Euroleague Playoffs Panathinaikos Athens (3) vs (6) Anadolu Efes

[j-kidd13]

Και περσυ το γνωριζαν,αλλα η αμυντικη εικονα της ομαδας ηταν πολυ καλυτερη απο φετος.

Από σεζόν σε σεζόν αλλάζει αυτό. Αντίστοιχα φέτος έχουμε καλύτερη επίθεση σε σχέση με πέρυσι, που αντισταθμίζει τη χειρότερη άμυνα.

Σε σειρα πλευ οφ δεν μπορεις να πας με αυτο το σκεπτικο,εχω χειροτερη αμυνα αλλα εχω και καλυτερη επιθεση αρα ειμαι οκ.Εκει πρεπει να δαγκωνεις απο το πρωτο λεπτο και ο Παναθηναικος δεν το εχει δειξει φετος αυτο.Εκανε μια πολυ καλη regular season,αλλα βασισμενος στην επιθεση του.Τωρα ομως ειναι αλλη ιστορια τα παιχνιδια.Αν σε ενα ματς η επιθεση δεν ρολαρει,τα σουτ δεν μπουν,ο Ναν δεν βοηθησει,την εβαψες.Αν εχεις ομως την αμυνα που πρεπει,αυτο θα σε κρατησει.

[nikolas_asteri]

10e704f0b0d4f3e6681dc57623bc936fed96fc798fd7ce9bb580d6e3fcc7c811

Αυτό είναι το SHA-256 hash ενός text file στο οποίο έγραψα το πως θα δικαιολογήσει ο Μπίλυ ενδεχόμενο αποκλεισμό από Εφές. Το βάζω από τώρα για να είναι "δημόσια" διαθέσιμο για verification αργότερα.

[BillyPao]

Από σεζόν σε σεζόν αλλάζει αυτό. Αντίστοιχα φέτος έχουμε καλύτερη επίθεση σε σχέση με πέρυσι, που αντισταθμίζει τη χειρότερη άμυνα.

Σε σειρα πλευ οφ δεν μπορεις να πας με αυτο το σκεπτικο,εχω χειροτερη αμυνα αλλα εχω και καλυτερη επιθεση αρα ειμαι οκ.Εκει πρεπει να δαγκωνεις απο το πρωτο λεπτο και ο Παναθηναικος δεν το εχει δειξει φετος αυτο.Εκανε μια πολυ καλη regular season,αλλα βασισμενος στην επιθεση του.Τωρα ομως ειναι αλλη ιστορια τα παιχνιδια.Αν σε ενα ματς η επιθεση δεν ρολαρει,τα σουτ δεν μπουν,ο Ναν δεν βοηθησει,την εβαψες.Αν εχεις ομως την αμυνα που πρεπει,αυτο θα σε κρατησει.

Μα σε αυτό ακριβώς κάνεις λάθος. Στα παιχνίδια που χρειάστηκε να παίξουμε καλή άμυνα για να κερδίσουμε, παίξαμε καλή άμυνα. Και μην ξεχνάς ότι όσο θα χρειαστεί να παίξουμε εμείς άμυνα, άλλο τόσο θα χρειαστεί να παίξει και η Εφές. Δηλαδή εσύ προεξοφλείς από τώρα ότι δεδομένα εμείς θα έχουμε πρόβλημα στην άμυνα, αλλά η Εφές όχι;

[BillyPao]

10e704f0b0d4f3e6681dc57623bc936fed96fc798fd7ce9bb580d6e3fcc7c811

Αυτό είναι το SHA-256 hash ενός text file στο οποίο έγραψα το πως θα δικαιολογήσει ο Μπίλυ ενδεχόμενο αποκλεισμό από Εφές. Το βάζω από τώρα για να είναι "δημόσια" διαθέσιμο για verification αργότερα.

Καλό είναι κάποιοι να αρχίσετε να σέβεστε την άποψη του άλλου και να σταματήσετε να νομίζετε ότι μόνο η δική σας άποψη είναι τεκμηριωμένη –κάτι που τις περισσότερες φορές δεν ισχύει.

