Euroleague 2024-2025 offtopic

Συντονιστής: Captains

Άβαταρ μέλους
Conan1982

Site Admin
Reactions: 3558
Δημοσιεύσεις: 7071
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 12, 2014 1:43 pm
Τοποθεσία: Κρήτη
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: JO Morant, Luka Doncic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Μαρ 20, 2025 1:21 pm

pan24 έγραψε:
Τετ Μαρ 19, 2025 2:09 pm
Conan1982 έγραψε:
Τετ Μαρ 19, 2025 12:00 pm
Σε μια συνέντευξη που έδωσε ο GM της Άλμπα σε ένα Podcast
https://podcasts.apple.com/de/podcast/d ... 1722473713
https://basketnews.com/news-221438-euro ... uture.html

Είπε ότι δεν είναι εξασφαλισμένη η παρουσία της Άλμπα στην διοργάνωση και νοιώθει και ...αδικημένος γιατί στα 6 χρόνια που είναι στην διοργάνωση η Άλμπα στις 3 έχει τερματίσει πάνω από τον Παναθηναϊκό (κάτι που δεν το πίστευα και χρειάστηκε να το επαληθεύσω και όντως ισχύει) αλλά μόνο για την Άλμπα κατηγορούνε ότι είναι μη ανταγωνιστική, ξέχασε βέβαια να αναφέρει ότι η καλύτερη θέση που έχει πάρει είναι η 10η και ότι 2 χρονιές τώρα συνεχόμενα είναι σάκος του μποξ και ποτέ όλα αυτά τα χρόνια δεν προσπάθησε να φανεί ανταγωνιστική, σκληρή, να παλέψει λίγο βρε παιδί μου. Στο τέλος λόγο του Βερολίνου θα μείνει βέβαια.
Εδώ που τα λέμε, η συμμετοχή ως τώρα στην Ευρωλίγκα δεν γίνεται με αγωνιστικά κριτήρια πέρα από ελάχιστες θέσεις (νικητής Eurocup, και θέση Ισπανικού πρωταθλήματος και Αδριατικής).

Οπότε από την στιγμή που καλύπτει το κριτήριο του ελάχιστου μπάτζετ η Άλμπα δεν παραβιάζει κάποιον κανόνα ή οτιδήποτε τέτοιο.

Αν θέλουν οι άλλοι (που το είδαμε ότι δεν θέλουν με το financial fair play) να έχουν μόνο ομάδες με μεγάλα μπάτζετ θα ανεβάσουν το ελάχιστο μπάτζετ. Που δεν θέλουν γιατί για να το κάνουν αυτό είτε θα έπρεπε να βρει τρόπο η Ευρωλίγκα να φέρνει στις ομάδες περισσότερα έσοδα που δεν μπορεί είτε θα έπρεπε να κάνουν διοργάνωση ομάδων που μπορούν μόνες τους να συντηρήσουν μεγάλο μπάτζετ από τα έσοδα τους ή την τσέπη του ιδιοκτήτη οπότε θα κατέληγε να έχει 8-10 ομάδες.

Διαφορετικά ένα σύστημα με άνοδο και υποβιβασμό στο Eurocup θα ήταν το καλύτερο αλλά θα έπρεπε να συμφωνήσουν και αυτοί με τα κλειστά συμβόλαια και δεν θα συμφωνούσαν με τίποτα, το έχουμε δει το γιατί.

Το 2021-2022 στις 3 τελευταίες θέσεις ήταν 2 ομάδες με 10ετες συμβόλαιο (Ζαλγκίρις, Παναθηναικός), το 2022-2023 1 (Παναθηναικός), το 2023-2024 καμία και φέτος μια (Μακάμπι).


