Semi Final F4: Olympiacos vs Monaco

[nikolas_asteri]

Το ότι αναφέρεται ο Παπαγιάννης σαν εν δυνάμει κίνδυνος είναι νομίζω χαρακτηριστικό του πόσο άνετο θα είναι το απόγευμα του Ολυμπιακού*.

*αν παίξει τα στοιχειώδη.

[steph.larry]

Pick n Pop δε σημαίνει αποκλειστικά Παπαγιάννης. Και ο Τάις μπορεί να σουτάρει, ακόμη και ο Μοτιεγιούνας. Συνεπώς δε πρέπει επουδενί να πέσουμε στη λούπα και να αφήσουμε Φαλ/Μιλού να κυνηγάνε διαρκώς στην περιφέρεια, καθώς φέτος ειδικά κανείς από τους 2 δε μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτό, για διαφορετικούς λόγους ο καθένας.

[georbap]

Προσωπικά βλέπω κλειστό ματς τουλάχιστον μέχρι τα μέσα του 3ου δεκαλέπτου.
Με λίγα λόγια πιστεύω πως καμία από τις δύο ομάδες δεν θα μπει σε full ρυθμούς για να κυνηγήσει μια γρήγορη διαφορά και θα βασιστούν πολύ στην τήρηση του αγωνιστικού πλάνου.
Για τον Ολυμπιακό είμαι σίγουρος πως θα ακολουθήσει αυτή την τακτική όπως κάνει πάντα , πλέον όμως έχει αποκτήσει και η Μονακό αρκετή εμπειρία σε σχέση με το παρελθόν.

Βέβαια οι όποιες κτιμήσεις σε μονά παιχνίδια δεν έχουν και τόση σημασία και το τελικό αποτέλεσμα κρίνεται σε μεγάλο βαθμό από την μέρα στην οποία θα βρεθεί η εκάστοτε ομάδα.
Αν θεωρήσουμε ότι δεν θα έχουμε ιδιαίτερες εκπλήξεις και οι δύο ομάδες παίξουν κοντά στα στάνταρ τους , τότε ο Ολυμπιακός θα πάρει το εισιτήριο για τον τελικό εύκολα ή δύσκολα.
Είναι καλύτερη ομάδα, με μεγαλύτερο βάθος, εμπειρία και προσωπικότητες.

[shaq7]

Pick n Pop δε σημαίνει αποκλειστικά Παπαγιάννης. Και ο Τάις μπορεί να σουτάρει, ακόμη και ο Μοτιεγιούνας. Συνεπώς δε πρέπει επουδενί να πέσουμε στη λούπα και να αφήσουμε Φαλ/Μιλού να κυνηγάνε διαρκώς στην περιφέρεια, καθώς φέτος ειδικά κανείς από τους 2 δε μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτό, για διαφορετικούς λόγους ο καθένας.

μπασκετικα αν το δουμε παπατζον μοτενγιουνας εχουν τοσες αδυναμιες που μακαρι να παιζουν και να ειναι ο ταις στον παγκο..ο τζαιτε παλι δεν καν επιπεδου ευρωλιγκας..μετα απο την μονακο τον βλεπω σε καμια αεκ..Εχουμε τεραστια υπεροχη στους ψηλους..εννοω και στο 4 και στο 5.Ο ταις ναι ειναι ισως και ο καλυτερος ψηλος της ευρωλιγκας αυτη την στιγμη αλλα δεν το δειχνει στα τελευταια του ματς με τα χαζα φαουλ που κανει. Εχουμε 3 ψηλους να του αλλαξουμε τα φωτα παντως και να τον βγαλουμε με φαουλ.