[j-kidd13]

Σε σειρα πλευ οφ δεν μπορεις να πας με αυτο το σκεπτικο,εχω χειροτερη αμυνα αλλα εχω και καλυτερη επιθεση αρα ειμαι οκ.Εκει πρεπει να δαγκωνεις απο το πρωτο λεπτο και ο Παναθηναικος δεν το εχει δειξει φετος αυτο.Εκανε μια πολυ καλη regular season,αλλα βασισμενος στην επιθεση του.Τωρα ομως ειναι αλλη ιστορια τα παιχνιδια.Αν σε ενα ματς η επιθεση δεν ρολαρει,τα σουτ δεν μπουν,ο Ναν δεν βοηθησει,την εβαψες.Αν εχεις ομως την αμυνα που πρεπει,αυτο θα σε κρατησει.

Μα σε αυτό ακριβώς κάνεις λάθος. Στα παιχνίδια που χρειάστηκε να παίξουμε καλή άμυνα για να κερδίσουμε, παίξαμε καλή άμυνα. Και μην ξεχνάς ότι όσο θα χρειαστεί να παίξουμε εμείς άμυνα, άλλο τόσο θα χρειαστεί να παίξει και η Εφές. Δηλαδή εσύ προεξοφλείς από τώρα ότι δεδομένα εμείς θα έχουμε πρόβλημα στην άμυνα, αλλά η Εφές όχι;

Εκτος απο την Μονακο,δεν θυμαμαι αλλο που απο την αρχη να ειμαστε ετσι.
Το να παιξουμε αμυνα στο τελος ενω χανουμε για 12-15 ποντους δεν μου λεει κατι στα πλευ οφ.

[nikolas_asteri]

Καλό είναι κάποιοι να αρχίσετε να σέβεστε την άποψη του άλλου και να σταματήσετε να νομίζετε ότι μόνο η δική σας άποψη είναι τεκμηριωμένη –κάτι που τις περισσότερες φορές δεν ισχύει.

Σέβομαι το δικαίωμα σου να έχεις άποψη. Μπορεί φυσικά να είναι λάθος. Έγραψα ένα όλοκληρο ποστ για αυτό το θέμα, μπορείς να πας να το τσεκάρεις. Αν η άποψη σου μπορεί να "μαντευτεί" εκ των προτέρων ανεξάρτητα από τι θα γίνει στη σειρά τότε δεν ξέρω αν όντως έχει κάποιο ειδικό βάρος. Γι'αυτό και πόσταρα το "commitment" ώστε να μην υπάρχουν παρανοήσεις αργότερα.

[BillyPao]

Καλό είναι κάποιοι να αρχίσετε να σέβεστε την άποψη του άλλου και να σταματήσετε να νομίζετε ότι μόνο η δική σας άποψη είναι τεκμηριωμένη –κάτι που τις περισσότερες φορές δεν ισχύει.

Σέβομαι το δικαίωμα σου να έχεις άποψη. Μπορεί φυσικά να είναι λάθος. Έγραψα ένα όλοκληρο ποστ για αυτό το θέμα, μπορείς να πας να το τσεκάρεις. Αν η άποψη σου μπορεί να "μαντευτεί" εκ των προτέρων ανεξάρτητα από τι θα γίνει στη σειρά τότε δεν ξέρω αν όντως έχει κάποιο ειδικό βάρος. Γι'αυτό και πόσταρα το "commitment" ώστε να μην υπάρχουν παρανοήσεις αργότερα.

Ενώ η δική σου άποψη είναι δύσκολο να "μαντευτεί" με βάση της προηγούμενες. Και όσο για το ποστ σου, μπορεί να είναι ενδιαφέρον αλλά δεν έχω το χρόνο να διαβάσω όλες τις σελίδες. Κάποια άλλη στιγμή ίσως να το διαβάσω και να γράψω και εγώ τη γνώμη μου επί του θέματος. Άλλοι είναι πάντως αυτοί που αλλάζουν άποψη από παιχνίδι σε παιχνίδι και είναι "κωλοτούμπες", όχι εγώ.

[j-kidd13]

Σέβομαι το δικαίωμα σου να έχεις άποψη. Μπορεί φυσικά να είναι λάθος. Έγραψα ένα όλοκληρο ποστ για αυτό το θέμα, μπορείς να πας να το τσεκάρεις. Αν η άποψη σου μπορεί να "μαντευτεί" εκ των προτέρων ανεξάρτητα από τι θα γίνει στη σειρά τότε δεν ξέρω αν όντως έχει κάποιο ειδικό βάρος. Γι'αυτό και πόσταρα το "commitment" ώστε να μην υπάρχουν παρανοήσεις αργότερα.

