Euroleague 2023-2024 off-topic

[McRae]

H Ρωσια εισεβαλε στην Ουκρανια το 2014.Μετα απο 8 χρονια οταν του Πουτιν δεν του εφτανε απλα να προσαρτει περιοχες(Κριμαια,Ντονμπας-χωρις καμια ουσιαστικη αντιδραση απο τις Δυτικες χωρες) αλλα θελησε να εξαφανισει ολοκληρο το κρατος και εθνος των Ουκρανων ε τοτε ξυπνησαν και οι Δυτικοι.Στο μεσοδιαστημα απο το 2014 που εισεβαλε στην Ουκρανια μεχρι περισυ η Ρωσια ειχε διοργανωσει Μουντιαλ,Ολυμπιακους αγωνες,φορμουλα ενα και δεν συμαζευεται και φυσικα ουτε σαν ιδεα δεν ειχε ακουστει να αποκλειστουν ομαδες τους απο τις ευρωπαικες διοργανωσεις.Τοσο πολυ τους ειχαν βαλει στο ματι οι κακοι δυτικοι,τοσο τους κυνηγουσαν.

[AlexD]

Καλά ας μην συζητήσουμε τώρα τι έκανε η Δύση για να φτάσουμε στον πόλεμο στην Ουκρανία (ή τι κάνει αφότου άρχισε), δεν έχει και συννεφιά σήμερα να πέσουμε όλοι μαζί από τα σύννεφα. Το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν άφησε τον Πουτιν μόνο του να παίζει μπάλα στην Ουκρανία...

Προφανώς από ηθικής άποψης και από την ώρα που αποκλείεις την Ρωσία επειδή μπήκε στην Ουκρανία, οφείλεις να αποκλείεις και το Ισραήλ για την γενοκτονία κατά των Παλαιστινίων.

Αλλά όπως είπαν και άλλοι πιο πάνω, είναι όλα θέμα πολιτικής. Η Δύση έχει για εχθρό την Ρωσία και φίλο το Ισραήλ. Και με βάση αυτό αποφασίζει, όπως έκανε πάντα. Άλλωστε δεν ξεκίνησε μετά την επίθεση της Χαμας η όλη ιστορία στα κατεχόμενα, τόσα χρόνια γίνονται εγκλήματα και εμείς λίγο πιο κει παίζουμε μπάσκετ.

Αν θέλουμε να το δούμε ένα βήμα παραπέρα, όλες οι χώρες που στέλνουν "βοήθεια" στο Ισραήλ είναι συνένοχοι σε αυτό που συμβαίνει, κανονικά θα έπρεπε να αποβληθουν όλες οι ομάδες σχεδόν

[tarp7]

https://www.sport24.gr/basket/thema-chr ... 04716.html
Το συντομότερο δυνατό θέλουν οι (περισσότερες) ομάδες της EuroLeague το Ντουμπάι στη διοργάνωση, με την Παρί να είναι αυτή που θα ακολουθήσει. Τον Πέσιτς σκέφτονται για τη θέση του προπονητή στα ΗΑΕ

[AlexD]

https://www.sport24.gr/basket/thema-chr ... 04716.html
Το συντομότερο δυνατό θέλουν οι (περισσότερες) ομάδες της EuroLeague το Ντουμπάι στη διοργάνωση, με την Παρί να είναι αυτή που θα ακολουθήσει. Τον Πέσιτς σκέφτονται για τη θέση του προπονητή στα ΗΑΕ

Άκου τώρα.

Εγώ είχα διαβάσει το ρεπορτάζ από εδώ:

https://www.eurohoops.net/el/euroleague ... ou-israil/

Το οποίο το τοποθετεί εντελώς διαφορετικά το τι έγινε στην συνάντηση και μιλάει για "στάση αναμονής" ως προς το Ντουμπάι, πράγμα που πιθανώς σχετίζεται και με το ότι θέλουν να δουν πως θα εξελιχθεί η κατάσταση στη ευρύτερη περιοχή.
Παράλληλα αναφέρει ως "έκπληξη" την μη συζήτηση για Λονδίνο/Παρίσι ενώ αντίθετα έγινε αναφορά στο Ντουμπάι, χωρίς όμως να παρθούν αποφάσεις.

