Euroleague 2024-2025 offtopic

[τουλουμπα]

Υπάρχουν και χορηγοί στην Ευρωλίγκα που ενδιαφέρονται για αυτές τις αγορές. Οι μέτοχοι το πρώτο που τους ενδιαφέρει είναι τα έσοδα και τα έσοδα έρχονται από αυτές τις αγορές.

σιγα την αγορα που εχει η γερμανια στο μπασκετ

[shaq7]

παντως οι ομαδες με συμβολαιο ειναι αυτες που θα κληθουν να πληρωσουν φορους..οποτε για να το δεχτηκαν λογικα κατι εχουν στο μυαλο τους..επισης για μια ομαδα που δινει 20εκ να δωσει και αλλα 2 φορο δεν ειναι τοσο τραγικο,ενω και αν κρινω απο τον παο που αποταν πηρε το οακα τα εσοδα του εχουν παει σε τετοιο σημειο που λογικα ο δπγ βαζει λιγοτερα χρηματα αποσα εβαζε παλια και εχει μπατζετ 20εκ ε δεν θα πονεσει και ιδιαιτερα να δωσει 2εκ φορο..Υποθετω τα εσοδα και απο ευρωλιγκα θα εχουν μεγαλη αυξηση..τουλαχιστον ετσι ακουγεται αποταν μπηκε το τουμπαι.

[JohnnyPao]

Συμφωνώ πως η γιουρολιγκ πρέπει να ξεκλειδώνει τις αγορές σε διάφορες χώρες που φέρνουν έσοδα και μπασκετικό κοινό. Αλλά να είναι και λιγάκι ανταγωνιστικες αυτές οι ομάδες, η Αλμπα δεν το προσπαθεί καν ρε παιδιά! Δηλαδή η Παρι, η Μπαγερν, η Μονακο τη πρώτη της χρονιά δεν είχαν και ΠΟΛΥ μεγαλύτερο μπατζετ, αλλά μια χαρά στέκονται.

Ελπίζω ο κανονισμός με τους φόρους να μην ρίξει το επίπεδο των μεγάλων ομάδων και να μην στερήσει τη γιουρολιγκ από μεγάλους παίχτες.

[Tsilarxos]

Το NBA είναι NBA και λειτουργεί με salary cap. Εντελώς άλλο σύστημα με ντραφτ και ένα σωρό άλλες μεταβλητές.

Αυτό το μπακαλιστικο salary cap που θέλουν να εφαρμόσουν δεν προσφέρει κάτι. Το μόνο καλό θα ήταν να πουν ότι όσοι θέλουν να μετέχουν Ευρωλίγκα θα πρέπει να έχουν 10.000.000 minimum καθαρό αγωνιστικό μπάτζετ. Έτσι γίνεται μια χαρά πολύ πιο δυνατή η λίγκα. Όσοι δεν μπορούν χάνουν την θέση τους.

[Conan1982]

Δημοσίευσε και το Basketnews τις εκτιμήσεις του πόσο θα πληρώνει η κάθε ομάδα αν ίσχυε φέτος και την νύφη την πληρώνουν οι 2 Ελληνικές, 3,6 ο Παναθηναϊκός, 2,4 ο Ολυμπιακός! Η Φενέρ και η Εφές είναι οι άλλες 2 που πληρώνουν χωρίς να είναι μικροποσά αλλά πολύ λιγότερα από εμάς.

Το πράγμα θα χειροτέρευε αν ίσχυε και το υψηλό όριο (HRL), 5,7 M o Παναθηναϊκός 3,6 Μ ο Ολυμπιακός (και έχουν εξαιρέσει τον Λεσόρτ), με τις 2 τούρκικες να ακολουθούν.
Έως και εντυπωσιακό είναι το γεγονός ότι με το πρώτο όριο η Ρεάλ δεν θα πλήρωνε τίποτα, και με το δεύτερο 450.000 ευρώ! Η αιτία ότι πολλοί παίκτες είναι κάτω των 23 ετών ή έχουν μακροχρόνια συμβόλαια.

