Euroleague 2024-2025 offtopic

[tokalytero3d]

Οι διαιτητές στα πλέι οφ βγαίνουν με κλήρωση η με ορισμό ξέρουμε;

[τουλουμπα]

Οι διαιτητές στα πλέι οφ βγαίνουν με κλήρωση η με ορισμό ξέρουμε;

κληρωση με παγωμενα μπαλακια

[Tsilarxos]

Μιλάμε για μια λίγκα των σοσιαλ μίντια οπότε λογικό να το δώσουν στο Ναν. Βάση αριθμών ξεκάθαρα έπρεπε να το πάρει ο Βεζενκοφ.Μεγαλυτερο Pir και οδήγησε την ομάδα του στην πρώτη θέση στην διάρκεια της κανονικής περιόδου.

[τουλουμπα]

μισιτς πολυ κοντα στην χαποελ με 5εκατ τον χρονο

[BillyPao]

Μιλάμε για μια λίγκα των σοσιαλ μίντια οπότε λογικό να το δώσουν στο Ναν. Βάση αριθμών ξεκάθαρα έπρεπε να το πάρει ο Βεζενκοφ.Μεγαλυτερο Pir και οδήγησε την ομάδα του στην πρώτη θέση στην διάρκεια της κανονικής περιόδου.

Τόσο δύσκολο σου είναι να παραδεχτείς την αξία του Ναν; Ο Βεζένκοφ βγήκε MVP το 2023, δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα να το πάρει και κάποιος άλλος. Και ο Σορτς θα μπορούσε να το είχε πάρει και δε νομίζω ότι θα ήταν άδικο. Και αφήστε επιτέλους το PIR, δε λέει κάτι από μόνο του και ούτε μπορεί να είναι ο μοναδικός δείκτης αξιολόγησης της επίδρασης και της ποιότητας ενός παίκτη. Γιατί αν τα βλέπουμε όλα με βάση το PIR, ομαδικά εμείς είχαμε το υψηλότερο αλλά βγήκαμε 3οι.

[Tsilarxos]

Μιλάμε για μια λίγκα των σοσιαλ μίντια οπότε λογικό να το δώσουν στο Ναν. Βάση αριθμών ξεκάθαρα έπρεπε να το πάρει ο Βεζενκοφ.Μεγαλυτερο Pir και οδήγησε την ομάδα του στην πρώτη θέση στην διάρκεια της κανονικής περιόδου.

Τόσο δύσκολο σου είναι να παραδεχτείς την αξία του Ναν; Ο Βεζένκοφ βγήκε MVP το 2023, δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα να το πάρει και κάποιος άλλος. Και ο Σορτς θα μπορούσε να το είχε πάρει και δε νομίζω ότι θα ήταν άδικο. Και αφήστε επιτέλους το PIR, δε λέει κάτι από μόνο του και ούτε μπορεί να είναι ο μοναδικός δείκτης αξιολόγησης της επίδρασης και της ποιότητας ενός παίκτη. Γιατί αν τα βλέπουμε όλα με βάση το PIR, ομαδικά εμείς είχαμε το υψηλότερο αλλά βγήκαμε 3οι.

Το ότι κάποιος παίρνει τον τίτλο του mvp έχει να κάνει με κάποια κριτήρια. Μεγαλύτερο pir και κατάταξη ομάδας. Όταν το πήρε ο Σάσα είχε μεγαλύτερο pir και ο Ολυμπιακός ήταν πρώτος.


Αντίστοιχα τώρα πάλι είχε μεγαλύτερο pir και τερμάτισε πρώτη η ομάδα του.

Με μια λογική το δίνουν σε κάποιον που είχε μικρότερο pir και η ομάδα του τερμάτισε τρίτη?

Δεν έχει να κάνει με το ποιός είναι καλύτερος η όχι. Αλλά υπάρχουν κάποια κριτήρια στην επιλογή του mvp κανονικής περιόδου.


