περισσότερο εμποτισμένη τη λογική της νίκης, το οποίο δεν μεταφράζεται φυσικά απαραίτητα και στο ότι η εκάστοτε ομάδα ενός συλλόγου με βαριά φανέλα και οι εκάστοτε παίχτες, θα παίζουν με την απόλυτη αυτοπεποίθηση νίκης. Μήπως ότι οι "βαριές φανέλες" κόβουν τα πόδια των αντιπάλων; Για επαγγελματίες αθλητές και προπονητές μιλάμε. Δεν νομίζω καμία από τις φετινές ομάδες να αγχώνεται παραπάνω παίζοντας με τη Ρεάλ με τη λογική και μόνο ότι είναι η Ρεάλ. Οκ. Τη γενικότερη ιδέα κάπως την αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν βρίσκω καμία λογική στο να χρησιμοποιείται κατ' επανάληψη ως επιχείρημα και βαρόμετρο προβλέψεων. Η Ρεάλ φέτος είναι μέτρια, έχει όμως κάποιους ακριβοπληρωμένους, καλούς και έμπειρους παίχτες (ως μία ομάδα με μεγάλο μπάτζετ), που οκ, μπορεί να βρεθούν σε καλή μέρα και να σε διαλύσουν. Δεν βλέπω όμως καμία λογική και εννοιολογική σύνδεση με τη "βαριά φανέλα".

[golitog7]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τη θεωρία της "βαριάς φανέλας"; Αλήθεια, δεν βρίσκω καμία λογική σε αυτό το επιχείρημα. Να θυμηθούμε πόσες "βαριές φανέλες" 'εχουν αποτύχει παταγωδώς στο παρελθόν; Να καταλάβω ότι κάποιες μεγάλες ομάδες μπορεί να έχουν πχ μία σταθερή και πιστή βάση φιλάθλων. Ίσως και λίγο περισσότερο εμποτισμένη τη λογική της νίκης, το οποίο δεν μεταφράζεται φυσικά απαραίτητα και στο ότι η εκάστοτε ομάδα ενός συλλόγου με βαριά φανέλα και οι εκάστοτε παίχτες, θα παίζουν με την απόλυτη αυτοπεποίθηση νίκης. Μήπως ότι οι "βαριές φανέλες" κόβουν τα πόδια των αντιπάλων; Για επαγγελματίες αθλητές και προπονητές μιλάμε. Δεν νομίζω καμία από τις φετινές ομάδες να αγχώνεται παραπάνω παίζοντας με τη Ρεάλ με τη λογική και μόνο ότι είναι η Ρεάλ. Οκ. Τη γενικότερη ιδέα κάπως την αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν βρίσκω καμία λογική στο να χρησιμοποιείται κατ' επανάληψη ως επιχείρημα και βαρόμετρο προβλέψεων. Η Ρεάλ φέτος είναι μέτρια, έχει όμως κάποιους ακριβοπληρωμένους, καλούς και έμπειρους παίχτες (ως μία ομάδα με μεγάλο μπάτζετ), που οκ, μπορεί να βρεθούν σε καλή μέρα και να σε διαλύσουν. Δεν βλέπω όμως καμία λογική και εννοιολογική σύνδεση με τη "βαριά φανέλα".

Το ερώτημα που θέτεις είναι πιο πολύ φιλοσοφικό-ψυχολογικό. Η βαριά φανέλα υπάρχει και το γεγονός ότι υπάρχουν κάποιες βαριές φανέλες που απέτυχαν δεν τον αναιρεί. Ποσοστιαία πρέπει να το δεις. Η έννοια της βαριάς φανέλας έχει να κάνει πιο πολύ με την πίστη. Ένας σύλλογος που είναι συστηματικά ψηλά και έχει μάθει να κερδίζει, ποτίζει μ αυτή τη συνήθεια και περνάει στην συνείδηση των άμεσα εμπλεκομένων (παικτών, προπονητών και φιλάθλων) ότι θα βρει τον τρόπο να κερδίσει. Ξέρεις μερικές φορές αυτό που λείπει σε μία καλή ομάδα για να κερδίσει είναι η πίστη ότι μπορεί να το κάνει. Γι αυτό βλέπει ομάδες που είναι γενικά καλές αλλά χωρίς να προκαλούν ιδιαίτερο δέος, να πετυχαίνουν μία μεγάλη νίκη και να μεταμορφώνονται σε υπερδυνάμεις. Λείπει αυτό το κλικ. Ο Οσφπ του 12 είναι ένα τέτοιο παράδειγμα.
Άλλο παράδειγμα: η Ρεάλ φέτος μπασκετικά είναι 3 επίπεδα κάτω από Παρί. Αν κέρδιζε προχθές η Ρεάλ δε θα γινότανε ούτε ένα τέταρτο συζήτηση ενώ οι ίδιοι ούτε καν θα το πανηγύριζαν. Κέρδισε η Παρί και έγινε χαμός. Γιατί? Διότι η Παρί τώρα κατεβάζει το λογισμικό του νικητή, τώρα φτιάχνει την "φανέλα".
Υπό αυτήν την έννοια υπάρχει η βαριά φανέλα, της συνήθειας να νικάς.