[tarp7]

https://www.sport24.gr/basket/thema-chr ... 04716.html
Το συντομότερο δυνατό θέλουν οι (περισσότερες) ομάδες της EuroLeague το Ντουμπάι στη διοργάνωση, με την Παρί να είναι αυτή που θα ακολουθήσει. Τον Πέσιτς σκέφτονται για τη θέση του προπονητή στα ΗΑΕ

Άκου τώρα.

Εγώ είχα διαβάσει το ρεπορτάζ από εδώ:

https://www.eurohoops.net/el/euroleague ... ou-israil/

Το οποίο το τοποθετεί εντελώς διαφορετικά το τι έγινε στην συνάντηση και μιλάει για "στάση αναμονής" ως προς το Ντουμπάι, πράγμα που πιθανώς σχετίζεται και με το ότι θέλουν να δουν πως θα εξελιχθεί η κατάσταση στη ευρύτερη περιοχή.
Παράλληλα αναφέρει ως "έκπληξη" την μη συζήτηση για Λονδίνο/Παρίσι ενώ αντίθετα έγινε αναφορά στο Ντουμπάι, χωρίς όμως να παρθούν αποφάσεις.

χαχαχα δεν παίζονται και μετά τους φταίει ο κόσμος που τους κράζει

[Conan1982]

Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά πέρυσι που είχε ακουστεί περίμεναν μια γεναιόδωρη χορηγία από το Ντουμπάι ως αντάλλαγμα για την συμετοχή ομάδας από εκεί και οι του Ντουμπάι ή των Εμιράτων τέλοσπάντων τους γείωσαν ότι αυτά τα χρήματα δεν τα βρίσκουν στην αγορά γιατί να τα δώσουμε εμείς και από εκεί που περίμεναν 50 εκατομμύρια τον χρόνο τους πρόσφεραν 150 Μ για 6 χρόνια δηλαδή 25 Μ τον χρόνο και με προϋπόθεση την διοργάνωση 2 συνεχόμενων Φ4 εκεί.
Προσωπικά διαφωνώ ούτως ή άλλως με την επέκταση εκεί και γενικότερα με τις επεκτάσεις με καθαρά εμπορικά κριτήρια (όπως στο Λονδίνο δηλαδή) χωρίς να βλέπουμε αν υπάρχουν φίλαθλοι του μπάσκετ στην πόλη-χώρα. Ειδικά για το Ντουμπάι όμως αν έπρπε ντε και καλά να επεκταθούμε θα έπρεπε να υπάρξει και το ανάλογο αντίτιμο, χώρα χωρίς παράδοση στο μπάσκετ, που δεν ανήκει στην Ευρώπη, όπου οι αποστάσεις για να πας είναι μακρινές, όπου δεν έχει γηγενείς παίκτες και που θέλει να διοργανώσει και 2 Φ4 στην σειρά με το καλημέρα.

[tarp7]

Διορθώστε με αν κάνω λάθος αλλά πέρυσι που είχε ακουστεί περίμεναν μια γεναιόδωρη χορηγία από το Ντουμπάι ως αντάλλαγμα για την συμετοχή ομάδας από εκεί και οι του Ντουμπάι ή των Εμιράτων τέλοσπάντων τους γείωσαν ότι αυτά τα χρήματα δεν τα βρίσκουν στην αγορά γιατί να τα δώσουμε εμείς και από εκεί που περίμεναν 50 εκατομμύρια τον χρόνο τους πρόσφεραν 150 Μ για 6 χρόνια δηλαδή 25 Μ τον χρόνο και με προϋπόθεση την διοργάνωση 2 συνεχόμενων Φ4 εκεί.
Προσωπικά διαφωνώ ούτως ή άλλως με την επέκταση εκεί και γενικότερα με τις επεκτάσεις με καθαρά εμπορικά κριτήρια (όπως στο Λονδίνο δηλαδή) χωρίς να βλέπουμε αν υπάρχουν φίλαθλοι του μπάσκετ στην πόλη-χώρα. Ειδικά για το Ντουμπάι όμως αν έπρπε ντε και καλά να επεκταθούμε θα έπρεπε να υπάρξει και το ανάλογο αντίτιμο, χώρα χωρίς παράδοση στο μπάσκετ, που δεν ανήκει στην Ευρώπη, όπου οι αποστάσεις για να πας είναι μακρινές, όπου δεν έχει γηγενείς παίκτες και που θέλει να διοργανώσει και 2 Φ4 στην σειρά με το καλημέρα.

