Euroleague 2024-2025 Playoff Offtopic

[Conan1982]

Για Regular Season MVP πρώτο φαβορί είναι ο Βεζένκοφ. Μαζί με το καλύτερο ρεκόρ σε ατομικό PIR που είναι το βασικό κριτήριο έχει και το επιπλέον πλεονέκτημα ότι οδήγησε την ομάδα του στην πρώτη θέση. Έχει και το ρεκόρ διψήφιου σκορ σε όσα ματς αγωνίστηκε.

Από ποτε είναι κριτήριο το Pir ρε παιδιά, το πιο άχρηστο στατιστικό, ακόμα και σε αυτό όμως είναι 1ος ο Σάσα και 5ος ο Ναν με μόλος 4 μονάδες διαφορά.

Αυτό που λέει στο μεταξύ ο Σακ με τα 3 λάθη είναι άκυρο, ας είχε κάποιος άλλος το usage του Ναν και θα σας έλεγα πόσα λάθη θα είχε.

ΥΓ. Ο πραγματικός MVP είναι ο Σορτς εννοείται, αλλά η ομάδα του βγήκε 10η.

Νομίζω το μπέρδεμα γίνεται με τον MVP της αγωνιστικής που μετράνε το PIR . (διαφωνώ όμως ότι είναι άχρηστο στατιστικό).
Πέρυσι βγήκε ο τρίτος πίσω από τον Λεσορτ και Πάρκιν, ο Λαρκιν προφανώς δεν είχε ελπίδες.
Το 2020-2021 βγήκε ο 8ος Μίσους.
Άρα αν και είναι ισχυρή ένδειξη δεν είναι απαραίτητο.
Είναι φαβορί ο Σάσα με τέτοια χρόνια σε μια ομάδα που θα έβγαινε χαλαρά πρώτη.
Όμως είναι ισχυρός αντίπαλος ο Βαν με αυτά που έκανε. Λέτε να γίνει η έκπληξη με τον Σορτς;

[assistant]

υπαρχει ρε συ Τζονι το pir που μετραει συνολικα τα στατιστικα αναλογικα με το χρονο συμμετοχης....

Νομίζω μπερδεύεις το PIR με το TENDEX. Το PIR δεν λαμβάνει υπόψη τον χρόνο συμμετοχής.

ok δεν το ηξερα

[βήματα εκτός φάσης]

Για Regular Season MVP πρώτο φαβορί είναι ο Βεζένκοφ. Μαζί με το καλύτερο ρεκόρ σε ατομικό PIR που είναι το βασικό κριτήριο έχει και το επιπλέον πλεονέκτημα ότι οδήγησε την ομάδα του στην πρώτη θέση. Έχει και το ρεκόρ διψήφιου σκορ σε όσα ματς αγωνίστηκε.

Από ποτε είναι κριτήριο το Pir ρε παιδιά, το πιο άχρηστο στατιστικό, ακόμα και σε αυτό όμως είναι 1ος ο Σάσα και 5ος ο Ναν με μόλος 4 μονάδες διαφορά.

Αυτό που λέει στο μεταξύ ο Σακ με τα 3 λάθη είναι άκυρο, ας είχε κάποιος άλλος το usage του Ναν και θα σας έλεγα πόσα λάθη θα είχε.

ΥΓ. Ο πραγματικός MVP είναι ο Σορτς εννοείται, αλλά η ομάδα του βγήκε 10η.

To PIR είναι το βασικό κριτήριο για την ανάδειξη του MVP και έχει θεσπιστεί εδώ και πολλά χρόνια στην Ευρωλίγκα, δεν είναι κάτι καινούριο που εμφανίστηκε πρόσφατα, πόσο μάλλον για να αδικήσει τον Ναν.

Εδώ είναι το ατομικά και ομαδικά στατιστικά για τη φετινή RS στην Ευρωλίγκα. Ο Βεζένκοφ είναι πρώτος σε PIR (24,5), τρίτος σε μ.ο. πόντων (20,2) και τέταρτος σε μ.ο. ριμπάουντ (6,6).