Όπως προέβλεψε και ο μονεκε θα το πάρει ο Ναν γιατί τα σοσιαλ της λίγκας ανεβάζουν συχνά post με τον Ναν. Αλλά το δίκαιο βάση αριθμών είναι να το πάρει ο Βεζενκοφ

[BillyPao]

Τόσο δύσκολο σου είναι να παραδεχτείς την αξία του Ναν; Ο Βεζένκοφ βγήκε MVP το 2023, δε νομίζω ότι είναι πρόβλημα να το πάρει και κάποιος άλλος. Και ο Σορτς θα μπορούσε να το είχε πάρει και δε νομίζω ότι θα ήταν άδικο. Και αφήστε επιτέλους το PIR, δε λέει κάτι από μόνο του και ούτε μπορεί να είναι ο μοναδικός δείκτης αξιολόγησης της επίδρασης και της ποιότητας ενός παίκτη. Γιατί αν τα βλέπουμε όλα με βάση το PIR, ομαδικά εμείς είχαμε το υψηλότερο αλλά βγήκαμε 3οι.

Το ότι κάποιος παίρνει τον τίτλο του mvp έχει να κάνει με κάποια κριτήρια. Μεγαλύτερο pir και κατάταξη ομάδας. Όταν το πήρε ο Σάσα είχε μεγαλύτερο pir και ο Ολυμπιακός ήταν πρώτος.


Αντίστοιχα τώρα πάλι είχε μεγαλύτερο pir και τερμάτισε πρώτη η ομάδα του.

Με μια λογική το δίνουν σε κάποιον που είχε μικρότερο pir και η ομάδα του τερμάτισε τρίτη?

Δεν έχει να κάνει με το ποιός είναι καλύτερος η όχι. Αλλά υπάρχουν κάποια κριτήρια στην επιλογή του mvp κανονικής περιόδου

Το ξαναγράφω με άλλα λόγια γιατί προφανώς δεν έγινα κατανοητός. Ομαδικά ο Παναθηναϊκός είχε το μεγαλύτερο PIR, όμως δεν ήταν η καλύτερη ομάδα γιατί ολοκλήρωσε την κανονική διάρκεια στην 3η θέση. Τι δείχνει αυτό: ότι το μεγαλύτερο PIR δε σημαίνει απαραίτητα την καλύτερη ομάδα η τον καλύτερο παίκτη. Αυτό συνέβη και στην περίπτωση του MVP. Που σε τελική ανάλυση είναι φυσιολογικό ένας γκαρντ όπως ο Ναν που έχει την μπάλα πολύ περισσότερο στα χέρια του από ό,τι ο Βεζένκοφ, που παίρνει αποφάσεις κλπ., να έχει περισσότερα λάθη κλπ. που επηρεάζουν το PIR του.

[τουλουμπα]

το πιρ ειναι μια βλακεια και μιση

δεν θα επρεπε να λαμβανεται υποψιν για κανενα βραβειο

υπαρχουν και παλιοτεροι mvp που δεν ηταν πρωτοι σε πιρ δεν ειναι κατι νεο

την γνωμη μου την εχω ξαναγραψει η ψηφοφορια για τον Mvp θα επρεπε να ξεκινα απτην τελευταια μερα των πλευοφ δηλαδη οταν θα ξερουμε τις 4 ομαδες του φ4 και το βραβειο να δινεται πριν την αρχη του
θα πρεπει να περιλαμβανει παιχτη που θα βρισκεται σε καποια απτις 4 αυτες ομαδες

φαναστειτε να αποκλειστει ο παο απτην εφες ε θα ειναι γελοιο να εχει το βραβειο ενας παιχτης που η ομαδα του πηγε μεχρι την 8αδα,οπως περυσι ο τζειμς ας πουμε

η ψηφοφορια για τον Mvp οπως για την πρωτη 5αδα θα πρεπει να βγαινει απο προπονητες των 4αρων ομαδων που θα ειναι στο φ4
του αρχηγους
και προαιρετικα μιας επιτροπης που θα εχει ορισει η ευρωλιγκα με παλιους παιχτες ας πουμε η κατι παρομοιο


μετα το φ4 να δινεται ο τιτλος του Mvp του τελικου και τελος


αν η λιγκα θελει να κανει δημοσιες σχεσεις ας βγαζει και ενα καρο αλλους τιτλους που θα ψηφιζει ο κοσμος οι δημοσιογραφοι και οτι αλλο θελουν ετσι ωστε να ειναι ολοι ευχαριστημενοι

[forest79]