[Vasiliki37]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει τη θεωρία της "βαριάς φανέλας"; Αλήθεια, δεν βρίσκω καμία λογική σε αυτό το επιχείρημα. Να θυμηθούμε πόσες "βαριές φανέλες" 'εχουν αποτύχει παταγωδώς στο παρελθόν; Να καταλάβω ότι κάποιες μεγάλες ομάδες μπορεί να έχουν πχ μία σταθερή και πιστή βάση φιλάθλων. Ίσως και λίγο περισσότερο εμποτισμένη τη λογική της νίκης, το οποίο δεν μεταφράζεται φυσικά απαραίτητα και στο ότι η εκάστοτε ομάδα ενός συλλόγου με βαριά φανέλα και οι εκάστοτε παίχτες, θα παίζουν με την απόλυτη αυτοπεποίθηση νίκης. Μήπως ότι οι "βαριές φανέλες" κόβουν τα πόδια των αντιπάλων; Για επαγγελματίες αθλητές και προπονητές μιλάμε. Δεν νομίζω καμία από τις φετινές ομάδες να αγχώνεται παραπάνω παίζοντας με τη Ρεάλ με τη λογική και μόνο ότι είναι η Ρεάλ. Οκ. Τη γενικότερη ιδέα κάπως την αντιλαμβάνομαι, αλλά δεν βρίσκω καμία λογική στο να χρησιμοποιείται κατ' επανάληψη ως επιχείρημα και βαρόμετρο προβλέψεων. Η Ρεάλ φέτος είναι μέτρια, έχει όμως κάποιους ακριβοπληρωμένους, καλούς και έμπειρους παίχτες (ως μία ομάδα με μεγάλο μπάτζετ), που οκ, μπορεί να βρεθούν σε καλή μέρα και να σε διαλύσουν. Δεν βλέπω όμως καμία λογική και εννοιολογική σύνδεση με τη "βαριά φανέλα".

Το ερώτημα που θέτεις είναι πιο πολύ φιλοσοφικό-ψυχολογικό. Η βαριά φανέλα υπάρχει και το γεγονός ότι υπάρχουν κάποιες βαριές φανέλες που απέτυχαν δεν τον αναιρεί. Ποσοστιαία πρέπει να το δεις. Η έννοια της βαριάς φανέλας έχει να κάνει πιο πολύ με την πίστη. Ένας σύλλογος που είναι συστηματικά ψηλά και έχει μάθει να κερδίζει, ποτίζει μ αυτή τη συνήθεια και περνάει στην συνείδηση των άμεσα εμπλεκομένων (παικτών, προπονητών και φιλάθλων) ότι θα βρει τον τρόπο να κερδίσει. Ξέρεις μερικές φορές αυτό που λείπει σε μία καλή ομάδα για να κερδίσει είναι η πίστη ότι μπορεί να το κάνει. Γι αυτό βλέπει ομάδες που είναι γενικά καλές αλλά χωρίς να προκαλούν ιδιαίτερο δέος, να πετυχαίνουν μία μεγάλη νίκη και να μεταμορφώνονται σε υπερδυνάμεις. Λείπει αυτό το κλικ. Ο Οσφπ του 12 είναι ένα τέτοιο παράδειγμα.
Άλλο παράδειγμα: η Ρεάλ φέτος μπασκετικά είναι 3 επίπεδα κάτω από Παρί. Αν κέρδιζε προχθές η Ρεάλ δε θα γινότανε ούτε ένα τέταρτο συζήτηση ενώ οι ίδιοι ούτε καν θα το πανηγύριζαν. Κέρδισε η Παρί και έγινε χαμός. Γιατί? Διότι η Παρί τώρα κατεβάζει το λογισμικό του νικητή, τώρα φτιάχνει την "φανέλα".
Υπό αυτήν την έννοια υπάρχει η βαριά φανέλα, της συνήθειας να νικάς.