[βήματα εκτός φάσης]

Δημοσίευσε και το Basketnews τις εκτιμήσεις του πόσο θα πληρώνει η κάθε ομάδα αν ίσχυε φέτος και την νύφη την πληρώνουν οι 2 Ελληνικές, 3,6 ο Παναθηναϊκός, 2,4 ο Ολυμπιακός! Η Φενέρ και η Εφές είναι οι άλλες 2 που πληρώνουν χωρίς να είναι μικροποσά αλλά πολύ λιγότερα από εμάς.

Το πράγμα θα χειροτέρευε αν ίσχυε και το υψηλό όριο (HRL), 5,7 M o Παναθηναϊκός 3,6 Μ ο Ολυμπιακός (και έχουν εξαιρέσει τον Λεσόρτ), με τις 2 τούρκικες να ακολουθούν.
Έως και εντυπωσιακό είναι το γεγονός ότι με το πρώτο όριο η Ρεάλ δεν θα πλήρωνε τίποτα, και με το δεύτερο 450.000 ευρώ! Η αιτία ότι πολλοί παίκτες είναι κάτω των 23 ετών ή έχουν μακροχρόνια συμβόλαια.

Θίγονται οι αρπακολατζήδες και τα πλυντήρια... Well done Mr. Watson!

[Tsilarxos]

Αν δεν κάνω λάθος οι ελληνικές ομάδες έχουν και το μεγαλύτερο τηλεοπτικό συμβόλαιο στη λίγκα. Με απλά λόγια εμείς θα τους τροφοδοτούμε.

[pan24]

Μένει να δούμε πως θα εφαρμοστεί αλλά ως λογική είναι σωστό.

Προμοτάρει τις ομάδες που επενδύουν σε μικρούς και όσες κρατάνε τους παίκτες για πολλά χρόνια και τιμωρεί τους νεόπλουτους που βγαίνουν κάθε καλοκαίρι για ψώνια να αγοράσουν ότι ακριβότερο υπάρχει διαθέσιμο χωρίς κάποιο μακροχρόνιο πλάνο και προοπτική πέρα από το να κάνουν ομάδα μιας χρήσης 2-3 ετών.

Μπορεί να κακοφαίνεται τώρα που οι δικοί μας είναι αυτοί με τα μεγαλύτερα μπάτζετ αλλά λίγο παλαιότερα με ΤΣΣΚΑ, Ρεαλ, Μπαρτσελόνα να σκάνε κάνα 30αρι μύρια και πιο πίσω οι Τούρκικες, η Ζενίτ και μετά οι δικοί μας τότε λέγονταν από Έλληνες διάφορα για τα μεγάλα μπάτζετ και τα πλυντήρια.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι αυτό αποφασίστηκε από τους 11 με μόνιμο συμβόλαιο, εκ των οποίων με το νέο σύστημα 4-6 από αυτούς θα πρέπει να πληρώνουν φόρο πολυτελείας αν συνεχίσουν έτσι οπότε κάτι βλέπουν.

Και τέλος επειδή βλέπω κάτι τύπου ας μπει 10εκ ελάχιστο μπάτζετ και ας παίζουν 10 ομάδες ότι τα λεφτά έρχονται από τους χορηγούς. Για τον χορηγό μεγαλύτερη σημασία έχει να είναι μεγάλη η αγορά παρά να είναι ανταγωνιστική η ομάδα ή να έχει κόσμο, ιστορία και μπασκετικό κοινό.

Το βλέπουμε και από το nba που για Ευρωπαϊκή ομάδα δεν συζητάει για την Αθήνα, το Βελιγράδι, την Κωσταντινούπολη αλλά για το Λονδίνο που το μπάσκετ είναι κάτω και από το μπάντμιντον και το κρίκετ.

Κάπως έτσι ομάδες όπως η Άλμπα και η Αρμάνι ή ποδοσφαιρικά brand names όπως η Μπάγερν θα έχουν πάντα θέση ακόμα και αν θα είναι σάκος του μποξ αγωνιστικά.

[tarp7]

Μένει να δούμε πως θα εφαρμοστεί αλλά ως λογική είναι σωστό.

Προμοτάρει τις ομάδες που επενδύουν σε μικρούς και όσες κρατάνε τους παίκτες για πολλά χρόνια και τιμωρεί τους νεόπλουτους που βγαίνουν κάθε καλοκαίρι για ψώνια να αγοράσουν ότι ακριβότερο υπάρχει διαθέσιμο χωρίς κάποιο μακροχρόνιο πλάνο και προοπτική πέρα από το να κάνουν ομάδα μιας χρήσης 2-3 ετών.