Συμφωνώ σε όλα, ο σκοπός είναι ξεκάθαρα να σταματήσουν να έχουν απώλειες οι ομάδες, δευτερευόντως θα αυξήσει και την ανταγωνιστικότητα μεταξύ των ομάδων.
Το πόσο εμπορική είναι η Αλμπα θα κρίνουν, και ίσως είναι εν μέρει και θέμα του πόσο ανταγωνιστική (δεν) είναι το πόσο εμπορική είναι.
Για τον υποβιβασμό δεν πρόκειται προφανώς ποτέ να το δεχτούν οι ομάδες-μέτοχοι και θέλουν να έχουν και την επιλογή ποιες ομάδες θα είναι στην διοργάνωση. Θα μπορούσαν όμως αν ήθελαν να το σκεφτούν, π.χ. να μην υποβιβάζεται η χειρότερη ομάδα της λίγκας κάθε χρονιά, αλλά π.χ σε μ.ο οι 2 χειρότερες ομάδες της τελευταίας τριετίας. Και βάσει αυτού μια ομάδα που ανεβαίνει να έχει εγγυημένη συμμετοχή 2 χρόνια, όχι ένα.


0
Άβαταρ μέλους
kojito

Captain
Reactions: 2702
Δημοσιεύσεις: 7940
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 10:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μαρ 25, 2025 4:52 pm

Βγήκαν σήμερα και τα τελευταία 5 ονόματα και έτσι ολοκληρώθηκε η All-25 Euroleague team με αφορμή τα 25 χρόνια της διοργάνωσης (με το σημερινό της όνομα)

Luka Doncic
Milos Teodosic
Dejan Bodiroga
Georgios Printezis
Walter Tavares
Dimitris Diamantidis
Mike James
Vasilije Micic
Anthony Parker
Sergio Rodriguez
Nando De Colo
Sergio Llull
Ramunas Siskauskas
Vassilis Spanoulis
Nikola Vujcic
Mike Batiste
Bogdan Bogdanovic
Kyle Hines
Juan Carlos Navarro
Theo Papaloukas
Rudy Fernandez
Saras Jasikevicius
Shane Larkin
Manu Ginobili
Kostas Sloukas

Οι ενστάσεις που έχω ίσως προσωπικά είναι η παρουσία των Doncic-Ginobili. Μεγάλοι παίκτες και οι δύο, με τεράστια καριέρα επίσης στο ΝΒΑ και οι κορυφαίοι παίκτες που έχει βγάλει η Σλοβενία και η Αργεντινή αντίστοιχα, αλλά και οι δύο αγωνίστηκαν μόλις δύο χρονιές στην Euroleague οπότε δεν ξέρω αν αυτό το διάστημα αρκεί για να πει κάποιος ότι άφησαν το impact τους.
Από την λίστα ας πούμε απουσιάζει ο Καλάθης που είναι στην δεκάδα σε αγώνες και λεπτά συμμετοχής και πρώτος σε ασίστ-κλεψίματα.

2
1 Εικόνα 1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
chainsaw

 euroleague
Reactions: 952
Δημοσιεύσεις: 1606
Εγγραφή: Παρ Φεβ 15, 2019 12:57 pm
Προειδοποιήσεις: 5

Τρί Μαρ 25, 2025 6:39 pm

kojito έγραψε:
Τρί Μαρ 25, 2025 4:52 pm
Βγήκαν σήμερα και τα τελευταία 5 ονόματα και έτσι ολοκληρώθηκε η All-25 Euroleague team με αφορμή τα 25 χρόνια της διοργάνωσης (με το σημερινό της όνομα)

Luka Doncic
Milos Teodosic
Dejan Bodiroga
Georgios Printezis
Walter Tavares
Dimitris Diamantidis
Mike James
Vasilije Micic
Anthony Parker
Sergio Rodriguez
Nando De Colo
Sergio Llull
Ramunas Siskauskas
Vassilis Spanoulis
Nikola Vujcic
Mike Batiste
Bogdan Bogdanovic
Kyle Hines
Juan Carlos Navarro
Theo Papaloukas
Rudy Fernandez
Saras Jasikevicius
Shane Larkin
Manu Ginobili
Kostas Sloukas