Βάση αριθμών το PIR σαφώς δεν αναδεικνύει από μόνο του τον MVP της διοργάνωσης ,απλά παίζει σημαντικό ρόλο.
Στατιστικά σπάνια ο πρώτος σε PIR αναδεικνύεται και MVP (δεν θα είχε και νόημα το βραβείο αν αυτό το οποίο αναδεικνύει τον καλύτερο παίκτη της διοργάνωσης ήταν ο δείκτης PIR)
Από τις 20 συνολικά βραβεύσεις από το 2004-05 έως και φέτος 13/20 (65% των περιπτώσεων δεν ήταν ο πρώτος της κατάταξης)
Με πιο μεγάλες εκπλήξεις στην ιστορία αυτή του θοδωρη Παπουλακα που το έτος 2006-07 ήταν 20ος στη κατάταξη PIR με 15,3 μονάδες-αλλά αξία ανακυρήχθηκε ως ο καλύτερος παίκτης της διοργάνωσης.
Ο Κεντρικ ΝΑΝ αξίζει το βραβείο και την περσινή χρονιά ,ειδικά αν συνυπολογίσουμε την τελική κατάταξη στο τέλος της χρονιάς που στέφθηκε και πρωταθλητής Ευρώπης.
Ήρθε σε μια ομάδα τον Νοέμβριο και από τη μέση της βαθμολογίας την οδήγησε στην κορυφή -ήταν με διαφορά ο πιο επιδραστικος παίκτης της λίγκας .
Ενώ από 12 φορές έχει στεφθεί MVP guard έναντι 8 Forwards -πιο αδικημένος με βάση την σύγχρονη ιστορία είναι σαφώς ο Larkin -που δεν έχει ανακηρυχθεί ποτέ MVP regular season .
Την χρονιά 2019-20 πριν διακοπεί η χρονιά λόγο πανδημίας ήταν μάλιστα πρώτος με μεγάλη διαφορά 25,9 PIR -αλλά δεν απονεμήθηκαν βραβεία εκείνη τη χρονιά.
Ο Κεντρικ ΝΑΝ είναι ο τρίτος Αμερικανός που κερδίζει αυτό το βραβείο στην Ευρώπη ,ο Πάρκερ είχε κερδίσει τις δύο πρώτες χρονιές -πέρυσι ο Τζειμς ήταν ο δεύτερος Αμερικανός και φέτος ο Κεντρικ ο τρίτος.

[Giannis14]

Βάση αριθμών το PIR σαφώς δεν αναδεικνύει από μόνο του τον MVP της διοργάνωσης ,απλά παίζει σημαντικό ρόλο.
Στατιστικά σπάνια ο πρώτος σε PIR αναδεικνύεται και MVP (δεν θα είχε και νόημα το βραβείο αν αυτό το οποίο αναδεικνύει τον καλύτερο παίκτη της διοργάνωσης ήταν ο δείκτης PIR)
Από τις 20 συνολικά βραβεύσεις από το 2004-05 έως και φέτος 13/20 (65% των περιπτώσεων δεν ήταν ο πρώτος της κατάταξης)
Με πιο μεγάλες εκπλήξεις στην ιστορία αυτή του θοδωρη Παπουλακα που το έτος 2006-07 ήταν 20ος στη κατάταξη PIR με 15,3 μονάδες-αλλά αξία ανακυρήχθηκε ως ο καλύτερος παίκτης της διοργάνωσης.
Ο Κεντρικ ΝΑΝ αξίζει το βραβείο και την περσινή χρονιά ,ειδικά αν συνυπολογίσουμε την τελική κατάταξη στο τέλος της χρονιάς που στέφθηκε και πρωταθλητής Ευρώπης.
Ήρθε σε μια ομάδα τον Νοέμβριο και από τη μέση της βαθμολογίας την οδήγησε στην κορυφή -ήταν με διαφορά ο πιο επιδραστικος παίκτης της λίγκας .

Μα ο Tsilarxos είπε ότι το pir είναι το πιο σημαντικό.

[ssoulliss]

Ιστορικά υπάρχουν κραυγαλέες λανθασμένες επιλογές ή να το εκφράσω πιο σωστά, σοβαρές αδικίες εις βάρος συγκεκριμμένων παικτών. Σε κανονική διάρκεια, υπάρχουν τουλάχιστον 3 περιπτωσεις ενω στα final-4 - ενώ υποτίθεται ότι ψηφίζουν στο ημίχρονο - ο καλύτερος βγαίνει πάντα από τον νικήτη και όχι πάντοτε ο καλύτερος της ομάδας αυτής. Και ας υπάρχει παίκτης από τον φιναλίστ που μπορεί να έχει κάνει όργια.