[JohnnyPao]

Από ποτε είναι κριτήριο το Pir ρε παιδιά, το πιο άχρηστο στατιστικό, ακόμα και σε αυτό όμως είναι 1ος ο Σάσα και 5ος ο Ναν με μόλος 4 μονάδες διαφορά.

Αυτό που λέει στο μεταξύ ο Σακ με τα 3 λάθη είναι άκυρο, ας είχε κάποιος άλλος το usage του Ναν και θα σας έλεγα πόσα λάθη θα είχε.

ΥΓ. Ο πραγματικός MVP είναι ο Σορτς εννοείται, αλλά η ομάδα του βγήκε 10η.

To PIR είναι το βασικό κριτήριο για την ανάδειξη του MVP και έχει θεσπιστεί εδώ και πολλά χρόνια στην Ευρωλίγκα, δεν είναι κάτι καινούριο που εμφανίστηκε πρόσφατα, πόσο μάλλον για να αδικήσει τον Ναν.

Εδώ είναι το ατομικά και ομαδικά στατιστικά για τη φετινή RS στην Ευρωλίγκα. Ο Βεζένκοφ είναι πρώτος σε PIR (24,5), τρίτος σε μ.ο. πόντων (20,2) και τέταρτος σε μ.ο. ριμπάουντ (6,6).

Και ο Ναν πρώτος σε πόντους, πρώτος σε εύστοχα τρίποντα ανά ματς, 5ος σε PIR και ξαναλέω βγάλε τον Ναν από την ομάδα του και πες μου τι θα γίνει και κάνε το αντίστοιχο με τον Σάσα.

[βήματα εκτός φάσης]

To PIR είναι το βασικό κριτήριο για την ανάδειξη του MVP και έχει θεσπιστεί εδώ και πολλά χρόνια στην Ευρωλίγκα, δεν είναι κάτι καινούριο που εμφανίστηκε πρόσφατα, πόσο μάλλον για να αδικήσει τον Ναν.

Εδώ είναι το ατομικά και ομαδικά στατιστικά για τη φετινή RS στην Ευρωλίγκα. Ο Βεζένκοφ είναι πρώτος σε PIR (24,5), τρίτος σε μ.ο. πόντων (20,2) και τέταρτος σε μ.ο. ριμπάουντ (6,6).

Και ο Ναν πρώτος σε πόντους, πρώτος σε εύστοχα τρίποντα ανά ματς, 5ος σε PIR και ξαναλέω βγάλε τον Ναν από την ομάδα του και πες μου τι θα γίνει και κάνε το αντίστοιχο με τον Σάσα.

Δεν ξέρω τι θα γίνει. Με αν και υποθέσεις δεν γράφεται ιστορία, γι' αυτό βασιζόμαστε στα δεδομένα.

[JohnnyPao]

Και ο Ναν πρώτος σε πόντους, πρώτος σε εύστοχα τρίποντα ανά ματς, 5ος σε PIR και ξαναλέω βγάλε τον Ναν από την ομάδα του και πες μου τι θα γίνει και κάνε το αντίστοιχο με τον Σάσα.

Δεν ξέρω τι θα γίνει. Με αν και υποθέσεις δεν γράφεται ιστορία, γι' αυτό βασιζόμαστε στα δεδομένα.

Ξέρουμε με δεδομένα ότι πέρσι ο οσφπ χωρίς τον Σάσα πηγε στο φαιναλ 4, ενώ πέρσι ο παο πριν έρθει ο Ναν πήγαινε για φούντο. Φέτος στο 1 ματς που έλειπε ο Ναν φάγαμε 50αρα.

[nikolas_asteri]

Να ξεκινήσω λέγοντας πως ψήφισα Σάσα για MVP. Τώρα αν ο Ναν είχε 30 πόντους μέσο όρο ή κάποια άλλη στατιστική ανωμαλία, να το συζητούσα, αλλά τώρα που είναι σχετικά κοντά τα νούμερα μεταξύ αυτών των δύο τότε γνώμη μου πως είναι καλό να υπάρχει μία συνέπεια σε ποιόν δίνεται το βραβείο. Αυτή η συνέπεια είναι: "Στον καλύτερο παίκτη της καλύτερης ομάδας".