[golitog7]

Εγώ όσο το επεξεργάζομαι στο μυαλό μου πάντως καταλήγω πάλι σε ένα όνομα. Φουρνιέ! Έχουμε καλή ομάδα όμως όταν σφίγγουν τα γάλατα εμένα προσωπικά δεν μου εμπνέει καμία σιγουριά. Πραγματικά όμως. Μηδέν δηλητήριο, μηδέν κυνικότητα. Είμαστε στα αλήθεια πλέον μία Τσσκα που είναι ωραία να τη βλέπεις όλη τη χρονιά αλλά στα δύσκολα κολώνει. Εμένα τέτοια Vibes μου φέρνει. Και αυτό οφείλεται κατά βάση στον προππονητή. Όλες τις ελπίδες μου για φέτος τις έχω εναποθέσει στον γάλλο. Θα τα καταφέρει? Δεν είναι εύκολο πάντως.

[Dimmitz]

Pick n Pop δε σημαίνει αποκλειστικά Παπαγιάννης. Και ο Τάις μπορεί να σουτάρει, ακόμη και ο Μοτιεγιούνας. Συνεπώς δε πρέπει επουδενί να πέσουμε στη λούπα και να αφήσουμε Φαλ/Μιλού να κυνηγάνε διαρκώς στην περιφέρεια, καθώς φέτος ειδικά κανείς από τους 2 δε μπορεί να ανταπεξέλθει σε αυτό, για διαφορετικούς λόγους ο καθένας.

μπασκετικα αν το δουμε παπατζον μοτενγιουνας εχουν τοσες αδυναμιες που μακαρι να παιζουν και να ειναι ο ταις στον παγκο..ο τζαιτε παλι δεν καν επιπεδου ευρωλιγκας..μετα απο την μονακο τον βλεπω σε καμια αεκ..Εχουμε τεραστια υπεροχη στους ψηλους..εννοω και στο 4 και στο 5.Ο ταις ναι ειναι ισως και ο καλυτερος ψηλος της ευρωλιγκας αυτη την στιγμη αλλα δεν το δειχνει στα τελευταια του ματς με τα χαζα φαουλ που κανει. Εχουμε 3 ψηλους να του αλλαξουμε τα φωτα παντως και να τον βγαλουμε με φαουλ.

Ο Παπαγιάννης (στον χρόνο που θα χρησιμοποιήσει) δεν θα σου κάνει την ζημιά με εμφάνιση τύπου Μπάρτσα που ήταν σούπερ dominant και έπαιξε πολύ. Θα σου κάνει την ζημιά αν στο αντίστοιχο 7λεπτο (με αυτό του Ράιτ) σου βάλει δυο ελεύθερα τρίποντα, βάλει και ένα alley oop και ρίξει και μια τάπα. τα παραπάνω δεν είναι απίθανο να τα κάνει, γιατί είναι μέσα στο ρεπερτόριο του. Αν αρχίσουν και τρέχουν οι φίλοι μας στο τρίποντο να τον κόψουν, τότε το κενό στην ρακέτα θα είναι μεγάλο και diallo-blossomgame θα πάρουν τα επιθετικά ριμπάουντ. Σε μόνο ματς ένα τέτοιο 7λεπτο είναι ικανό να σου κάνει μεγάλη ζημιά (όχι ότι μετά δεν γυρνάει), αλλά θα πρέπει πάλι να κάνεις υπερπροσπάθεια αντίστοιχη με αυτή του ημιτελικού το 22-23.

2 επίσημα με την ΑΕΚ σε διάστημα 3 εβδομάδων και μετά δυο ματς do or die σε f4 εμένα μου κάνουν για αγωνιστική απραξία. Δεν φοβάμαι παίχτες όπως Σάσα-Φουρνιέ, οι οποίοι ακόμα και αν δεν ξεκινήσουν καλά, θα παίξουν πολύ και θα βρουν ρυθμό μέσα από τις προσπάθειες τους, αλλά για τους ρολίστες μας. Βιλτόζα, Λι, Μακίσικ που θα παίξουν κανά δεκάλεπτο ή ο Ράιτ (αν χρησιμοποιηθεί), θα πρέπει να είσαι σούπερ αποδοτικοί στον χρόνο που τους αναλογεί, πράγμα δύσκολο όταν το τελευταίο τρίποντο που βάρεσαν σε σοβαρό παιχνίδι ήταν στα ματς με Ρεάλ (που ήταν και η ομάδα άστοχη).