Στο Λονδίνο γίνεται σοβαρή προσπάθεια το παιχνίδι με την ΠΑΡΙ ήταν σολντ αουτ


Για ντουμπάι ας βγει η ευρωλίγκα να ξεκαθαρίσει τι συμβαίνει. Κατά τη γνώμη μου καλό είναι μετά από κάθε συνεδρίαση των μετόχων να υπάρχει επίσημη ενημέρωση.

[Conan1982]

Στο Λονδίνο γίνεται σοβαρή προσπάθεια το παιχνίδι με την ΠΑΡΙ ήταν σολντ αουτ


Για ντουμπάι ας βγει η ευρωλίγκα να ξεκαθαρίσει τι συμβαίνει. Κατά τη γνώμη μου καλό είναι μετά από κάθε συνεδρίαση των μετόχων να υπάρχει επίσημη ενημέρωση.

Βέβαια η χωρητικότητα που βρίσκω να έχει για παιχνίδια μπάσκετ είναι 6.000 δεν το λες και εντυπωσιακό, αλλά γιατί να μην πάει με τον παραδοσιακό τρόπο, ας κερδίσει το Eurocup, ας σταθεί στην Euroleague και να μην είναι άδειο το γήπεδο και ας παραμείνει μετά με την επέκταση.

[tarp7]

Στο Λονδίνο γίνεται σοβαρή προσπάθεια το παιχνίδι με την ΠΑΡΙ ήταν σολντ αουτ


Για ντουμπάι ας βγει η ευρωλίγκα να ξεκαθαρίσει τι συμβαίνει. Κατά τη γνώμη μου καλό είναι μετά από κάθε συνεδρίαση των μετόχων να υπάρχει επίσημη ενημέρωση.

Βέβαια η χωρητικότητα που βρίσκω να έχει για παιχνίδια μπάσκετ είναι 6.000 δεν το λες και εντυπωσιακό, αλλά γιατί να μην πάει με τον παραδοσιακό τρόπο, ας κερδίσει το Eurocup, ας σταθεί στην Euroleague και να μην είναι άδειο το γήπεδο και ας παραμείνει μετά με την επέκταση.

Για το eurocup 6000 είναι καλό νούμερο και έχουν και καλή ομάδα φέτος. Μόνο για Παρί γράφετε ότι θα είναι στην ευρωλίγκα από του χρόνου μαζί με ντουμπάι, για λάιονς πιο μετά.

Άσχετο μπαίνοντας στη σελίδα του Copper Box Arena έχει και δραστηριότητες όχι μόνο για ομάδες. Υπάρχει γήπεδο στην Ελλάδα που να έχει αντίστοιχες δραστηριότητες για πολίτες;
Copper Box Arena is open to the public, offering gym facilities, fitness classes, and a variety of sports hall activities.
https://copperboxarena.org.uk/facilities

[N.I.2022]

Καλά ας μην συζητήσουμε τώρα τι έκανε η Δύση για να φτάσουμε στον πόλεμο στην Ουκρανία (ή τι κάνει αφότου άρχισε), δεν έχει και συννεφιά σήμερα να πέσουμε όλοι μαζί από τα σύννεφα. Το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν άφησε τον Πουτιν μόνο του να παίζει μπάλα στην Ουκρανία...

Προφανώς από ηθικής άποψης και από την ώρα που αποκλείεις την Ρωσία επειδή μπήκε στην Ουκρανία, οφείλεις να αποκλείεις και το Ισραήλ για την γενοκτονία κατά των Παλαιστινίων.