Μπορεί να κακοφαίνεται τώρα που οι δικοί μας είναι αυτοί με τα μεγαλύτερα μπάτζετ αλλά λίγο παλαιότερα με ΤΣΣΚΑ, Ρεαλ, Μπαρτσελόνα να σκάνε κάνα 30αρι μύρια και πιο πίσω οι Τούρκικες, η Ζενίτ και μετά οι δικοί μας τότε λέγονταν από Έλληνες διάφορα για τα μεγάλα μπάτζετ και τα πλυντήρια.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι αυτό αποφασίστηκε από τους 11 με μόνιμο συμβόλαιο, εκ των οποίων με το νέο σύστημα 4-6 από αυτούς θα πρέπει να πληρώνουν φόρο πολυτελείας αν συνεχίσουν έτσι οπότε κάτι βλέπουν.

Και τέλος επειδή βλέπω κάτι τύπου ας μπει 10εκ ελάχιστο μπάτζετ και ας παίζουν 10 ομάδες ότι τα λεφτά έρχονται από τους χορηγούς. Για τον χορηγό μεγαλύτερη σημασία έχει να είναι μεγάλη η αγορά παρά να είναι ανταγωνιστική η ομάδα ή να έχει κόσμο, ιστορία και μπασκετικό κοινό.

Το βλέπουμε και από το nba που για Ευρωπαϊκή ομάδα δεν συζητάει για την Αθήνα, το Βελιγράδι, την Κωσταντινούπολη αλλά για το Λονδίνο που το μπάσκετ είναι κάτω και από το μπάντμιντον και το κρίκετ.

Κάπως έτσι ομάδες όπως η Άλμπα και η Αρμάνι ή ποδοσφαιρικά brand names όπως η Μπάγερν θα έχουν πάντα θέση ακόμα και αν θα είναι σάκος του μποξ αγωνιστικά.

Έχουν γίνει 13 με μόνιμο συμβόλαιο+ Μπάγερν και Λεβερκούζεν

[τουλουμπα]

Μένει να δούμε πως θα εφαρμοστεί αλλά ως λογική είναι σωστό.

Προμοτάρει τις ομάδες που επενδύουν σε μικρούς και όσες κρατάνε τους παίκτες για πολλά χρόνια και τιμωρεί τους νεόπλουτους που βγαίνουν κάθε καλοκαίρι για ψώνια να αγοράσουν ότι ακριβότερο υπάρχει διαθέσιμο χωρίς κάποιο μακροχρόνιο πλάνο και προοπτική πέρα από το να κάνουν ομάδα μιας χρήσης 2-3 ετών.

Μπορεί να κακοφαίνεται τώρα που οι δικοί μας είναι αυτοί με τα μεγαλύτερα μπάτζετ αλλά λίγο παλαιότερα με ΤΣΣΚΑ, Ρεαλ, Μπαρτσελόνα να σκάνε κάνα 30αρι μύρια και πιο πίσω οι Τούρκικες, η Ζενίτ και μετά οι δικοί μας τότε λέγονταν από Έλληνες διάφορα για τα μεγάλα μπάτζετ και τα πλυντήρια.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι αυτό αποφασίστηκε από τους 11 με μόνιμο συμβόλαιο, εκ των οποίων με το νέο σύστημα 4-6 από αυτούς θα πρέπει να πληρώνουν φόρο πολυτελείας αν συνεχίσουν έτσι οπότε κάτι βλέπουν.

Και τέλος επειδή βλέπω κάτι τύπου ας μπει 10εκ ελάχιστο μπάτζετ και ας παίζουν 10 ομάδες ότι τα λεφτά έρχονται από τους χορηγούς. Για τον χορηγό μεγαλύτερη σημασία έχει να είναι μεγάλη η αγορά παρά να είναι ανταγωνιστική η ομάδα ή να έχει κόσμο, ιστορία και μπασκετικό κοινό.

Το βλέπουμε και από το nba που για Ευρωπαϊκή ομάδα δεν συζητάει για την Αθήνα, το Βελιγράδι, την Κωσταντινούπολη αλλά για το Λονδίνο που το μπάσκετ είναι κάτω και από το μπάντμιντον και το κρίκετ.

