Ελευθερία τύπου στην Ελλάδα

[Conan1982]

Με αφορμή 3 ποστ που διαγράφησαν καθώς ασχολούνταν και με άλλα θέματα που δεν επιτρέπει ο κανονισμός και έχουν δωθεί οι απαραίτητες διευκρινήσεις (μπηχτή κι εγώ) από την διαχειριστική ομάδα και δεν νομίζω να υπάρχει κάποια ασάφεια ξεκινάω το συγκεκριμένο τόπικ στο οποίο μπορούμε να αναλύσουμε τι τρέχει με την ελευθερία του τύπου.

Τώρα στην Ελλάδα που βγαίνει τελευταία στην ελευθερία τύπου από τότε που ήρθε στην κυβέρνηση η νέα δημοκρατία , μην περιμένεις από τα «αντικειμενικά» τύπου γκαζετα και σπορ24 να αναφερθούν σε όλα όσα γράφονται στας Ευρώπας γιατί … αφού νουδου !!

Θα ήθελα kein να μας πεις σε ποια θέση ήταν η Ελλάδα πριν τη ΝΔ, γιατί σε αυτές τις θέσεις επαιζε πάντα. Εν τω μεταξύ μέχρι και το protothema που είναι για τη ΝΔ κάτι σαν την εφημερίδα των συντακτών για τα κόμματα τα προοδευτικά έχει κάθε μέρα άρθρο για ολα αυτά που αναφέρεις. Θα έπρεπε να σε προβληματίζει γιατί δεν αναφέρονται καθόλου όσοι βγήκαν και ειπαν μπράβο στον Ολυμπιακό και ότι ηταν άξιος πρωταθλητής Ευρώπης και εκεί να στιγματίσεις την έλλειψη αντικειμενικότητας της ελληνικής δημοσιογραφίας.

Παρότι δεν είναι δουλειά μου να σου βρίσκω στοιχεία για να υποστηρίξω το αυτονόητο (και πολύ περισσότερο όταν μου τα ζητάει κάποιος με επιτακτικό ύφος θα σου κάνω την χάρη να σου απαντήσω γιατί μερικοί γράφετε ότι σας κατεβεί, εντελώς ανυπόστατα πράγματα και με ύφος απόλυτης ισχυρογνωμοσύνης. Αφού θες νούμερα η Ελλάδα στο θέμα ελευθερίας τύπου το 2000 ήταν 19 παγκοσμίως και 12 στην Ευρώπη και πάνω κάτω για την επόμενη δεκαετία έφτασε μέχρι την 30-35 παγκοσμίως. Μετά την κρίση άρχισε να πέφτει κι άλλο, Από το 2019 και μετά που ανέλαβε η ΝΔ (με παρακολουθήσεις ισραηλινές, και επιδοτήσεις σε ΜΜΕ και κουμπαριές και Συγγενείς με Ποινικές ευθύνες) κατρακύλησε σε θέσης ακόμα και πάνω από τις 100 στην παγκόσμια κατάταξη και έχει σταθερά την τελευταία στην Ευρώπη.

Μιλάμε προφανώς για τον Δείκτη Ελευθερίας του Τύπου που άρχισε να χρησιμοποιείται από το 2002,
Μερικές δικές μου παρατηρήσεις:
1. Νομίζω ότι εστιάζουμε τελείως σε λάθος σημείο να χρησιμοποιούμε αυτόν τον δείκτη για τα αθλητικά σάιτ
2. Οριακά έχουμε κάτι που να ονομάζεται αυτήν την στιγμή δημοσιογραφία στην Ελλάδα και σίγουρα όχι ερευνητική πέρα από σποραδικές προσπάθειες που δεν αφορούν πια τον έντυπο τύπο. (καθαρά δική μου άποψη)
Η κατάταξη της Ελλάδας όλα αυτά τα χρόνια (θέση και χώρες που συμμετέχουν):

2026 86η 180
2025 89η 180
2024 88η 180
2023 107η 180
2022 108η 180
2021 70η 180
2020 65η 180
2019 65η 180
2018 74η 180
2017 88η 180
2016 89η 180
2015 91η 180
2014 99η 180
2013 91η 179
2011/2012 84η 179
2010 70η 178
2009 34η 175
2008 73η 173
2007 35η 169
2006 32η 168
2005 18η 167
2004 33η 167
2003 18η 148
2002 19η 139