Ενώ η δική σου άποψη είναι δύσκολο να "μαντευτεί" με βάση της προηγούμενες. Και όσο για το ποστ σου, μπορεί να είναι ενδιαφέρον αλλά δεν έχω το χρόνο να διαβάσω όλες τις σελίδες. Κάποια άλλη στιγμή ίσως να το διαβάσω και να γράψω και εγώ τη γνώμη μου επί του θέματος. Άλλοι είναι πάντως αυτοί που αλλάζουν άποψη από παιχνίδι σε παιχνίδι και είναι "κωλοτούμπες", όχι εγώ.

Tην δικη σου αποψη την ξερουμε Billy, o Παναθηναικος παντα ειναι σωστος,κανει τα παντα τελεια,προπονητικα,αγωνιστικα, και οταν χανει παιχνιδια, φταιει η αστοχια του,η ευστοχια του αντιπαλου,οι τραυματισμοι,η διαιτησια,η ωρα του αγωνα, τα ζωδια,ο καιρος κλπ.
Ποτε δεν φταιει ο Παναθηναικος.

[nikolas_asteri]

Άλλοι είναι πάντως αυτοί που αλλάζουν άποψη από παιχνίδι σε παιχνίδι και είναι "κωλοτούμπες", όχι εγώ.

Μα είναι καλό και χρήσιμο να αλλάζεις άποψη με βάση νέα δεδομένα δεν καταλαβαίνω γιατί το παρουσιάζεις ως κωλοτούμπα; Η άποψη για το πως παίζει η ομάδα φυσικά και αλλάζει παιχνίδι με το παιχνίδι αν έχει παρουσιάσει διαφορετικό πρόσωπο. Αντίθετα εσύ έχεις πάρει το παιχνίδι με τη Μονακό και το έχεις κάνει σημαία ως απόδειξη δυνατοτήτων της ομάδας. Όλοι ξέρουμε τις δυνατότητες της, ο φόβος είναι ότι για κάποιο λόγο δεν τις φτάνει συχνά πυκνά.

[BillyPao]

Ενώ η δική σου άποψη είναι δύσκολο να "μαντευτεί" με βάση της προηγούμενες. Και όσο για το ποστ σου, μπορεί να είναι ενδιαφέρον αλλά δεν έχω το χρόνο να διαβάσω όλες τις σελίδες. Κάποια άλλη στιγμή ίσως να το διαβάσω και να γράψω και εγώ τη γνώμη μου επί του θέματος. Άλλοι είναι πάντως αυτοί που αλλάζουν άποψη από παιχνίδι σε παιχνίδι και είναι "κωλοτούμπες", όχι εγώ.

Tην δικη σου αποψη την ξερουμε Billy, o Παναθηναικος παντα ειναι σωστος,κανει τα παντα τελεια,προπονητικα,αγωνιστικα, και οταν χανει παιχνιδια, φταιει η αστοχια του,η ευστοχια του αντιπαλου,οι τραυματισμοι,η διαιτησια,η ωρα του αγωνα, τα ζωδια,ο καιρος κλπ.
Ποτε δεν φταιει ο Παναθηναικος.

Καλά τα ψέματα και η δημιουργία εντυπώσεων, προφανώς δεν έχεις δει ποστ μου όπου κάνω κριτική στην ομάδα και απομονώνεις επιλεκτικά ό,τι σε συμφέρει για να παρουσιάσεις μια διαστρεβλωμένη εικόνα μου. Για πες μου όμως λίγο, η Ρεάλ γιατί έφαγε 104 από την ίδια ομάδα; Γιατί δε γίνεται να λέμε άλλα για τον Παναθηναϊκό και άλλα για τις άλλες ομάδες.

[j-kidd13]

Tην δικη σου αποψη την ξερουμε Billy, o Παναθηναικος παντα ειναι σωστος,κανει τα παντα τελεια,προπονητικα,αγωνιστικα, και οταν χανει παιχνιδια, φταιει η αστοχια του,η ευστοχια του αντιπαλου,οι τραυματισμοι,η διαιτησια,η ωρα του αγωνα, τα ζωδια,ο καιρος κλπ.
Ποτε δεν φταιει ο Παναθηναικος.