Κάπως έτσι ομάδες όπως η Άλμπα και η Αρμάνι ή ποδοσφαιρικά brand names όπως η Μπάγερν θα έχουν πάντα θέση ακόμα και αν θα είναι σάκος του μποξ αγωνιστικά.

η ευρωλιγκα δεν ειναι αναπτυξιακη λιγκα για να ασχολειται με την αναπτυξη των νεων παιχτων,αυτη την παραμυθα την τρωμε στην α1 που πρεπει να ανεχομαστε το καθε απιθανο παιχτη για το <<καλο>> του μπασκετ και την <<αναπτυξη>> του θα πρεπει να την τρωμε στην μαπα και στην ευρωλιγκα?υποτιθεται οτι ειναι λιγκα που παιζουν οι καλυτεροι των καλυτερων

το νβα θα βαλει αγγλικες αλλα θα τις υποχρωσει να εχουν μπατζετ οχι να παιζουν με 3-4 εκατ
δεν θελουν ελλαδα/σερβια οχι λογω των μπατζετ αλλα λογω των ουγκανων οπαδων που πανε στα γηπεδα

[tarp7]

Μένει να δούμε πως θα εφαρμοστεί αλλά ως λογική είναι σωστό.

Προμοτάρει τις ομάδες που επενδύουν σε μικρούς και όσες κρατάνε τους παίκτες για πολλά χρόνια και τιμωρεί τους νεόπλουτους που βγαίνουν κάθε καλοκαίρι για ψώνια να αγοράσουν ότι ακριβότερο υπάρχει διαθέσιμο χωρίς κάποιο μακροχρόνιο πλάνο και προοπτική πέρα από το να κάνουν ομάδα μιας χρήσης 2-3 ετών.

Μπορεί να κακοφαίνεται τώρα που οι δικοί μας είναι αυτοί με τα μεγαλύτερα μπάτζετ αλλά λίγο παλαιότερα με ΤΣΣΚΑ, Ρεαλ, Μπαρτσελόνα να σκάνε κάνα 30αρι μύρια και πιο πίσω οι Τούρκικες, η Ζενίτ και μετά οι δικοί μας τότε λέγονταν από Έλληνες διάφορα για τα μεγάλα μπάτζετ και τα πλυντήρια.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι αυτό αποφασίστηκε από τους 11 με μόνιμο συμβόλαιο, εκ των οποίων με το νέο σύστημα 4-6 από αυτούς θα πρέπει να πληρώνουν φόρο πολυτελείας αν συνεχίσουν έτσι οπότε κάτι βλέπουν.

Και τέλος επειδή βλέπω κάτι τύπου ας μπει 10εκ ελάχιστο μπάτζετ και ας παίζουν 10 ομάδες ότι τα λεφτά έρχονται από τους χορηγούς. Για τον χορηγό μεγαλύτερη σημασία έχει να είναι μεγάλη η αγορά παρά να είναι ανταγωνιστική η ομάδα ή να έχει κόσμο, ιστορία και μπασκετικό κοινό.

Το βλέπουμε και από το nba που για Ευρωπαϊκή ομάδα δεν συζητάει για την Αθήνα, το Βελιγράδι, την Κωσταντινούπολη αλλά για το Λονδίνο που το μπάσκετ είναι κάτω και από το μπάντμιντον και το κρίκετ.

Κάπως έτσι ομάδες όπως η Άλμπα και η Αρμάνι ή ποδοσφαιρικά brand names όπως η Μπάγερν θα έχουν πάντα θέση ακόμα και αν θα είναι σάκος του μποξ αγωνιστικά.

Και Βιλερμπάν ήθελα να γράψω
Έχουν γίνει 13 με μόνιμο συμβόλαιο+ Μπάγερν και Λεβερκούζεν

[pan24]

Μένει να δούμε πως θα εφαρμοστεί αλλά ως λογική είναι σωστό.

Προμοτάρει τις ομάδες που επενδύουν σε μικρούς και όσες κρατάνε τους παίκτες για πολλά χρόνια και τιμωρεί τους νεόπλουτους που βγαίνουν κάθε καλοκαίρι για ψώνια να αγοράσουν ότι ακριβότερο υπάρχει διαθέσιμο χωρίς κάποιο μακροχρόνιο πλάνο και προοπτική πέρα από το να κάνουν ομάδα μιας χρήσης 2-3 ετών.