Βάζω όμως και έναν μικρό αστερίσκο. Με το τωρινό φορμάτ της Ευρωλίγκας θα μπορούσε κάποιος να πει πως η πρώτη θέση δεν έχει και την μεγαλύτερη σημασία. Αν πχ ήταν όπως στο πρωτάθλημα που ο πρώτος θα είχε πλεονέκτημα έδρας μέχρι τους τελικούς τότε 100% να συμφωνούσα. Όμως τώρα ο αντικειμενικός σκοπός των ομάδων είναι να είναι στην πρώτη τετράδα. Αν λάβουμε αυτό υπόψη, ίσως κάποιος να μπορούσε να επιχειρηματολογήσει υπέρ του καλύτερου παίκτη οποιασδήποτε ομάδας της τετράδας, ειδικά αν μιλάμε για 1-2 νίκες διαφορά.

[βήματα εκτός φάσης]

Δεν ξέρω τι θα γίνει. Με αν και υποθέσεις δεν γράφεται ιστορία, γι' αυτό βασιζόμαστε στα δεδομένα.

Ξέρουμε με δεδομένα ότι πέρσι ο οσφπ χωρίς τον Σάσα πηγε στο φαιναλ 4, ενώ πέρσι ο παο πριν έρθει ο Ναν πήγαινε για φούντο. Φέτος στο 1 ματς που έλειπε ο Ναν φάγαμε 50αρα.

Μας λες ότι ο Παναθηναϊκός χωρίς τον Ναν είναι μια ομάδα του σωρού. Κάτι τέτοια λέγαν διάφοροι (οπαδοί του Ολυμπιακού κυρίως) μέσα στη χρονιά φέτος ή και πέρυσι, και δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι (θα) συμφωνούσες. Τώρα όμως σε βολεύει το συγκεκριμένο επιχείρημα για να δείξεις το μέγεθος της επιρροή του παίκτη.

[JohnnyPao]

Να ξεκινήσω λέγοντας πως ψήφισα Σάσα για MVP. Τώρα αν ο Ναν είχε 30 πόντους μέσο όρο ή κάποια άλλη στατιστική ανωμαλία, να το συζητούσα, αλλά τώρα που είναι σχετικά κοντά τα νούμερα μεταξύ αυτών των δύο τότε γνώμη μου πως είναι καλό να υπάρχει μία συνέπεια σε ποιόν δίνεται το βραβείο. Αυτή η συνέπεια είναι: "Στον καλύτερο παίκτη της καλύτερης ομάδας".

Βάζω όμως και έναν μικρό αστερίσκο. Με το τωρινό φορμάτ της Ευρωλίγκας θα μπορούσε κάποιος να πει πως η πρώτη θέση δεν έχει και την μεγαλύτερη σημασία. Αν πχ ήταν όπως στο πρωτάθλημα που ο πρώτος θα είχε πλεονέκτημα έδρας μέχρι τους τελικούς τότε 100% να συμφωνούσα. Όμως τώρα ο αντικειμενικός σκοπός των ομάδων είναι να είναι στην πρώτη τετράδα. Αν λάβουμε αυτό υπόψη, ίσως κάποιος να μπορούσε να επιχειρηματολογήσει υπέρ του καλύτερου παίκτη οποιασδήποτε ομάδας της τετράδας, ειδικά αν μιλάμε για 1-2 νίκες διαφορά.

Η 2η παράγραφος σου τα λέει όλα. Πέρσι δηλαδή δεν αξιζε ο Mike James το MVP επειδή η Μονακο δεν βγήκε 1η? Επίσης να πούμε πως ο Σάσα διαπρέπει λόγω και του συστήματος του Οσφπ, στον Παο πχ δεν θα έκανε τα ίδια. Ο Ναν όπου κι αν έπαιζε θα έβγαζε μάτια.

[JohnnyPao]

Ξέρουμε με δεδομένα ότι πέρσι ο οσφπ χωρίς τον Σάσα πηγε στο φαιναλ 4, ενώ πέρσι ο παο πριν έρθει ο Ναν πήγαινε για φούντο. Φέτος στο 1 ματς που έλειπε ο Ναν φάγαμε 50αρα.