Βέβαια, ο Μπαρτζώκας στην συνέντευξη που έδωσε είπε ότι το προτιμά, οπότε κάτι θα ξέρει καλύτερα.

[shaq7]

Ο Παπαγιάννης (στον χρόνο που θα χρησιμοποιήσει) δεν θα σου κάνει την ζημιά με εμφάνιση τύπου Μπάρτσα που ήταν σούπερ dominant και έπαιξε πολύ. Θα σου κάνει την ζημιά αν στο αντίστοιχο 7λεπτο (με αυτό του Ράιτ) σου βάλει δυο ελεύθερα τρίποντα, βάλει και ένα alley oop και ρίξει και μια τάπα. τα παραπάνω δεν είναι απίθανο να τα κάνει, γιατί είναι μέσα στο ρεπερτόριο του.

ναι αν καποιος βλεπει το μισο γηπεδο ο παπατζον εκανε σουπερ εμφανιση με μπαρτσα και στον χρονο που θα παιξει οντως μπορει να σκοραρει καποιους ποντους..Οποιος βλεπει ολοκληρο το γηπεδο θα εβλεπε οτι στην αμυνα αν βαζαν εναν κωνο θα ταν καλυτερα..Κυριολεκτικα θα προτιμουσα στην αμυνα να ειχα μεσα τον σλουκα τον ντε κολο και τον τεοντοσιτς παρα τον παπαγιαννη.

[Dimmitz]

Άμα σου βάλει 8 πόντους σε 7 λεπτά, σημαίνει ότι για να εκμεταλλευτείς τις αμυντικές του αδυναμίες οι ψηλοί σου θα πρέπει να σκοράρουν παραπάνω (γιατί drive στην ρακέτα πλην Φουρνιέ δεν κάνει κανένα από τα άλλα γκάρντ μας). Έχεις δει τον Μίλου ή τον Φαλ να σκοράρουν πάνω από 8 ποντους σε ένα δεκάλεπτο σε πολλά παιχνίδια; Ο μόνος που το έχει κάνει και θα μπορούσε να το κάνει είναι ο Ράιτ, ο οποίος πιθανότατα δεν θα παίξει καθόλου και αν παίξει θα πρέπει να είναι μέσα στον χρόνο του Παπαγιάννη.

[shaq7]

Mε τον παπαγιαννη μεσα ναι εχω δει ολους τους ψηλους μας(αλλα και γενικα) να κανουν παρτυ..Ενω ολα μας τα γκαρντ μπορουν να επιτεθουν προς το καλαθι..(ειδικα οταν βλεπουν οτι δεν υπαρχει καποιος να τους κοψει).
γκος το κανει συνεχεια,ο γουοκαπ αν ειναι καλα θα το κανει..ο λι ειναι εξπερτ αρκει να του δωθει το ελευθερο και ο βιλντοζα μπορει να τον κανει γιογιο τον παπατζον και τον μοτενγιουνας.

[Conan1982]

Ο Παπαγιάννης (στον χρόνο που θα χρησιμοποιήσει) δεν θα σου κάνει την ζημιά με εμφάνιση τύπου Μπάρτσα που ήταν σούπερ dominant και έπαιξε πολύ. Θα σου κάνει την ζημιά αν στο αντίστοιχο 7λεπτο (με αυτό του Ράιτ) σου βάλει δυο ελεύθερα τρίποντα, βάλει και ένα alley oop και ρίξει και μια τάπα. τα παραπάνω δεν είναι απίθανο να τα κάνει, γιατί είναι μέσα στο ρεπερτόριο του.

ναι αν καποιος βλεπει το μισο γηπεδο ο παπατζον εκανε σουπερ εμφανιση με μπαρτσα και στον χρονο που θα παιξει οντως μπορει να σκοραρει καποιους ποντους..Οποιος βλεπει ολοκληρο το γηπεδο θα εβλεπε οτι στην αμυνα αν βαζαν εναν κωνο θα ταν καλυτερα..Κυριολεκτικα θα προτιμουσα στην αμυνα να ειχα μεσα τον σλουκα τον ντε κολο και τον τεοντοσιτς παρα τον παπαγιαννη.