Αλλά όπως είπαν και άλλοι πιο πάνω, είναι όλα θέμα πολιτικής. Η Δύση έχει για εχθρό την Ρωσία και φίλο το Ισραήλ. Και με βάση αυτό αποφασίζει, όπως έκανε πάντα. Άλλωστε δεν ξεκίνησε μετά την επίθεση της Χαμας η όλη ιστορία στα κατεχόμενα, τόσα χρόνια γίνονται εγκλήματα και εμείς λίγο πιο κει παίζουμε μπάσκετ.

Αν θέλουμε να το δούμε ένα βήμα παραπέρα, όλες οι χώρες που στέλνουν "βοήθεια" στο Ισραήλ είναι συνένοχοι σε αυτό που συμβαίνει, κανονικά θα έπρεπε να αποβληθουν όλες οι ομάδες σχεδόν

Ο Πόλεμος ξεκίνησε το 1947 όταν οι Παλαιστίνιοι μαζί με την βοήθεια Αραβικών κρατών, επιτεθήκαν στο νέο ιδρυθείς κράτος του Ισραήλ κατά παραβίαση των αποφάσεων του ΟΗΕ για την ίδρυση των 2 ανεξαρτήτων κρατών Ισραήλ – Παλαιστίνης.
Για διευκρίνιση η απόφαση αυτή είχε ψηφιστεί κατά συντριπτική πολυψήφια στον ΟΗΕ και από ΕΣΣΔ, ΗΠΑ και Κίνα…
Παλαιστινιακό κράτος έως τότε δεν υπήρχε ποτέ ιστορικά, τα εδάφη ήταν Βρετανικά και πριν ανήκαν στην Οθωμανική αυτοκρατορία.
Οι Άραβες της Περιοχής (Παλαιστίνιοι) ήταν με το μερος των Βρετανών και μόνο οι Ισραηλινοί έποικοι είχαν προβεί ενεργά σε αγώνα εναντίων των Βρετανών για την ανεξαρτησίας της περιοχής.

Ο Διαμερισμός των εδαφίων ήτανε γενικά δίκαιος βασιζόμενος σε πληθυσμιακά κριτήρια και με την Ιερουσαλήμ να παραμένει διεθνείς πόλη υπό την εποπτεία του ΟΗΕ.

Για ενημέρωση το 100% του εξοπλισμού τους οι Ισραηλινοί τότε τον είχαν προμηθευτεί από Τσεχοσλοβακία με την διαμεσολάβηση της ΕΣΣΔ που διευκόλυνε και την μεταφορά των όπλων στη περιοχή.
Οι Δυτικοί έως τότε δεν είχαν προβεί δε καμία βοήθεια στο Ισραήλ πέρα από οικονομικούς εράνους από τους εβραίους των ΗΠΑ. Ακομα έως την αποχώριση τους οι Βρετανοί είχαν απαγορεύσει σε εβραίους έποικους να πηγαίνουνε στην περιοχή και 10αδες χιλιάδες που τους είχανε συλαβει κατά την άφιξη τους, τους είχαν φυλακίσει σε στρατόπεδα στην Κύπρο.

Το Ισραήλ κέρδισε τον πόλεμο κατέλαβε εδάφη που είχανε δώθε στην Παλαιστίνη και εκτόπισε περίπου 300.000 Παλαιστίνιους.
Ο ΟΗΕ ζήτησε από το Ισραήλ να επιστέψει τα εδάφη, αλλά αυτό ζήτησε αποζημίωση από τους Άραβες για την επίθεση που είχες δεχτεί. Τα Αραβικά κράτη δεν έδωσαν αποζημιώσεις γιατί έτσι θα το αναγνώριζαν σαν κράτος, οπότε το Ισραήλ αρνήθηκε να τα επιστρέψει.