Οι ενστάσεις που έχω ίσως προσωπικά είναι η παρουσία των Doncic-Ginobili. Μεγάλοι παίκτες και οι δύο, με τεράστια καριέρα επίσης στο ΝΒΑ και οι κορυφαίοι παίκτες που έχει βγάλει η Σλοβενία και η Αργεντινή αντίστοιχα, αλλά και οι δύο αγωνίστηκαν μόλις δύο χρονιές στην Euroleague οπότε δεν ξέρω αν αυτό το διάστημα αρκεί για να πει κάποιος ότι άφησαν το impact τους.
Από την λίστα ας πούμε απουσιάζει ο Καλάθης που είναι στην δεκάδα σε αγώνες και λεπτά συμμετοχής και πρώτος σε ασίστ-κλεψίματα.
Εγώ έχω άλλη μια ένσταση. Σε σχέση με τις τοπ 10αδες των 2000-2010 και 2010-2020, λείπουν ο Χόλντεν και ο Λάνγκτον. Εντάξει, προφανώς επιλέχθηκαν αντ'αυτου ονόματα που είναι πιο τωρινα. Σλούκας, Μίσιτς, Λαρκιν κλπ.
Θεωρω ότι θα μπορούσαν να μπουν επίσης οι Σκόλα και Σπλιτερ.

0
Άβαταρ μέλους
GK_23

allstar
Reactions: 2534
Δημοσιεύσεις: 4595
Εγγραφή: Τρί Απρ 07, 2009 1:20 am
Τοποθεσία: Patras, Greece
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: SGA, Andrew Bogut
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μαρ 25, 2025 7:30 pm

kojito έγραψε:
Τρί Μαρ 25, 2025 4:52 pm
Οι ενστάσεις που έχω ίσως προσωπικά είναι η παρουσία των Doncic-Ginobili. Μεγάλοι παίκτες και οι δύο, με τεράστια καριέρα επίσης στο ΝΒΑ και οι κορυφαίοι παίκτες που έχει βγάλει η Σλοβενία και η Αργεντινή αντίστοιχα, αλλά και οι δύο αγωνίστηκαν μόλις δύο χρονιές στην Euroleague οπότε δεν ξέρω αν αυτό το διάστημα αρκεί για να πει κάποιος ότι άφησαν το impact τους.
Από την λίστα ας πούμε απουσιάζει ο Καλάθης που είναι στην δεκάδα σε αγώνες και λεπτά συμμετοχής και πρώτος σε ασίστ-κλεψίματα.
Εγώ πάλι έχω αρκετές ενστάσεις :roll:

Οι δύο παίκτες που αναφέρεις (Ginobili και Doncic) προκρίθηκαν προφανώς εξαιτίας του Final Four MVP, στις χρονιές που οι ομάδες τους πήραν τον τίτλο. Αν όμως μπαίνουν στην 25άδα αυτοί οι δύο, δεν βλέπω τον λόγο να μην μπει ο Ekpe Udoh, που αγωνίστηκε επίσης για μόλις 2 χρόνια στην Ευρωλίγκα, αλλά πέτυχε περισσότερες διακρίσεις από Manu και Luka.

Ο Καλάθης δεν έχει κάποιο MVP award αλλά είναι all-time leader σε assists και steals, δεν γίνεται να τον προσπερνάς και την ίδια στιγμή να μπαίνει στην 25άδα ο ...Bogdan Bogdanovic.

Παίκτες που δεν έχουν επίσης καμία θέση σε αυτή τη λίστα είναι ο Mike Batiste και ο Γιώργος Πρίντεζης. Μέτρησαν δηλαδή τα τρόπαια που πήραν με τις ομάδες τους;

Ο Scola θα έπρεπε να είναι στην λίστα. Η μεγαλύτερη αστοχία όμως είναι η μη επιλογή του Mirotic.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
ssoulliss

 champion
Reactions: 696
Δημοσιεύσεις: 6747
Εγγραφή: Τρί Απρ 19, 2011 10:38 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Αγαπημένος παίκτης: Φάνης Χριστοδούλου
Αγαπημένη ομάδα: Detroit-Pistons
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μαρ 25, 2025 7:48 pm

Ο Scola σίγουρα, ο Καλάθης σίγουρα, εγώ θα έβαζα και τον Kirilenko που ειδικά τη χρονιά 2011-12 είναι μνημειώδης. Επίσης κακώς μπαίνουν σε λίστες οι εν ενεργεία και εδώ και στο ΝΒΑ.