Μας λες ότι ο Παναθηναϊκός χωρίς τον Ναν είναι μια ομάδα του σωρού. Κάτι τέτοια λέγαν διάφοροι (οπαδοί του Ολυμπιακού κυρίως) μέσα στη χρονιά φέτος ή και πέρυσι, και δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι (θα) συμφωνούσες. Τώρα όμως σε βολεύει το συγκεκριμένο επιχείρημα για να δείξεις το μέγεθος της επιρροή του παίκτη.

Αντικειμενικά αν βγάλεις τον Ναν από τον φετινό Παο, μιλάμε για ομάδα 7ης-8ης θέσης.

[tokalytero3d]

Ο mvp δεν αναδεικνύεται με υποθετικά σενάρια.

[nikolas_asteri]

Η 2η παράγραφος σου τα λέει όλα. Πέρσι δηλαδή δεν αξιζε ο Mike James το MVP επειδή η Μονακο δεν βγήκε 1η? Επίσης να πούμε πως ο Σάσα διαπρέπει λόγω και του συστήματος του Οσφπ, στον Παο πχ δεν θα έκανε τα ίδια. Ο Ναν όπου κι αν έπαιζε θα έβγαζε μάτια.

Είναι όμως εντελώς υποκειμενικό το πως το βλέπει ο καθένας, δεν υπάρχει δίκιο και άδικο σε αυτή την περίπτωση διότι δεν συμφωνείτε στο πλαίσιο στο οποίο δίνεται το βραβείο. Λες πχ "πραγματικός MVP είναι ο Σορτς αλλά η ομάδα του βγήκε 10η". Θα μπορούσε κάποιος να σου πει "πραγματικός MVP ο Ναν αλλά η ομάδα του βγήκε 3η". Γι'αυτό επιλέγω να λέω "καλύτερος παίκτης στην καλύτερη ομάδα" γιατί έτσι το βραβείο μπορεί να είναι consistent. Τώρα αν υπάρχουν κάποιες ανωμαλίες τύπου όλοι οι παίκτες της πρώτης ομάδας έχουν από 10 πόντους μέσο όρο και ένας τύπος στην 2η έχει 30 οκ θα το σκεφτώ διαφορετικά. Btw δεν πιστεύω ότι χωρίς τον Ναν θα ήμασταν ομάδα play in. Κάπως θα βρίσκαμε την άκρη όπως την βρήκαμε χωρίς Λεσορτ.

Για το τελευταίο δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Επειδή το σύστημα μετράει, στο μπασκετ του Αταμάν έχει τη δυνατότητα να κάνει αυτά που κάνει. Δεν είμαι βέβαιος ότι στον Ολυμπιακό θα έκανε τα ίδια.

[assistant]

Η 2η παράγραφος σου τα λέει όλα. Πέρσι δηλαδή δεν αξιζε ο Mike James το MVP επειδή η Μονακο δεν βγήκε 1η? Επίσης να πούμε πως ο Σάσα διαπρέπει λόγω και του συστήματος του Οσφπ, στον Παο πχ δεν θα έκανε τα ίδια. Ο Ναν όπου κι αν έπαιζε θα έβγαζε μάτια.

Είναι όμως εντελώς υποκειμενικό το πως το βλέπει ο καθένας, δεν υπάρχει δίκιο και άδικο σε αυτή την περίπτωση διότι δεν συμφωνείτε στο πλαίσιο στο οποίο δίνεται το βραβείο. Λες πχ "πραγματικός MVP είναι ο Σορτς αλλά η ομάδα του βγήκε 10η". Θα μπορούσε κάποιος να σου πει "πραγματικός MVP ο Ναν αλλά η ομάδα του βγήκε 3η". Γι'αυτό επιλέγω να λέω "καλύτερος παίκτης στην καλύτερη ομάδα" γιατί έτσι το βραβείο μπορεί να είναι consistent. Τώρα αν υπάρχουν κάποιες ανωμαλίες τύπου όλοι οι παίκτες της πρώτης ομάδας έχουν από 10 πόντους μέσο όρο και ένας τύπος στην 2η έχει 30 οκ θα το σκεφτώ διαφορετικά. Btw δεν πιστεύω ότι χωρίς τον Ναν θα ήμασταν ομάδα play in. Κάπως θα βρίσκαμε την άκρη όπως την βρήκαμε χωρίς Λεσορτ.