Ο ΟΗΕ εξέδωσε καταδικαστικό ψήφισμά εναντίων του Ισραηλ που υπερψηφίστηκε, αλλά το υπερασπίστηκε η ΕΣΣΔ με βέτο.
Βλέπεις τότε ο Στάλιν θεωρούσε το Ισραήλ σαν την ευκαιρία για διείσδυση της ΕΣΣΔ σε μια περιοχή που ως τότε δεν είχε καμία επιρροή, λόγο του συντηρητισμού των Αραβων … ΟΚ μετά αλλάξανε τα πράγματα αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
.....................................
Λοιπών και για να παμε στα πρόσφατα, οι δυο μεριές είχανε φτάσει πολύ κοντά σε συμφωνία για επιστροφή μεγάλων περιοχών από τους Ισραηλινούς και στην Ίδρυση Παλαιστινιακού κράτους, αλλά από τοτε που ανέλαβε η Χαμας την διακυβέρνηση όλες αυτές οι προσπάθειες σταμάτησαν, ο θάνατος του Αραφάτ και οι άνοδος των εξτρεμιστών (και από τις δυο πλευρές) σταμάτησε κάθε διαδικασία επίλυσης.

Αυτή είναι η ιστορία, όπως βλέπεις η κατάσταση πάει πολύ πίσω και είναι μπερδεμένη…

[Conan1982]

Ο Διαμερισμός των εδαφίων ήτανε γενικά δίκαιος βασιζόμενος σε πληθυσμιακά κριτήρια και με την Ιερουσαλήμ να παραμένει διεθνείς πόλη υπό την εποπτεία του ΟΗΕ.

Δεν μπόρεσα να βρω δυστυχώς ακριβή στοιχεία αλλά απ' ότι κατάφερα να κοιτάξω το 56% περίπου της έκτασης θα άνηκε στους Εβραίους και το 43% στους Άραβες ενώ οι Εβραίοι ήταν περίπου το 1/3 του πληθυμσού οπότε δεν είμαι σίγουρος ότι το θεώρησαν ακριβώς δίκαιο τον διαμοιρασμό οι Άραβες. Μπορείς μήπως να δώσεις παραπάνω πληροφορίες για τον διαμοιρασμό και τα κριτήρια του;

[N.I.2022]

Ο Διαμερισμός των εδαφίων ήτανε γενικά δίκαιος βασιζόμενος σε πληθυσμιακά κριτήρια και με την Ιερουσαλήμ να παραμένει διεθνείς πόλη υπό την εποπτεία του ΟΗΕ.

Δεν μπόρεσα να βρω δυστυχώς ακριβή στοιχεία αλλά απ' ότι κατάφερα να κοιτάξω το 56% περίπου της έκτασης θα άνηκε στους Εβραίους και το 43% στους Άραβες ενώ οι Εβραίοι ήταν περίπου το 1/3 του πληθυμσού οπότε δεν είμαι σίγουρος ότι το θεώρησαν ακριβώς δίκαιο τον διαμοιρασμό οι Άραβες. Μπορείς μήπως να δώσεις παραπάνω πληροφορίες για τον διαμοιρασμό και τα κριτήρια του;

Αν δεις τον χάρτη του αρχικού διαχωρισμού είναι πραγματικά μεγάλο μπέρδεμα γιατί μιλάμε περιοχή με 85% ερήμους και διασκορπισμένες Αραβικές κοινότητες (μεγάλες σε πόλεις) και Εβραϊκές (μικρες στην ύπαιθρο) κοινότητες που έπρεπε να τους δώσεις λουρίδες πρόσβασης για να ενώνονται μεταξύ τους, ήταν χωρισμένα με πληθυσμιακά κριτήρια, τις περισσότερες από τις υπάρχουσες τότε μεγαλύτερες πόλης της είχαν παραχωρήσει τότε στους Παλαιστίνιους, το της % των εδαφών στις έρημους δεν λέει πολλά.
Το θέμα είναι ότι όλη η ιστορία έγινε γιατί αρχικά με την πτώσης της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και μετά με την αναμενόμενη φυγή αργά η γρήγορα των Εγγλέζων από την περιοχή τα όμορα κράτη Συρία, Ιορδανικά και Λίβανος, σκόπευαν στον διαμερισμό των εδαφών και όχι να γίνει Παλαιστινιακό κράτος, οι Σειχιδες και οι Εμίρηδες τους τότε ήταν που δεν δέχτηκαν τις συμφωνίες και όχι οι Παλαιστίνιοι.
Η ΕΣΣΔ ήτανε που έκανε τα αδύνατά δυνατά για πολιτικούς λόγους να δημιουργηθεί τότε το κράτος του Ισραήλ (για να έχει πρόσβαση σε μια παραδοσιακά συντηρητική περιοχή) και το υποστήριξε με το βέτο της στον ΟΗΕ και φυσικά και οι Εβραίοι των ΗΠΑ που βοηθήσαν οικονομικά.