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
kojito

Captain
Reactions: 2702
Δημοσιεύσεις: 7940
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 20, 2007 10:25 pm
Αγαπημένη θέση: PF
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Μαρ 25, 2025 7:52 pm

Υπάρχουν κι άλλα ονόματα. Πέρα από Udoh, Scola, Splitter, θεωρητικά θα μπορούσε να είναι μέσα και ο Vesely που και Ευρωλίγκα έχει κατακτήσει και MVP έχει πάρει και παίζει στο κορυφαίο επίπεδο εδώ και 10+ χρόνια. Ίσως ακόμα ακόμα και ο Ford, που παρότι έπαιξε ελάχιστες σεζόν ήταν ο μεγαλύτερος ίσως σκόρερ που είδαμε αυτά τα 25 χρόνια, όσο πρόλαβε να παίξει.

Ακόμα και τον Rudy δεν θα τον έβαζα. Ναι μεν έπαιξε αρκετά χρόνια, πήρε τίτλους, αλλά δεν ήταν και τόσο κομβικός όσο άλλοι παίκτες.

Το περίεργο πάντως (?) είναι ότι αυτή η λίστα έχει βγει με συνεισφορά 10% μόλις από τις ψήφους του κοινού, οπότε υποτίθεται είναι πιο αντικειμενική από άλλες όπου οι φίλαθλοι ψηφίζουν παίκτες της ομάδας τους ως επί το πλείστον.

0
Άβαταρ μέλους
chainsaw

 euroleague
Reactions: 952
Δημοσιεύσεις: 1606
Εγγραφή: Παρ Φεβ 15, 2019 12:57 pm
Προειδοποιήσεις: 5

Τρί Μαρ 25, 2025 7:55 pm

kojito έγραψε:
Τρί Μαρ 25, 2025 7:52 pm
Υπάρχουν κι άλλα ονόματα. Πέρα από Udoh, Scola, Splitter, θεωρητικά θα μπορούσε να είναι μέσα και ο Vesely που και Ευρωλίγκα έχει κατακτήσει και MVP έχει πάρει και παίζει στο κορυφαίο επίπεδο εδώ και 10+ χρόνια. Ίσως ακόμα ακόμα και ο Ford, που παρότι έπαιξε ελάχιστες σεζόν ήταν ο μεγαλύτερος ίσως σκόρερ που είδαμε, όσο πρόλαβε να παίξει.

Ακόμα και τον Rudy δεν θα τον έβαζα. Ναι μεν έπαιξε αρκετά χρόνια, πήρε τίτλους, αλλά δεν ήταν και τόσο κομβικός όσο άλλοι παίκτες.
Ακόμα και ο Ράις θα μπορούσε να μπει, λόγω του τίτλου του 2014. Σε γενικές γραμμές είναι λογική η λίστα πάντως. Με τα οποία λάθη λόγω πολιτικής. Περιέχει τους τοπ 2-3 σταρ από κάθε ομάδα που πήρε τίτλο όλα αυτά τα χρόνια και άφησε το στίγμα της στη διοργάνωση.

0
Άβαταρ μέλους
berry

 champion
Reactions: 1826
Δημοσιεύσεις: 5166
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 28, 2006 7:56 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Magic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Απρ 08, 2025 11:53 am


The Euroleague Commercial Assets (ECA) Board of Directors met on Monday, April 7, 2025, in Barcelona to discuss key topics shaping the future of its competitions.

The Board reaffirmed its commitment to continuing the successful journey it has built over the past 25 years. This progress has been grounded in unity and determination—values that remain as strong today as they were at the start. Over the years, Turkish Airlines EuroLeague and BKT EuroCup clubs have invested significant resources and relentless effort into delivering the best basketball experience for fans, elevating European club basketball to record levels of interest and commercial success.