Βλέπουμε την πρώτη κατρακύλα στην ουσία μετά την κρίση του 2008, δεν είναι τυχαίο, τα διαφημιστικά έσοδα κατάρρευσαν, οδήγησαν σε κλείσιμο περιοδικών (πλέον στην ουσία δεν υπάρχουν περιοδικά στην Ελλάδα) και ξαφνικά οι εφημερίδες που είχαν ακόμα κυκλοφορία, τα ειδησεογραφικά σάιτ για να επιβιώσουν κάπως έπρεπε να υποστηριχθούν οικονομικά, αυτό οδήγησε σε εξάρτηση από ισχυρούς ομίλους, στενότερο δέσιμο με το κράτος κλπ.
Η επόμενη κατρακύλα έγινε το 2022, αυτό συνδυάστηκε όχι με κάποια δραματική αλλαγή στην εξάρτηση από τα πολιτικά κόμματα, άλλαξε η μεθοδολογία που χρησιμοποιούσαν για τον δείκτη, υπολόγιζαν σε αυτό την κρατική διαφήμιση, τον εχθρικό λόγο εναντίων δημοσιογράφων, μέσων, αγωγές που γίνονται, αυτολογοκρισία κλπ. Επίσης συνέπεσε με την περίφημη δολοφονία του Καραιβάζ και τις παρακολουθήσεις δημοσιογράφων από την Ε.Υ.Π.

Αυτήν την στιγμή η κατάσταση είναι τραγική, τα ειδησεογραφικά μέσα ανήκουν στην πλειοψηφία τους σε μεγάλους ομίλους που ο καθένας υποστηρίζει τα συμφέροντα του, κρατικές διαφημίσεις, και συγχρόνως χαμηλή ποιότητα, ελάχιστη έρευνα και έλλειψη διασταύρωσης των πηγών.

[kein]

Με αφορμή 3 ποστ που διαγράφησαν καθώς ασχολούνταν και με άλλα θέματα που δεν επιτρέπει ο κανονισμός και έχουν δωθεί οι απαραίτητες διευκρινήσεις (μπηχτή κι εγώ) από την διαχειριστική ομάδα και δεν νομίζω να υπάρχει κάποια ασάφεια ξεκινάω το συγκεκριμένο τόπικ στο οποίο μπορούμε να αναλύσουμε τι τρέχει με την ελευθερία του τύπου.

Τώρα στην Ελλάδα που βγαίνει τελευταία στην ελευθερία τύπου από τότε που ήρθε στην κυβέρνηση η νέα δημοκρατία , μην περιμένεις από τα «αντικειμενικά» τύπου γκαζετα και σπορ24 να αναφερθούν σε όλα όσα γράφονται στας Ευρώπας γιατί … αφού νουδου !!

Θα ήθελα kein να μας πεις σε ποια θέση ήταν η Ελλάδα πριν τη ΝΔ, γιατί σε αυτές τις θέσεις επαιζε πάντα. Εν τω μεταξύ μέχρι και το protothema που είναι για τη ΝΔ κάτι σαν την εφημερίδα των συντακτών για τα κόμματα τα προοδευτικά έχει κάθε μέρα άρθρο για ολα αυτά που αναφέρεις. Θα έπρεπε να σε προβληματίζει γιατί δεν αναφέρονται καθόλου όσοι βγήκαν και ειπαν μπράβο στον Ολυμπιακό και ότι ηταν άξιος πρωταθλητής Ευρώπης και εκεί να στιγματίσεις την έλλειψη αντικειμενικότητας της ελληνικής δημοσιογραφίας.

Παρότι δεν είναι δουλειά μου να σου βρίσκω στοιχεία για να υποστηρίξω το αυτονόητο (και πολύ περισσότερο όταν μου τα ζητάει κάποιος με επιτακτικό ύφος θα σου κάνω την χάρη να σου απαντήσω γιατί μερικοί γράφετε ότι σας κατεβεί, εντελώς ανυπόστατα πράγματα και με ύφος απόλυτης ισχυρογνωμοσύνης. Αφού θες νούμερα η Ελλάδα στο θέμα ελευθερίας τύπου το 2000 ήταν 19 παγκοσμίως και 12 στην Ευρώπη και πάνω κάτω για την επόμενη δεκαετία έφτασε μέχρι την 30-35 παγκοσμίως. Μετά την κρίση άρχισε να πέφτει κι άλλο, Από το 2019 και μετά που ανέλαβε η ΝΔ (με παρακολουθήσεις ισραηλινές, και επιδοτήσεις σε ΜΜΕ και κουμπαριές και Συγγενείς με Ποινικές ευθύνες) κατρακύλησε σε θέσης ακόμα και πάνω από τις 100 στην παγκόσμια κατάταξη και έχει σταθερά την τελευταία στην Ευρώπη.