Καλά τα ψέματα και η δημιουργία εντυπώσεων, προφανώς δεν έχεις δει ποστ μου όπου κάνω κριτική στην ομάδα και απομονώνεις επιλεκτικά ό,τι σε συμφέρει για να παρουσιάσεις μια διαστρεβλωμένη εικόνα μου. Για πες μου όμως λίγο, η Ρεάλ γιατί έφαγε 104 από την ίδια ομάδα; Γιατί δε γίνεται να λέμε άλλα για τον Παναθηναϊκό και άλλα για τις άλλες ομάδες.

Δεν νομιζω οτι ειναι πολλοι εδω που εχουν να θυμηθουν καποιο ποστ σου που να μιλαει αρνητικα για την ομαδα.Παντα εχεις μια μονιμη δικαιολογια για τα παντα.Πιθανον να εχεις δικιο βεβαια και στα πχ 1000 ποστ σου να υπαρχουν και 2 ποστ που θα εχεις γραψει κατι αρνητικο.
Οσο για τις αλλες ομαδες, εμενα προσωπικα μου ειναι αδιαφορο το τι κανουν οι αλλες ομαδες, εγω τον Παναθηναικο υποστηριζω,και αυτος με ενδιαφερει το τι κανει.

[BillyPao]

Άλλοι είναι πάντως αυτοί που αλλάζουν άποψη από παιχνίδι σε παιχνίδι και είναι "κωλοτούμπες", όχι εγώ.

Μα είναι καλό και χρήσιμο να αλλάζεις άποψη με βάση νέα δεδομένα δεν καταλαβαίνω γιατί το παρουσιάζεις ως κωλοτούμπα; Η άποψη για το πως παίζει η ομάδα φυσικά και αλλάζει παιχνίδι με το παιχνίδι αν έχει παρουσιάσει διαφορετικό πρόσωπο. Αντίθετα εσύ έχεις πάρει το παιχνίδι με τη Μονακό και το έχεις κάνει σημαία ως απόδειξη δυνατοτήτων της ομάδας. Όλοι ξέρουμε τις δυνατότητες της, ο φόβος είναι ότι για κάποιο λόγο δεν τις φτάνει συχνά πυκνά.

Το να λες π.χ. ότι "ο Οσμάν είναι περιττός", "δε σταυρώνει τρίποντο" όπως διαβάζαμε από πολλούς στην αρχή της χρονιάς και μετά να τον αποθεώνεις, είναι "κωλοτούμπα". Τέτοιου είδους αλλαγή απόψεων εννοώ.

[BillyPao]

Καλά τα ψέματα και η δημιουργία εντυπώσεων, προφανώς δεν έχεις δει ποστ μου όπου κάνω κριτική στην ομάδα και απομονώνεις επιλεκτικά ό,τι σε συμφέρει για να παρουσιάσεις μια διαστρεβλωμένη εικόνα μου. Για πες μου όμως λίγο, η Ρεάλ γιατί έφαγε 104 από την ίδια ομάδα; Γιατί δε γίνεται να λέμε άλλα για τον Παναθηναϊκό και άλλα για τις άλλες ομάδες.

Δεν νομιζω οτι ειναι πολλοι εδω που εχουν να θυμηθουν καποιο ποστ σου που να μιλαει αρνητικα για την ομαδα.Παντα εχεις μια μονιμη δικαιολογια για τα παντα.Πιθανον να εχεις δικιο βεβαια και στα πχ 1000 ποστ σου να υπαρχουν και 2 ποστ που θα εχεις γραψει κατι αρνητικο.
Οσο για τις αλλες ομαδες, εμενα προσωπικα μου ειναι αδιαφορο το τι κανουν οι αλλες ομαδες, εγω τον Παναθηναικο υποστηριζω,και αυτος με ενδιαφερει το τι κανει.