Μπορεί να κακοφαίνεται τώρα που οι δικοί μας είναι αυτοί με τα μεγαλύτερα μπάτζετ αλλά λίγο παλαιότερα με ΤΣΣΚΑ, Ρεαλ, Μπαρτσελόνα να σκάνε κάνα 30αρι μύρια και πιο πίσω οι Τούρκικες, η Ζενίτ και μετά οι δικοί μας τότε λέγονταν από Έλληνες διάφορα για τα μεγάλα μπάτζετ και τα πλυντήρια.

Επίσης μην ξεχνάμε ότι αυτό αποφασίστηκε από τους 11 με μόνιμο συμβόλαιο, εκ των οποίων με το νέο σύστημα 4-6 από αυτούς θα πρέπει να πληρώνουν φόρο πολυτελείας αν συνεχίσουν έτσι οπότε κάτι βλέπουν.

Και τέλος επειδή βλέπω κάτι τύπου ας μπει 10εκ ελάχιστο μπάτζετ και ας παίζουν 10 ομάδες ότι τα λεφτά έρχονται από τους χορηγούς. Για τον χορηγό μεγαλύτερη σημασία έχει να είναι μεγάλη η αγορά παρά να είναι ανταγωνιστική η ομάδα ή να έχει κόσμο, ιστορία και μπασκετικό κοινό.

Το βλέπουμε και από το nba που για Ευρωπαϊκή ομάδα δεν συζητάει για την Αθήνα, το Βελιγράδι, την Κωσταντινούπολη αλλά για το Λονδίνο που το μπάσκετ είναι κάτω και από το μπάντμιντον και το κρίκετ.

Κάπως έτσι ομάδες όπως η Άλμπα και η Αρμάνι ή ποδοσφαιρικά brand names όπως η Μπάγερν θα έχουν πάντα θέση ακόμα και αν θα είναι σάκος του μποξ αγωνιστικά.

η ευρωλιγκα δεν ειναι αναπτυξιακη λιγκα για να ασχολειται με την αναπτυξη των νεων παιχτων,αυτη την παραμυθα την τρωμε στην α1 που πρεπει να ανεχομαστε το καθε απιθανο παιχτη για το <<καλο>> του μπασκετ και την <<αναπτυξη>> του θα πρεπει να την τρωμε στην μαπα και στην ευρωλιγκα?υποτιθεται οτι ειναι λιγκα που παιζουν οι καλυτεροι των καλυτερων

το νβα θα βαλει αγγλικες αλλα θα τις υποχρωσει να εχουν μπατζετ οχι να παιζουν με 3-4 εκατ
δεν θελουν ελλαδα/σερβια οχι λογω των μπατζετ αλλα λογω των ουγκανων οπαδων που πανε στα γηπεδα

Ούτε Ισπανία θέλει το nba που δεν έχει ουγκανα, Λονδίνο, Μάντσεστερ, Παρίσι συζητάει.

Επίσης και το nba προμοτάρει με διάφορους τρόπους τις ομάδες που κρατάνε τους μικρούς που εξέλιξαν δηλαδή παίκτες που οι ίδιες επέλεξαν στο draft σε σχέση με αυτές που δεν εξελίσσουν παίκτες αλλά χτυπάνε μόνο free agents.

Επίσης στο nba σχεδόν όλα τα έσοδα πάνε κεντρικά στην διοργανώτρια η οποία τα ισομοιράζει στις ομάδες και έτσι όλοι μπορούν να έχουν μεγάλο μπάτζετ και εννοείται οι ιδιοκτήτες δεν βάζουν λεφτά από την τσέπη τους, θεωρείται αδιανόητο, για να κερδίσουν λεφτά είναι ιδιοκτήτες.
Και εννοείται ότι έτσι πιο εμπορικές ομάδες πχ οι Lakers συνεισφέρουν αρκετά περισσότερα από λιγότερο εμπορικές πχ τους Grizzlies αλλά το κάνουν για να έχουν ανταγωνιστικό πρωτάθλημα.