Μιλάμε προφανώς για τον Δείκτη Ελευθερίας του Τύπου που άρχισε να χρησιμοποιείται από το 2002,
Μερικές δικές μου παρατηρήσεις:
1. Νομίζω ότι εστιάζουμε τελείως σε λάθος σημείο να χρησιμοποιούμε αυτόν τον δείκτη για τα αθλητικά σάιτ
2. Οριακά έχουμε κάτι που να ονομάζεται αυτήν την στιγμή δημοσιογραφία στην Ελλάδα και σίγουρα όχι ερευνητική πέρα από σποραδικές προσπάθειες που δεν αφορούν πια τον έντυπο τύπο. (καθαρά δική μου άποψη)
Η κατάταξη της Ελλάδας όλα αυτά τα χρόνια (θέση και χώρες που συμμετέχουν):

2026 86η 180
2025 89η 180
2024 88η 180
2023 107η 180
2022 108η 180
2021 70η 180
2020 65η 180
2019 65η 180
2018 74η 180
2017 88η 180
2016 89η 180
2015 91η 180
2014 99η 180
2013 91η 179
2011/2012 84η 179
2010 70η 178
2009 34η 175
2008 73η 173
2007 35η 169
2006 32η 168
2005 18η 167
2004 33η 167
2003 18η 148
2002 19η 139

Βλέπουμε την πρώτη κατρακύλα στην ουσία μετά την κρίση του 2008, δεν είναι τυχαίο, τα διαφημιστικά έσοδα κατάρρευσαν, οδήγησαν σε κλείσιμο περιοδικών (πλέον στην ουσία δεν υπάρχουν περιοδικά στην Ελλάδα) και ξαφνικά οι εφημερίδες που είχαν ακόμα κυκλοφορία, τα ειδησεογραφικά σάιτ για να επιβιώσουν κάπως έπρεπε να υποστηριχθούν οικονομικά, αυτό οδήγησε σε εξάρτηση από ισχυρούς ομίλους, στενότερο δέσιμο με το κράτος κλπ.
Η επόμενη κατρακύλα έγινε το 2022, αυτό συνδυάστηκε όχι με κάποια δραματική αλλαγή στην εξάρτηση από τα πολιτικά κόμματα, άλλαξε η μεθοδολογία που χρησιμοποιούσαν για τον δείκτη, υπολόγιζαν σε αυτό την κρατική διαφήμιση, τον εχθρικό λόγο εναντίων δημοσιογράφων, μέσων, αγωγές που γίνονται, αυτολογοκρισία κλπ. Επίσης συνέπεσε με την περίφημη δολοφονία του Καραιβάζ και τις παρακολουθήσεις δημοσιογράφων από την Ε.Υ.Π.

Αυτήν την στιγμή η κατάσταση είναι τραγική, τα ειδησεογραφικά μέσα ανήκουν στην πλειοψηφία τους σε μεγάλους ομίλους που ο καθένας υποστηρίζει τα συμφέροντα του, κρατικές διαφημίσεις, και συγχρόνως χαμηλή ποιότητα, ελάχιστη έρευνα και έλλειψη διασταύρωσης των πηγών.

Απο το 2002 πιθανόν υπάρχουν στοιχεία για ευρωπαϊκή ένωση, η παγκόσμια Λίστα ξεκινά πιο πίσω, μάλιστα το 2000 είναι καλύτερη θέση που είχε η Ελλάδα ποτέ, δηλαδή από τότε που υπήρχαν στατιστικά κάθε μορφής.

Η ουσία είναι ότι πλέον ΔΕΝ υπάρχει ελεύθερη δημοσιογραφία στην Ελλάδα.

Edit: Αφού quotάρεις ένα μήνυμα που το έχεις σβήσει πάνω στο 3λεπτο, γιατί δεν το αφήνεις ολόκληρο ? δεν παραβαίνει κάποιον κανόνα, απάντησα στον manhac για κάτι που με κατηγορούσε και σου υπενθύμιζα ότι είχα κανει μια ερώτηση που δεν απαντήθηκε ποτε ...