Ο καλύτερος μιας σεζόν αρχίζει να μετρά από την πρώτη μέχρι την τελευταία αγωνιστική και δεν αφορά την post season. Τουλάχιστον νομίζω ότι σε κανένα ομαδικό σπορ, όταν λένε MVP αναφέρονται μόνο στην κανονική διάρκεια.

* Οι δύο μόνοι MVP final-4 που δεν κατέκτησαν το τρόπαιο ήταν ο Kukoc και Zarko το πολύ μακρυνο 1993 και 1994 αντίστοιχα.

[nikolas_asteri]

Βάση αριθμών το PIR σαφώς δεν αναδεικνύει από μόνο του τον MVP της διοργάνωσης ,απλά παίζει σημαντικό ρόλο.
Στατιστικά σπάνια ο πρώτος σε PIR αναδεικνύεται και MVP (δεν θα είχε και νόημα το βραβείο αν αυτό το οποίο αναδεικνύει τον καλύτερο παίκτη της διοργάνωσης ήταν ο δείκτης PIR)
Από τις 20 συνολικά βραβεύσεις από το 2004-05 έως και φέτος 13/20 (65% των περιπτώσεων δεν ήταν ο πρώτος της κατάταξης)
Με πιο μεγάλες εκπλήξεις στην ιστορία αυτή του θοδωρη Παπουλακα που το έτος 2006-07 ήταν 20ος στη κατάταξη PIR με 15,3 μονάδες-αλλά αξία ανακυρήχθηκε ως ο καλύτερος παίκτης της διοργάνωσης.
Ο Κεντρικ ΝΑΝ αξίζει το βραβείο και την περσινή χρονιά ,ειδικά αν συνυπολογίσουμε την τελική κατάταξη στο τέλος της χρονιάς που στέφθηκε και πρωταθλητής Ευρώπης.
Ήρθε σε μια ομάδα τον Νοέμβριο και από τη μέση της βαθμολογίας την οδήγησε στην κορυφή -ήταν με διαφορά ο πιο επιδραστικος παίκτης της λίγκας .
Ενώ από 12 φορές έχει στεφθεί MVP guard έναντι 8 Forwards -πιο αδικημένος με βάση την σύγχρονη ιστορία είναι σαφώς ο Larkin -που δεν έχει ανακηρυχθεί ποτέ MVP regular season .
Την χρονιά 2019-20 πριν διακοπεί η χρονιά λόγο πανδημίας ήταν μάλιστα πρώτος με μεγάλη διαφορά 25,9 PIR -αλλά δεν απονεμήθηκαν βραβεία εκείνη τη χρονιά.
Ο Κεντρικ ΝΑΝ είναι ο τρίτος Αμερικανός που κερδίζει αυτό το βραβείο στην Ευρώπη ,ο Πάρκερ είχε κερδίσει τις δύο πρώτες χρονιές -πέρυσι ο Τζειμς ήταν ο δεύτερος Αμερικανός και φέτος ο Κεντρικ ο τρίτος.

Η ανάλυση σου δεν περιλαμβάνει την θέση της ομάδας όμως. Κάτι που είναι σημαντικό στο υπάρχον σύστημα και το κάνει να διαφέρει πολύ με το παρελθόν. Ο Ναν αξίζει το βραβείο όπως λες όμως η περσινή χρονιά δεν παίζει κάποιο ρόλο για τα φετινά βραβεία. Είναι ένας τοπ παίκτης που ανεβάζει πολύ το ταβάνι της ομάδας που παίζει. Απλά η Ευρωλίγκα θα έπρεπε να κάνει καλύτερη δουλειά στο να είναι πιο συνεπής στα βραβεία. Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει καθόλου ποιος είναι ο MVP, και έχω πει πως με βάση το δικό μου κριτήριο το άξιζε ο Σάσα αλλά και ο Ναν το άξιζε με ένα λίγο διαφορετικό κριτήριο.

[SteveNashidis]

Sasha, Nunn, Shorts το άξιζαν και οι τρεις και δεν είναι άδικη η επιλογή να πάει στον Ναν. Την ίδια συζήτηση θα είχαμε από την ανάποδη αν το έπαιρνε ένας από τους άλλους δύο.

Για μένα MVP είναι αυτός που αν τον αφαιρέσεις από ένα ρόστερ αυτόματα η ομάδα δεν μπορεί να νικήσει εύκολα. Όπως είναι ο Γιοκιτς φέτος ή ο Γιάννης. Χωρίς αυτούς τους δύο, Nuggets και Bucks οριακά θα ήταν στην 10αδα.