Πάντως τα συνολικά στατιστικά του για την χρονιά που πέρασε δεν το επιβεβαιώνουν, 116,7 Defensive Rating με τον Παπαγιάννη εκτός 111,8 με αυτόν μέσα.
Αντίστοιχα ο Theis 114,1-114,8
Ο κώνος είναι ο Motiejunas, 119,4 με αυτόν on, 111,5 με αυτόν εκτός
και για τον Jaiteh 115,7-113,6

[shaq7]

Πάντως τα συνολικά στατιστικά του για την χρονιά που πέρασε δεν το επιβεβαιώνουν, 116,7 Defensive Rating με τον Παπαγιάννη εκτός 111,8 με αυτόν μέσα.
Αντίστοιχα ο Theis 114,1-114,8
Ο κώνος είναι ο Motiejunas, 119,4 με αυτόν on, 111,5 με αυτόν εκτός
και για τον Jaiteh 115,7-113,6

λογικα ειναι με τον παπαγιαννη να κυνηγαει γκαρντ στο 3π ..οταν ειναι κατω απο το καλαθι τον γλενταει και η κουτση μαρια,δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να εχει καλα στατιστικα εκει..καποιο bug υπαρχει.

Το οτι ο σπανουλης τον ειχε στην κερκιδα τοσο καιρο κατι λεει..απλα ειναι συνηθισμενο φαινομενο να βλεπει ο κοσμος ενα παιχνιδι που εβαλε 17π(εφαγε 40) και να λεει ειναι κινδυνος θανατος ο παικταρας.

[Dimmitz]

Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση εμπάθεια προς τον Παπαγιάννη. Κάνεις δεν είπε ότι είναι παιχταράς επειδή έκανε ένα καθοριστικό ματς στο game5 με την Μπάρτσα.

Εγώ προσωπικά είπα ότι μπορεί να μας κάνει ζημιά λόγω του pick&pop, όπως μας έχει κάνει ο Μήτογλου ή ακόμα και ο Πλέις παλαιότερα σε ένα ματς στην Τουρκία που είχε 3 τρίποντα στο πρώτο δεκάλεπτο. Τίποτα παραπάνω από αυτό. Έχουμε εμφανή αδυναμία να μαρκάρουμε το τρίποντο του ψηλού και αυτό θα προσπαθήσει να το εκμεταλλευτεί τόσο ο Σπανουλης όσο και ο Άταμαν (αν παίξουμε τελικό). Όλη την χρόνια είχαμε πρόβλημα με τέτοιου είδους πεντάρια και δεν φάνηκε να προσαρμοζόμαστε σε αυτό.

[steph.larry]

Συμφωνώ γενικά με Dimmitz. Μην κολλάτε με Papajohn και τα άλλα πεντάρια της Μονακό, πλήν Τάις (που έδειξε στα PO ότι δεν πατάει καλά) κανείς τους δεν είναι φόβητρο.

Απλώς το μεγάλο "αλλά" εδώ είναι ότι παίζουν γενικά το pick n pop, πράγμα που οι ψηλοί μας δεν μπορούν να μαρκάρουν καλά, όχι επειδή είναι τίποτα παιχτάκια, αλλά επειδή δεν είναι και στη βέλτιστη κατάσταση τους. Δεν αναφέρω καν τα δυνητικά προβλήματα στα ριμπάουντ άμα αδειάζει η ρακέτα μας.

Υπάρχει και αυτό που είπε ο Shaq, ότι ας βάλει πχ Παπαγιάννη 10+ λεπτά και θα φάει τα διπλάσια πίσω από όσα και να βάλει. Το ακούω, αλλά με τη φετινή ομάδα και την τωρινή κατάσταση αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσα από κοψίματα και weak side καταστάσεις από Βεζέ, Παπ (γενικά των forward), όπου τα αργά πόδια των Παπαγιάννη, Μοτιεγιούνας κτλ δεν μπορούν να ακολουθήσουν. Να φάνε ολοκληρωτική ήττα από Φαλ ή Μιλού σε 1vs1 καταστάσεις στο 5, όσο και να το εύχομαι, δε το βλέπω να συμβαίνει. Ο Φαλ με το ζόρι ποστάρει γκαρντ, και ο Μιλού δεν έχει διάρκεια και δεν τροφοδοτείται όπως πρέπει για τέτοιο στυλ παιξίματος. Για αυτό και έχω αμφιβολίες.