Για το τελευταίο δεν είμαι και τόσο σίγουρος. Επειδή το σύστημα μετράει, στο μπασκετ του Αταμάν έχει τη δυνατότητα να κάνει αυτά που κάνει. Δεν είμαι βέβαιος ότι στον Ολυμπιακό θα έκανε τα ίδια.

συμφωνω σε ολα......πραγματι ουτε ο Ναν στον Ολυ θα ειχε την ελευθερια να κανει αυτα που κανει στον Παο οπως δεν την εχει ο Φουρνιε για παραδειγμα αλλα και ο Βεζε στο συστημα Αταμαν δε θα ηταν το ιδιο επιδραστικος.....

[Slow horses 7]

Λοιπόν , αφού έχουνε λυθεί όλα τα λοιπά μπασκετικά θέματα, πρέπει να προκύψει και καινούριο πεδίο αντιπαράθεσης, για το ποιος πρέπει να είναι ο mvp της κανονικής περιόδου…….από αυτά που διαβάζω πάντως ( όχι μόνο εδώ, γενικά μιλάω) και χωρίς παρεξηγήσεις, σαν να έχουνε αυξηθεί επικίνδυνα αυτοί που αντί να παρακολουθούν και να απολαμβάνουν το πραγματικό μπάσκετ, προτιμούν να Θεωρούν σαν προέκταση της ***** τους την επικράτηση της ΟΜΑΔΑΡΑΣ είτε σε ατομική είτε σε ομαδική διάκριση!!! Κατά τα άλλα, βγαίνουμε και όλοι μέσα στην υποκρισία, θέλουμε και Ελληνικό τελικό τρομάρα μας!!!! Για να μην το κουράζω άλλο, κατ’ εμέ λοιπόν:
1) MVP περιόδου ασυζητητί ο Shorts…….κουβαλούσε ομάδα με κάτι Γιάντουνεν , Ουατάρα και Σή!!! Ούτε Φουρνιέδες, ούτε Σλούκηδες, ούτε Ταβάρες είχε από δίπλα του για support team…….και 1.74m παρακαλώ!!). Αυτόν ψήφισα εγώ, ασχέτως το PIR και την τελική κατάταξη της Paris B.C.
2) Σταθερότερος παίκτης στην Ευρώπη και ευλογία για κάθε ομάδα ο Βεζένκοφ……μην λέμε και εδώ τα αυτονόητα!
3) Καλύτερος παίκτης συνολικά που παίζει στην Ευρωλίγκα ο Ναν!
……that’s my opinion………..Καλό ΣΚ σε όλους και ΗΡΕΜΙΑ!!!

[Slow horses 7]

Μας λες ότι ο Παναθηναϊκός χωρίς τον Ναν είναι μια ομάδα του σωρού. Κάτι τέτοια λέγαν διάφοροι (οπαδοί του Ολυμπιακού κυρίως) μέσα στη χρονιά φέτος ή και πέρυσι, και δεν είμαι καθόλου βέβαιος ότι (θα) συμφωνούσες. Τώρα όμως σε βολεύει το συγκεκριμένο επιχείρημα για να δείξεις το μέγεθος της επιρροή του παίκτη.

Αντικειμενικά αν βγάλεις τον Ναν από τον φετινό Παο, μιλάμε για ομάδα 7ης-8ης θέσης.

Τώρα συγγνώμη………το πιστεύεις αλήθεια αυτό??? Είπαμε βρε παιδιά είναι παικταράς ο τύπος, αλλά μάλλον δεν έχεις κατανοήσει το υπόλοιπο ρόστερ σου!!! Τελείως φιλικά σου απαντώ και φυσικά ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΑΟ!!!