The Board discussed the announced proposals for the creation of a new European league, viewing such a move as a threat to the long-standing traditions of European basketball. Such developments would risk fragmentation and confusion within the sport.

At the same time, the Board emphasized its openness to dialogue with any party genuinely interested in contributing to the continued growth of European basketball. However, it remains resolute in opposing any initiatives that undermine the core values, heritage, and fan base of European sports and risk leaving loyal fans behind.

Additionally, attendees of the Board meeting received updates and engaged in strategic discussions regarding the future structure of competitions and emerging commercial opportunities.
https://www.euroleaguebasketball.net/el ... petitions/

0
Άβαταρ μέλους
reignman

allstar
Reactions: 3190
Δημοσιεύσεις: 4790
Εγγραφή: Παρ Σεπ 29, 2006 7:23 pm
Αγαπημένος παίκτης: delete me
Αγαπημένη ομάδα: Chicago-Bulls
Προειδοποιήσεις: 1

Τρί Απρ 08, 2025 12:19 pm

berry έγραψε:
Τρί Απρ 08, 2025 11:53 am

The Euroleague Commercial Assets (ECA) Board of Directors met on Monday, April 7, 2025, in Barcelona to discuss key topics shaping the future of its competitions.

The Board reaffirmed its commitment to continuing the successful journey it has built over the past 25 years. This progress has been grounded in unity and determination—values that remain as strong today as they were at the start. Over the years, Turkish Airlines EuroLeague and BKT EuroCup clubs have invested significant resources and relentless effort into delivering the best basketball experience for fans, elevating European club basketball to record levels of interest and commercial success.

The Board discussed the announced proposals for the creation of a new European league, viewing such a move as a threat to the long-standing traditions of European basketball. Such developments would risk fragmentation and confusion within the sport.

At the same time, the Board emphasized its openness to dialogue with any party genuinely interested in contributing to the continued growth of European basketball. However, it remains resolute in opposing any initiatives that undermine the core values, heritage, and fan base of European sports and risk leaving loyal fans behind.

Additionally, attendees of the Board meeting received updates and engaged in strategic discussions regarding the future structure of competitions and emerging commercial opportunities.
https://www.euroleaguebasketball.net/el ... petitions/
αναρωτιεμαι ποια ειναι αυτα τα core values που μας λεει ο κυριουλης.

οτι πχ αλλαξε ολο το φορματ εκτος του final four?
Απο εκει δηλαδη που επαιζες μαξ 20-22 αγωνες (αναλογα την δεκαετια που κοιταμε) και εφτανες final four να παιξεις 2 παιχνιδια στα ζαρια...

Τωρα παιζεις σχεδον 40 αγωνες μεχρι να φτασεις στο final four Και να ξαναπαιξεις τον ημιτελικο και τον τελικο στα ζαρια?

0
Άβαταρ μέλους
berry

 champion
Reactions: 1826
Δημοσιεύσεις: 5166
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 28, 2006 7:56 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Magic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Απρ 08, 2025 10:11 pm

Τι έγινε;

2 ομάδες ΤΕΛ Αβίβ του χρόνου Ευρωλιγκα ;
Για εκεί πάει

https://www.euroleaguebasketball.net/en ... U2024/195/

0
tokalytero3d

 euroleague
Reactions: 1365
Δημοσιεύσεις: 1292
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 17, 2022 10:04 pm
Αγαπημένη θέση: PG
Προειδοποιήσεις: 3

Τρί Απρ 08, 2025 10:22 pm

berry έγραψε:
Τρί Απρ 08, 2025 10:11 pm
Τι έγινε;

2 ομάδες ΤΕΛ Αβίβ του χρόνου Ευρωλιγκα ;
Για εκεί πάει

https://www.euroleaguebasketball.net/en ... U2024/195/
Με ιτουδη και μισιτς (αν τον πάρει) θα είναι πολύ δυνατή η Χάποελ του χρόνου.