Δυστυχώς δεν υπάρχει τέτοιο στατιστικό που να δείχνει το percentage νίκης χωρίς τον καλύτερο σου παίκτη, αλλά στην τελείως θεωρητική συζήτηση που έχουμε, όποιον παίκτη από τους τρεις παραπάνω αφαιρέσεις από την ομάδα του, αμέσως αλλαζει πρόσωπο η ομάδα.

[georbap]

Sasha, Nunn, Shorts το άξιζαν και οι τρεις και δεν είναι άδικη η επιλογή να πάει στον Ναν. Την ίδια συζήτηση θα είχαμε από την ανάποδη αν το έπαιρνε ένας από τους άλλους δύο.

Για μένα MVP είναι αυτός που αν τον αφαιρέσεις από ένα ρόστερ αυτόματα η ομάδα δεν μπορεί να νικήσει εύκολα. Όπως είναι ο Γιοκιτς φέτος ή ο Γιάννης. Χωρίς αυτούς τους δύο, Nuggets και Bucks οριακά θα ήταν στην 10αδα.

Δυστυχώς δεν υπάρχει τέτοιο στατιστικό που να δείχνει το percentage νίκης χωρίς τον καλύτερο σου παίκτη, αλλά στην τελείως θεωρητική συζήτηση που έχουμε, όποιον παίκτη από τους τρεις παραπάνω αφαιρέσεις από την ομάδα του, αμέσως αλλαζει πρόσωπο η ομάδα.

Συμφωνώ απόλυτα.
Υπάρχει άλλωστε μια μικρή παρανόηση στο τίτλο του mvp όπου συνήθως μας έρχεται στο μυαλό η σκέψη για τον καλύτερο παίκτη της διοργάνωσης, ενώ στην ουσία όπως δηλώνει και το βραβείο (most valuable player) μιλάμε για τον πιο χρήσιμο παίκτη.

Υπό αυτό το πρίσμα βέβαια θα ήταν πιο δίκαιο να γίνεται απονομή του βραβείου με την λήξη της σεζόν ή έστω μετά το πέρας των play off , αφού υπάρχει ξεχωριστός τίτλος για mvp f4.

[Tsilarxos]

Βάση αριθμών το PIR σαφώς δεν αναδεικνύει από μόνο του τον MVP της διοργάνωσης ,απλά παίζει σημαντικό ρόλο.
Στατιστικά σπάνια ο πρώτος σε PIR αναδεικνύεται και MVP (δεν θα είχε και νόημα το βραβείο αν αυτό το οποίο αναδεικνύει τον καλύτερο παίκτη της διοργάνωσης ήταν ο δείκτης PIR)
Από τις 20 συνολικά βραβεύσεις από το 2004-05 έως και φέτος 13/20 (65% των περιπτώσεων δεν ήταν ο πρώτος της κατάταξης)
Με πιο μεγάλες εκπλήξεις στην ιστορία αυτή του θοδωρη Παπουλακα που το έτος 2006-07 ήταν 20ος στη κατάταξη PIR με 15,3 μονάδες-αλλά αξία ανακυρήχθηκε ως ο καλύτερος παίκτης της διοργάνωσης.
Ο Κεντρικ ΝΑΝ αξίζει το βραβείο και την περσινή χρονιά ,ειδικά αν συνυπολογίσουμε την τελική κατάταξη στο τέλος της χρονιάς που στέφθηκε και πρωταθλητής Ευρώπης.
Ήρθε σε μια ομάδα τον Νοέμβριο και από τη μέση της βαθμολογίας την οδήγησε στην κορυφή -ήταν με διαφορά ο πιο επιδραστικος παίκτης της λίγκας .

Μα ο Tsilarxos είπε ότι το pir είναι το πιο σημαντικό.

Προφανώς και ο συνδυασμός pir και κατάταξης ομάδας είναι ο πιο σημαντικός. Ένας παίχτης μπορεί να σκοράρει 30 πόντους μέσο όρο παίρνοντας πολλές προσπάθειες και έχοντας χαμηλό pir. Δεν σημαίνει κάτι που σκόραρε πολύ. Γι'αυτό υπάρχει χωρίστα το βραβείο πρωτου σκόρερ και του mvp της regular και κατόπιν του mvp του φάιναλ φορ