[AlexD]

Καλά ας μην συζητήσουμε τώρα τι έκανε η Δύση για να φτάσουμε στον πόλεμο στην Ουκρανία (ή τι κάνει αφότου άρχισε), δεν έχει και συννεφιά σήμερα να πέσουμε όλοι μαζί από τα σύννεφα. Το μόνο βέβαιο είναι ότι δεν άφησε τον Πουτιν μόνο του να παίζει μπάλα στην Ουκρανία...

Προφανώς από ηθικής άποψης και από την ώρα που αποκλείεις την Ρωσία επειδή μπήκε στην Ουκρανία, οφείλεις να αποκλείεις και το Ισραήλ για την γενοκτονία κατά των Παλαιστινίων.

Αλλά όπως είπαν και άλλοι πιο πάνω, είναι όλα θέμα πολιτικής. Η Δύση έχει για εχθρό την Ρωσία και φίλο το Ισραήλ. Και με βάση αυτό αποφασίζει, όπως έκανε πάντα. Άλλωστε δεν ξεκίνησε μετά την επίθεση της Χαμας η όλη ιστορία στα κατεχόμενα, τόσα χρόνια γίνονται εγκλήματα και εμείς λίγο πιο κει παίζουμε μπάσκετ.

Αν θέλουμε να το δούμε ένα βήμα παραπέρα, όλες οι χώρες που στέλνουν "βοήθεια" στο Ισραήλ είναι συνένοχοι σε αυτό που συμβαίνει, κανονικά θα έπρεπε να αποβληθουν όλες οι ομάδες σχεδόν

Ο Πόλεμος ξεκίνησε το 1947 όταν οι Παλαιστίνιοι μαζί με την βοήθεια Αραβικών κρατών, επιτεθήκαν στο νέο ιδρυθείς κράτος του Ισραήλ κατά παραβίαση των αποφάσεων του ΟΗΕ για την ίδρυση των 2 ανεξαρτήτων κρατών Ισραήλ – Παλαιστίνης.
Για διευκρίνιση η απόφαση αυτή είχε ψηφιστεί κατά συντριπτική πολυψήφια στον ΟΗΕ και από ΕΣΣΔ, ΗΠΑ και Κίνα…
Παλαιστινιακό κράτος έως τότε δεν υπήρχε ποτέ ιστορικά, τα εδάφη ήταν Βρετανικά και πριν ανήκαν στην Οθωμανική αυτοκρατορία.
Οι Άραβες της Περιοχής (Παλαιστίνιοι) ήταν με το μερος των Βρετανών και μόνο οι Ισραηλινοί έποικοι είχαν προβεί ενεργά σε αγώνα εναντίων των Βρετανών για την ανεξαρτησίας της περιοχής.

Ο Διαμερισμός των εδαφίων ήτανε γενικά δίκαιος βασιζόμενος σε πληθυσμιακά κριτήρια και με την Ιερουσαλήμ να παραμένει διεθνείς πόλη υπό την εποπτεία του ΟΗΕ.

Για ενημέρωση το 100% του εξοπλισμού τους οι Ισραηλινοί τότε τον είχαν προμηθευτεί από Τσεχοσλοβακία με την διαμεσολάβηση της ΕΣΣΔ που διευκόλυνε και την μεταφορά των όπλων στη περιοχή.
Οι Δυτικοί έως τότε δεν είχαν προβεί δε καμία βοήθεια στο Ισραήλ πέρα από οικονομικούς εράνους από τους εβραίους των ΗΠΑ. Ακομα έως την αποχώριση τους οι Βρετανοί είχαν απαγορεύσει σε εβραίους έποικους να πηγαίνουνε στην περιοχή και 10αδες χιλιάδες που τους είχανε συλαβει κατά την άφιξη τους, τους είχαν φυλακίσει σε στρατόπεδα στην Κύπρο.