Τη φιλοσοφία πίσω από αυτό την αντιλαμβάνομαι και παρέθεσα και τα επιχειρήματα. Κάποιες φορές μπορεί να είναι μία ακόμα συνισταμένη που θα παίξει το ρόλο της. Η φετινή Ρεάλ με τον τρόπο που παίζει όμως, αποδεικνύει ότι δεν έχει ούτε αυτή τη συνισταμένη. Ψυχολογικά μιλώντας πάντως, μπορεί κάποιος να επιχειρηματολογήσει ότι η πεποίθηση νίκης, εύκολα αντισταθμίζεται και από την πίεση της "βαριάς φανέλας". Όπως και από το επιχείρημα ότι κάποιες ομάδες με λιγότερο βαριά φανέλα θα νοιώσουν δέος και θα λυγίσουν μπροστά στη βαριά φανέλα και άλλες θα νοιώσουν ότι δεν έχουν και τίποτα να χάσουν, ούτε θα δεχθούν και σοβαρή κριτική και θα παίξουν πολύ πιο απελευθερωμένα. Εν ολίγοις, για να συνοψίσω. Υπάρχει μία λογική σε αυτό το επιχείρημα και μπορεί σε κάποιες λίγες κατ' εμέ περιπτώσεις να παίξει το ρόλο του. Σε λίγες το τονίζω. Και επειδή ακριβώς οι περιπτώσεις που μπορεί να παίξει ρόλο είναι λίγες και επειδή άλλες συνισταμένες έχουν πολύ μεγαλύτερη σημασία, δεν βρίσκω λογική στο να προτάσσεται ως βασικό επειχήρημα το εν λόγω με δηλώσεις όμως "θα μιλήσει η βαριά φανέλα". Εκεί θέλω να καταλήξω. Στον περιορισμό της επιχειρηματολογίας σε αυτόν τον παράγοντα μόνο ή κυρίως.

[Conan1982]

Καλησπέρα, επιστρέφουμε στην μπασεκτική συζήτηση, όποιος θεωρεί ότι κάτι στο φόρουμ είναι σε λάθος θέση, προκαλει, κλπ η διαδικασία είναι γνωστή. p.m ή αναφορά να το δούμε και να το διορθώσουμε. Αυτή είναι η σωστή διαδικασία για να κάνετε και την δική μας ζωή εύκολή αντί να αναλωνόμαστε σε ανούσιες διαμάχες και να βλέπετε φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν.
Shaq δεν είδες τίποτα offtopic γιατί είχε γίνει μεταφορά τους σε πιο σχετικά τόπιικ.

[Nikos133]

Tελος

Κάρσεν Έντουαρντς, δεν παίζει στο play-in κόντρα στη Ρεάλ!

https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... lay-kontra

[Christofis]

Tελος

Κάρσεν Έντουαρντς, δεν παίζει στο play-in κόντρα στη Ρεάλ!

https://www.gazzetta.gr/basketball/euro ... lay-kontra

Ε πλεον ξεκαθαρο φαβορι η Ρεαλ

[shaq7]

πλεον δεν εχει καν ενδιαφερον να το δουμε..

[Christofis]

πλεον δεν εχει καν ενδιαφερον να το δουμε..

Ε ή αυτο
Ή το Jesus of Nazareth για νιοστη φορα

[coach blue]

Το μεσημερι ξαναειδα τον τελικο του καουνας . Σε βαζει στο κλιμα της ημερας στο αψε σβησε .

Για το βραδυ με η χωρις εντουαρντς μισιον ιμποσιμπλ ηταν για την μπαγερν .

[JohnnyPao]

Κρίμα για τον τραυματισμο Έντουαρντς, είχα μεγάλη προσμονή για το σημερινό ματς, ας το δώσουν από τώρα στη Ρεαλ...

Εκτός αν συσπειρωθει η Μπαγερν, η Ρεαλ μπει χαλαρά και με τουπέ στυλ "χωρίς Έντουαρντς τους έχουμε" και γίνει το μπαμ.

Βέβαια από ότι λένε ο Καρσεν θα λείπει αρκετές εβδομάδες άρα δεν θα τον έχουν ούτε στα πλειοφ.