Έχει ακουστεί τίποτα για αύξηση ομάδων την επόμενη σεζόν;
Έχουν μαζευτεί πολλές καλές ποια θα μείνει έξω;
Του χρόνου λογικά επιστέφει και η Τσσκα;

1
1 Εικόνα
Άβαταρ μέλους
berry

 champion
Reactions: 1826
Δημοσιεύσεις: 5166
Εγγραφή: Πέμ Σεπ 28, 2006 7:56 pm
Τοποθεσία: Πειραιάς
Αγαπημένη θέση: SF
Αγαπημένος παίκτης: Magic
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Αγαπημένη ομάδα: Knicks
Προειδοποιήσεις: 0

Τρί Απρ 08, 2025 10:42 pm

Τσσκα λένε δύσκολο

Ακούγεται για 20

Ντουμπάι παίζει γερά

Θέλουν να βολέψουν και Βαλένθια που φτιάχνει γηπεδαρα ,οπότε κόβω χλωμη την αλμπα

0
todorris

senior
Reactions: 154
Δημοσιεύσεις: 408
Εγγραφή: Δευ Μάιος 30, 2011 9:05 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Απρ 10, 2025 5:04 pm

Βλέπω να γίνονται 22 οι ομάδες,δεν βγαίνει αλλιώς Ντουμπάι Χαποελ Βαλένθια δεν μένουν έξω...Ο Αταμάν πάντως συμφωνεί
https://www.sdna.gr/mpasket/1301552_ata ... a-lesor-ti

1
1 Εικόνα
tarp7

allstar
Reactions: 2125
Δημοσιεύσεις: 4688
Εγγραφή: Παρ Δεκ 07, 2018 12:23 pm
Προειδοποιήσεις: 0

Πέμ Απρ 10, 2025 5:31 pm

todorris έγραψε:
Πέμ Απρ 10, 2025 5:04 pm
Βλέπω να γίνονται 22 οι ομάδες,δεν βγαίνει αλλιώς Ντουμπάι Χαποελ Βαλένθια δεν μένουν έξω...Ο Αταμάν πάντως συμφωνεί
https://www.sdna.gr/mpasket/1301552_ata ... a-lesor-ti
Θεωρώ πολλές τις 2 ομάδες από το Ισραήλ εφόσον πάρει το γιουροκαπ δεν μπορείς να τη κοψεις, όχι όμως και τριετές συμβόλαιο

0
Άβαταρ μέλους
yawn.brigade

senior
Reactions: 566
Δημοσιεύσεις: 486
Εγγραφή: Τετ Μάιος 22, 2024 10:57 pm
Αγαπημένη ομάδα: Olympiacos
Προειδοποιήσεις: 0

Παρ Απρ 11, 2025 11:40 am

έπεσε το μάτι μου σε ένα σχόλιο ενός Κούβαρη που απ' ότι είδα γράφει στο gazzetta (είναι δημοσιογράφος δηλαδή και όχι οπαδός) που έλεγε "σκάνδαλο αν δεν βγει MVP ο Ναν" και μου δημιουργήθηκε η απορία για το πώς βγαίνει ο MVP.

από το σάιτ της Ευρωλίγκας :
Voting for the All-EuroLeague Team will be open from Monday, March 31 and will run through Monday, April 14, right after the Regular Season has concluded and before the Play-In Showdown starts. This season, the votes of head coaches and team captains will each account for 35% of the total, while media members will make up another 20% and the fan vote will be worth 10%.

Upon completion of all voting, the player with the most votes will become this season's Turkish Airlines EuroLeague MVP. He and the next four top vote-getters will comprise the All-EuroLeague First Team and the next five will make up the All-EuroLeague Second Team.
μου είναι προσωπικά αδιάφορο για το ποιος θα βγει MVP, γνώμη μου είναι πως και ο Ναν και ο Βεζένκοφ το αξίζουν, αλλά είναι εντυπωσιακό το πόσο εύκολα χρησιμοποιούμε τη λέξη "σκάνδαλο" σε αυτή τη χώρα. και μετά αναρωτιόμαστε από πού ξεφυτρώνουν οι ούγκανοι.

2
1 Εικόνα 1 Εικόνα
Απάντηση

Επιστροφή στο “Euroleague”