Το Ισραήλ κέρδισε τον πόλεμο κατέλαβε εδάφη που είχανε δώθε στην Παλαιστίνη και εκτόπισε περίπου 300.000 Παλαιστίνιους.
Ο ΟΗΕ ζήτησε από το Ισραήλ να επιστέψει τα εδάφη, αλλά αυτό ζήτησε αποζημίωση από τους Άραβες για την επίθεση που είχες δεχτεί. Τα Αραβικά κράτη δεν έδωσαν αποζημιώσεις γιατί έτσι θα το αναγνώριζαν σαν κράτος, οπότε το Ισραήλ αρνήθηκε να τα επιστρέψει.

Ο ΟΗΕ εξέδωσε καταδικαστικό ψήφισμά εναντίων του Ισραηλ που υπερψηφίστηκε, αλλά το υπερασπίστηκε η ΕΣΣΔ με βέτο.
Βλέπεις τότε ο Στάλιν θεωρούσε το Ισραήλ σαν την ευκαιρία για διείσδυση της ΕΣΣΔ σε μια περιοχή που ως τότε δεν είχε καμία επιρροή, λόγο του συντηρητισμού των Αραβων … ΟΚ μετά αλλάξανε τα πράγματα αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.
.....................................
Λοιπών και για να παμε στα πρόσφατα, οι δυο μεριές είχανε φτάσει πολύ κοντά σε συμφωνία για επιστροφή μεγάλων περιοχών από τους Ισραηλινούς και στην Ίδρυση Παλαιστινιακού κράτους, αλλά από τοτε που ανέλαβε η Χαμας την διακυβέρνηση όλες αυτές οι προσπάθειες σταμάτησαν, ο θάνατος του Αραφάτ και οι άνοδος των εξτρεμιστών (και από τις δυο πλευρές) σταμάτησε κάθε διαδικασία επίλυσης.

Αυτή είναι η ιστορία, όπως βλέπεις η κατάσταση πάει πολύ πίσω και είναι μπερδεμένη…

Είναι πράγματι μέρος της ιστορίας αυτό που περιγράφεις, εν συντομία προφανώς.

Η ιστορία, είναι όντως μπερδεμένη και το ποια θα είναι η δίκαιη λύση ή ποιες μεριές δεν ήθελαν την συμφωνία που έγινε με τον Κλίντον επιβλέπων αλλά αντίθετα χρηματοδότησαν την χαμας για να κερδίσει επιρροή έναντι της Φαταχ επίσης.

Αλλάζει κάτι από αυτά το γεγονός πως το Ισραήλ διαπράττει τα τελευταία χρόνια συστηματικά εγκλήματα πολέμου στην Γάζα, σκοτώνει αμάχους, παίρνει σπίτια Παλαιστινίων, ότι τέλος πάντων μιλάμε για μια (όχι και τόσο) μεγάλη υπαίθρια φυλακή;

Δεν μιλάμε για πόλεμο με ίσες μεριές, μιλάμε για καταπίεση ενός λαού από έναν άλλον σε αυτήν την φάση.

[AlexD]

Συνεντα του Βατουνιν που αναφέρεται στο θέμα της Μακαμπι σε σχέση με της ΤΣΣΚΑ, που επιβεβαιώνει εν μέρη το ρεπορτάζ που βγήκε ότι συζητήθηκε το θέμα της Μακαμπι στην συνάντηση και κάποιοι πρότειναν να αποβληθεί, αλλά οι περισσότεροι διαφώνησαν. Μεταξύ αυτών και ο Βατουνιν.

Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι δεν συζήτησαν και κάτι άλλο (Ντουμπάι, Παρίσι κτλ), απλώς επιβεβαιώνει ότι συζητήθηκε το θέμα της Μακάμπι που αν και δεν ήταν στην ατζέντα ήταν φυσιολογικό να συζητηθεί.

https://www.sport-fm.gr/article/basket/ ... pi/4940652

[shtarkws]

Δεν τον βλέπω καλά τον Έκτορα