[Conan1982]

Απο το 2002 πιθανόν υπάρχουν στοιχεία για ευρωπαϊκή ένωση, η παγκόσμια Λίστα ξεκινά πιο πίσω, μάλιστα το 2000 είναι καλύτερη θέση που είχε η Ελλάδα ποτέ, δηλαδή από τότε που υπήρχαν στατιστικά κάθε μορφής.

Η ουσία είναι ότι πλέον ΔΕΝ υπάρχει ελεύθερη δημοσιογραφία στην Ελλάδα.

Συμφωνώ ως προς το συμπέρασμα απόλυτα.

Ο συγκεκριμένος δέίκτης ωστόσο υπάρχει από το 2002. https://rsf.org/en/index?year=2002
Μπορείς εκεί αριστερά κάτω από το Index να δεις όλες τις χρονιές που σε ενδιαφέρουν.

[AlexD]

Πονεμένη ιστορία πολύ. Παρόλο που θεωρώ ότι η ΝΔ είναι αναπόσπαστο κομμάτι του προβλήματος, πιστεύω ότι είναι πολύ βαθύτερο πρόβλημα.

Αυτό που λέει ο Conan για την χρηματοδότηση ήταν καταλύτης. Όταν έφτασε πια το 15 να περνάει το υπόλοιπο μνημόνιο ο ΣΥΡΙΖΑ όλες οι εφημερίδες και μεγάλα σάιτ είχαν ως κεντρική χρηματοδότηση τις τράπεζες, με αποτέλεσμα να αυτολογοκρίνονται. Τα επόμενα χρόνια ολοκληρώθηκε και η μετάβαση από Ψυχάρη Μπόμπολα κτλ σε Μαρινάκη, Μελισσανίδη, Έξαρχο/Μπάκο/Καϋμενάκη αλλά και η συγκέντρωση των μικρών ομίλων επίσης κάτω από τις ίδιες ομπρέλες.

Δεν υπάρχουν πια αριστερά μέσα, υπάρχει μόνο «αριστερή πτέρυγα» στα καθεστωτικά των ολιγαρχών. Η Ράνια Τζίμα και η (κόλλησα, ξεκίνησε από επικοινωνία στον ΣΥΡΙΖΑ το 15 τώρα λέει ειδήσεις στον MEGA) α η Γιάμαλη, η ΕΦΣΥΝ πλέον του Μελισσανίδη, το news247 του Μάρη, εκείνος ο Αραβαντινός στο OPEN και διάφορες άλλες φωνές που παρουσιάζονται ως «αριστερές» αρκεί να πουν «Μητσοτάκη γαμιέσαι».

Αποτελέσματα είναι να περνάει πχ πακέτο 27δις εξοπλιστικά και να μην συζητιέται πουθενά, σαν συζήτηση ρε παιδί αν αξίζει τον κόπο. Να καιγόμαστε κάθε καλοκαίρι με κύρια αιτία το απαρχαιωμένο δίκτυο της ΔΕΔΗΕ και να τσακώνονται στα μέσα για εμπρησμούς vs ανεμογεννήτριες επειδή απλώς υπάρχει κάποια βάση για μερικές από τις φωτιές και στις δύο αιτίες.

Τα μέσα σε αυτήν την φάση, οι άνθρωποι που έχουν τον έλεγχο τους, έχουν κοινά συμφέροντα και έτσι επικοινωνούν συνεχώς πόλωση μέσα από βλακείες (δες σόου Κωνσταντοπούλου-Άδωνις) διασφαλίζοντας ότι δεν θα συζητηθεί ποτέ κάτι που απειλεί τα κοινά τους συμφέροντα.

[big_lebowski]

Μου κάνει εντύπωση πάντως η καλή θέση επι Σημίτη
Αρχιερεα της διαπλοκής τον έλεγαν, και τότε τα μεγάλα μέσα ενημέρωσης μεγαλοεργαλαβοι τα ειχαν (Μπόμπολας Λαμπρακης) που έκαναν χρυσές δουλειές επι εκσυγχρονισμου κ ολυμπιακών. Όταν ο Κωστάκης 2ος βγήκε να πει για νταβατζήδες τον περιποιηθηκαν καλά.