Εντάξει, ό,τι πεις. Απλά δεν κράζω χωρίς λόγο όπως κάνετε συχνά πολλοί. Απέναντι στην Παρί άλλες 100 φορές να παίζαμε και να τους αφήναμε να σουτάρουν αμαρκάριστοι (όπως λες), δε θα έβαζε 101 πόντους η Παρί. Γιατί δε φταίει πάντα η άμυνα και αυτό είναι που δεν μπορείς να καταλάβεις, απλά κάποια βράδια"το βλέπεις βαρέλι" που λέμε, και ό,τι σουτάρεις πάει μέσα. Ένα τέτοιο βράδυ ήταν και αυτό, πόσο πιο απλά να στο εξηγήσω. Το ίδιο συνέβη και στο παιχνίδι της Παρί με την Ρεάλ, δεν είναι ότι η Ρεάλ δεν έπαιξε άμυνα.

[nikolas_asteri]

Το να λες π.χ. ότι "ο Οσμάν είναι περιττός", "δε σταυρώνει τρίποντο" όπως διαβάζαμε από πολλούς στην αρχή της χρονιάς και μετά να τον αποθεώνεις, είναι "κωλοτούμπα". Τέτοιου είδους αλλαγή απόψεων εννοώ.

Ένα ένα:
"ο Οσμάν είναι περιττός" -> αυτό είναι λάθος εξαρχής γιατί δεν είχαμε ένα τριάρι της προκοπής
"δε σταυρώνει τρίποντο" -> αυτό μπορεί να είναι αντικειμενική αλήθεια και δεν αντικρούει τίποτα από τα παρακάτω.

Ο Οσμάν ξεκίνησε αρκετά άσχημα και βρήκε τα πατήματα του αργότερα στη χρονιά. Οπότε δεν είναι παράλογο να έλεγε κάποιος ότι είναι "παλτό" στην αρχή και να τον αποθεώνει μετά. Άλλαξε η απόδοση, άλλαξε και η γνώμη. Δεν βρίσκω κάτι παράλογο. Παράλογο θα ήταν να έλεγε ότι ο Οσμάν είναι κακός στην αρχή *και να συνεχίσει να το λέει* ώστε να μην είναι "κωλοτούμπας".

Παρ'όλα αυτά αυτό το σχόλιο είναι κάπως άκυρο γιατί εδώ μιλάμε για την κριτική της ομάδας ως σύνολο και όχι ξεχωριστούς παίκτες.

[BillyPao]

Το να λες π.χ. ότι "ο Οσμάν είναι περιττός", "δε σταυρώνει τρίποντο" όπως διαβάζαμε από πολλούς στην αρχή της χρονιάς και μετά να τον αποθεώνεις, είναι "κωλοτούμπα". Τέτοιου είδους αλλαγή απόψεων εννοώ.

Ένα ένα:
"ο Οσμάν είναι περιττός" -> αυτό είναι λάθος εξαρχής γιατί δεν είχαμε ένα τριάρι της προκοπής
"δε σταυρώνει τρίποντο" -> αυτό μπορεί να είναι αντικειμενική αλήθεια και δεν αντικρούει τίποτα από τα παρακάτω.

Ο Οσμάν ξεκίνησε αρκετά άσχημα και βρήκε τα πατήματα του αργότερα στη χρονιά. Οπότε δεν είναι παράλογο να έλεγε κάποιος ότι είναι "παλτό" στην αρχή και να τον αποθεώνει μετά. Άλλαξε η απόδοση, άλλαξε και η γνώμη. Δεν βρίσκω κάτι παράλογο. Παράλογο θα ήταν να έλεγε ότι ο Οσμάν είναι κακός στην αρχή *και να συνεχίσει να το λέει* ώστε να μην είναι "κωλοτούμπας".

Παρ'όλα αυτά αυτό το σχόλιο είναι κάπως άκυρο γιατί εδώ μιλάμε για την κριτική της ομάδας ως σύνολο και όχι ξεχωριστούς παίκτες.

Μα δε γίνεται να αλλάζεις άποψη από παιχνίδι σε παιχνίδι. Δηλαδή αν π.χ. ο Οσμάν είναι άστοχος και κακός σε ένα παιχνίδι και τον πω "παλτό" κλπ., και στο επόμενο βάλει 20 πόντους και αρχίσω τα "παικτάρα" κλπ., ναι, θα θεωρήσω τον εαυτό μου "κωλοτούμπα". Γιατί; Γιατί απλούστατα έβγαλα ένα βιαστικό συμπέρασμα για έναν παίκτη κρίνοντας από έναν αγώνα αντί να περιμένω για να έχω μια πιο πλήρη εικόνα.