Θα δεχόταν πιστεύεις ο Γιαννακόπουλος πχ να μοιράζεται τα έσοδα από το ΟΑΚΑ ή το τηλεοπτικό με την Άλμπα για να έχει μεγαλύτερο μπάτζετ και να είναι πιο ανταγωνιστική;

[SteveNashidis]

Mην ξεχνάτε ότι το ανώτερο όριο στο σάλαρι θα περιορίσει τα συμβόλαια των αθλητών που θα αναγκαστούν να συμβιβαστούν με μικρότερα ποσά σε καλές ομάδες. Όπως και γίνεται στο ΝΒΑ αυτή τη στιγμή που με τις apron έχουν περιοριστεί τα συμβόλαια των παικτών. Περιορίστηκαν τα μεσαίας κλίμακας και είτε βρίσκεσαι στο minimum είτε δεν παίρνεις το μάξιμουμ γιατί δεν είσαι ο τοπ σουπερσταρ.

Οι ομάδες το ψήφισαν όποτε ξέρουν τι κάνουν. Πχ ο Ολυμπιακός δε θα έχει με 700Κ τον Μητρου Λονγκ , θα του πει ή πέφτεις στα 350Κ ή πήγαινε Αλμπα με περισσότερα. Ή ο ΠΑΟ με το συμβόλαιο του Γιουρτσεβεν.

[nikolas_asteri]

Και εννοείται ότι έτσι πιο εμπορικές ομάδες πχ οι Lakers συνεισφέρουν αρκετά περισσότερα από λιγότερο εμπορικές πχ τους Grizzlies αλλά το κάνουν για να έχουν ανταγωνιστικό πρωτάθλημα.

Πολύ καλά τα λες pan θέλω μόνο να κάνω ξεκάθαρη αυτή την πρόταση για την ομήγυρη (αν και το ανέφερες πιο πάνω). Όταν λέμε συνεισφέρουν "οι Λεικερς" δεν εννοούμε ότι ο ιδιοκτήτης βγάζει λεφτά και τα δίνει στους φτωχούς. Απλά θα μικρύνει λίγο το profit margin της εταιρείας. Τα λεφτά που θα βγάλει ο ιδιοκτήτης θα είναι από την μεταπώληση της ομάδας κάνουν οτιδήποτε άλλο να ωχριά.

[τουλουμπα]

Ούτε Ισπανία θέλει το nba που δεν έχει ουγκανα, Λονδίνο, Μάντσεστερ, Παρίσι συζητάει.

Επίσης και το nba προμοτάρει με διάφορους τρόπους τις ομάδες που κρατάνε τους μικρούς που εξέλιξαν δηλαδή παίκτες που οι ίδιες επέλεξαν στο draft σε σχέση με αυτές που δεν εξελίσσουν παίκτες αλλά χτυπάνε μόνο free agents.

Επίσης στο nba σχεδόν όλα τα έσοδα πάνε κεντρικά στην διοργανώτρια η οποία τα ισομοιράζει στις ομάδες και έτσι όλοι μπορούν να έχουν μεγάλο μπάτζετ και εννοείται οι ιδιοκτήτες δεν βάζουν λεφτά από την τσέπη τους, θεωρείται αδιανόητο, για να κερδίσουν λεφτά είναι ιδιοκτήτες.
Και εννοείται ότι έτσι πιο εμπορικές ομάδες πχ οι Lakers συνεισφέρουν αρκετά περισσότερα από λιγότερο εμπορικές πχ τους Grizzlies αλλά το κάνουν για να έχουν ανταγωνιστικό πρωτάθλημα.

Θα δεχόταν πιστεύεις ο Γιαννακόπουλος πχ να μοιράζεται τα έσοδα από το ΟΑΚΑ ή το τηλεοπτικό με την Άλμπα για να έχει μεγαλύτερο μπάτζετ και να είναι πιο ανταγωνιστική;

η ρεαλ ηταν απτις πρωτες ομαδες που μιλησε με νβα,μην πω η πρωτη
οποτε μια χαρα τις θελει τις ισπανικες

το συστημα ειναι διαφορετικο στο νβα δεν μπορει να συγκριθει ουτε με ευρωλιγκα ουτε με α1
οι γκριζλις μπορει να ειναι φετος πατος και του χρονου με 2 ντραφτ πικ και ενα τρειντ να γινουν πολυ καλη ομαδα
η αλμπα αν δεν βαλει λεφτα δεν προκειται να γινει ποτε καλη ομαδα