[Conan1982]

Μου κάνει εντύπωση πάντως η καλή θέση επι Σημίτη
Αρχιερεα της διαπλοκής τον έλεγαν, και τότε τα μεγάλα μέσα ενημέρωσης μεγαλοεργαλαβοι τα ειχαν (Μπόμπολας Λαμπρακης) που έκαναν χρυσές δουλειές επι εκσυγχρονισμου κ ολυμπιακών. Όταν ο Κωστάκης 2ος βγήκε να πει για νταβατζήδες τον περιποιηθηκαν καλά.

Απ' όσο μπορώ να θυμηθώ δεν ήταν τόσο ελεγχόμενα ωστόσο, ούτε υπήρχε τόσο συγκέντρωση. Υπήρχε περισσότερος πλουραρισμός για όποιον ενδιαφερόταν ενώ και τα τότε ειδησεογραφικά ΄σάιτ δεν είχαν σε καμία περίπτωση το μέγεθος που έχουν τώρα.
Σε κάθε περπτωση δεν είναι ο τέλειος δείκτης, υπολογίζεται βάσει κάποιων συγκεκριμένων κριτηρίων και ενός ερωτηματολογίου που συμπληρώνεται από ακαδημαϊκούς, δημοσιογράφους κλπ.
Εδώ μπορεί να το δει και όποιος ενδιαφέρεται: https://rsf.org/en/methodology-used-com ... index-2026

[manhac]

Είχαμε ελευθερία τύπου επί Ανδρέα Παπανδρέου, Σημίτη και Καραμανλή? Αυριανισμός τη δεκαετία του 80 ήταν το πιο κλασσικό παράδειγμα. Ο 13-0 Παπάς γιατί καταδικάστηκε? Οι Κακαουνάκηδες, Τράγκες και οι Τριανταφυλλόπουλοι πότε μεσουράνησαν? Τα έχει κάνει μπάχαλο η ΝΔ, αλλά ελευθερία τύπου δεν υπήρξε ποτέ. Επίσης να σε ενοχλεί ό,τι επί ΝΔ δεν υπάρχει ελευθερία τύπου αλλά να μην κάνεις κουβέντα για επιχειρηματίες τύπου Γιαννακόπουλου, Μαρινάκη, Σαββίδη κλπ που έχουν κανάλια, σαιτ εφημερίδες προκειμένου να επηρεάζουν κόσμο είναι υποκριτικό.

[golitog7]

Είχαμε ελευθερία τύπου επί Ανδρέα Παπανδρέου, Σημίτη και Καραμανλή? Αυριανισμός τη δεκαετία του 80 ήταν το πιο κλασσικό παράδειγμα. Ο 13-0 Παπάς γιατί καταδικάστηκε? Οι Κακαουνάκηδες, Τράγκες και οι Τριανταφυλλόπουλοι πότε μεσουράνησαν? Τα έχει κάνει μπάχαλο η ΝΔ, αλλά ελευθερία τύπου δεν υπήρξε ποτέ. Επίσης να σε ενοχλεί ό,τι επί ΝΔ δεν υπάρχει ελευθερία τύπου αλλά να μην κάνεις κουβέντα για επιχειρηματίες τύπου Γιαννακόπουλου, Μαρινάκη, Σαββίδη κλπ που έχουν κανάλια, σαιτ εφημερίδες προκειμένου να επηρεάζουν κόσμο είναι υποκριτικό.

Μα ο Αυριανισμός δεν είναι ακριβώς η απόδειξη ότι η κάθε εφημερίδα έγραφε ότι ήθελε, άρα ελευθερία τύπου? Ο Κούρης στόχευσε τότε τον Ανδρέα ενώ ήταν πρωθυπουργός και του επιτέθηκε με γλοιώδη τρόπο χωρίς να φοβάται τίποτα. Σήμερα το 90% του τύπου λιβανίζει τον Μεσσία από το πρωί ως το βράδυ. Ο αντίστοιχος Κουρής σήμερα ας πούμε είναι ο Χίος (χαχα) ο οποίος προφανώς απευθύνεται σε ένα πολύ μικρό κοινό και πήγε να φάει και σφαίρα . Από τύχη ζει ο άνθρωπος. Ποια ελευθερία του τύπου ρε μάγκες σήμερα. Αν τολμήσεις να κάνεις έρευνα σήμερα και καταλήξεις κάπου θα σε φάνε την επόμενη μέρα. Παραδείγματα νομίζω υπάρχουν πολλά, βάλτε το μυαλό σας να δουλέψει.