Θέλει τεράστια προσοχή το pick n pop τους. Είναι μονό ματς, 2-3 τέτοια τρίποντα να φας από ψηλό κορμί, αντίστοιχα να πετάξεις 2-3 φάσεις μπροστά επειδή σημάδεψες σωστά την άμυνα τους αλλά ο Φαλ πχ δε μπορεί να τελειώσει μια ρημάδα φάση μόνος του, ε, αυτό είναι αρκετό από μόνο του για να μας πάρει κατηφόρα στο ματς και να τρέχουμε. Και μετά άντε να ψάξεις ανατροπή απέναντι σε ομάδα που τις έχεις ρίξει 27-2 σε μια περίοδο την προηγούμενη φορά που τη συνάντησες σε ημιτελικό, αρά οι παίχτες τους που ήταν και τότε θα είναι πιο ψιλιασμένοι.

[shaq7]

θα το πω μια τελευταια φορα γιατι εχω κουρασει να λεω το ιδιο πραγμα..Αν καποιος πρεπει να ανησυχει ειναι ο σπανουλης πως θα αμυνθει στο ζωγραφιστο..και οχι εμεις μην τυχον και βαλουν κανα 2-3 πικ εν ποπ..Το ματσαρισμα στους ψηλους ειναι χριστιανοι λιονταρια και εμεις συζηταμε μην τυχον και φαμε κανα πετραδακι Θα συμφωνουσα αν ειχαμε αλλους αντιπαλους αλλα με την μονακο κυριολεκτικα ο φαλ κανει τα καλυτερα παιχνιδια της ζωης του και απο εκει που δινει μονο πασες ξαφνικα σκοραρει με ολους τους τροπους..Ο παπατζον με τον μοτενγιουνας πρεπει να τον βλεπουν μεχρι και στον υπνο τους τον φαλ..Σε αυτους συγκεκριμενα χρωσταει τις ανανεωσεις συμβολαιων του.. Και εμεις εχουμε ακομα και μιλου και ραιτ..Ο μονος που θελει προσοχη ειναι ο ταις.

Επισης δεν στεκουν τα δεν ειναι σε καλη κατασταση οι ψηλοι μας οι κοντοι μας κτλ..Η ομαδα εδω και 20 μερες ειναι χωρις τραυματισμους και προπονειται συγκεκριμενα να νικησει την μονακο αλλα και τον επομενο αντιπαλο..Δεν υπαρχουν δικαιολογιες..Οφειλουν ολοι να ειναι στο 100% και σωματικα και πνευματικα.

[steph.larry]

Επισης δεν στεκουν τα δεν ειναι σε καλη κατασταση οι ψηλοι μας οι κοντοι μας κτλ..Η ομαδα εδω και 20 μερες ειναι χωρις τραυματισμους και προπονειται συγκεκριμενα να νικησει την μονακο αλλα και τον επομενο αντιπαλο..Δεν υπαρχουν δικαιολογιες..Οφειλουν ολοι να ειναι στο 100% και σωματικα και πνευματικα.

Εμ εκεί είναι όλη η ουσία όμως. Αν εμφανιστεί στον ημιτελικό ο προπέρσινος Φαλ και ο Μιλού των περσινών play-offs, χαίρω πολύ, δε μπαίνουμε καν σε συζήτηση για τη θέση 5.

Αν όμως ο Φαλ είναι όπως τα φετινά play-offs και ο Μιλού περιφέρεται σαν την άδικη κατάρα δίχως να ακουμπήσει μπάλα, έχει να πέσει κλάμα.

Μακάρι εννοείται να είναι όλοι στην καλύτερη δυνατή κατάσταση.