ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ

[Conan1982]

Το ότι αν "εκδίδεται" από πριν δεν είναι βιασμός από που προκύπτει; δεν το βρίσκω κάπου.
Για βιασμό ανηλίκου η ποινή είναι ισόβια. Τουλάχιστον 10 χρόνια είναι γενικά και ισόβια σε περίπτωση που κατά την διαδικασία ο βιαστής σκοτώσει το θύμα ή αν το θύμα είναι ανήλικο.

Αυτό σου γράφω ότι βάση του νόμου του 2019, από την στιγμή που ΔΕΝ ασκείτε σωματική βία, αν το άτομο είναι εκδιδόμενο δεν υπάρχει βιασμός (αν δεν υπάρχει επίθεση).
Δλδ ψυχολογική βία, αποπλάνηση … κλπ δεν αποτελούν πράξεις βιασμού σε αυτές τις περιπτώσεις, όπως θα ήτανε αν δεν ήτανε εκδιδόμενο.

Καλός ή κακός αυτός είναι ο νόμος. Η βάση του νόμου είναι για να αποφεύγονται οι εκβιασμοί.

Οπότε ο Μίχος κατηγορείτε σε ότι αφορά για συνεύρεση με ανήλικο κάτω των 14 χρονών και για διευκόλυνση σε σωματεμπορία. Τα οποία επιφέρουν ποινές 12 χρονών φυλάκισης.

Δεν αθωώθηκε!! Και μακάρι τα 12 αυτά χρόνια που θα καταδικαστεί να τα εκτίσει ως την τελευταία μέρα.

Σε ποιο άρθρο αναφέρεται αυτό που λες; Για να είναι βιασμός το βασικό είναι να μην υπάρχει συνέναιση, από κει και πέρα αν έχει ασκηθεί βία, απειλή για την ζωή ή την σωματική ακεραιότητα είναι και βαρύτερες οι ποινές και φτάνει σε ισόβια αν μαζί με το τελευταίο είναι και ανήλικο το άτομο.
Αντιγράφω: "1. Όποιος με σωματική βία ή με απειλή σοβαρού και άμεσου κινδύνου ζωής ή σωματικής ακεραιότητας εξαναγκάζει άλλον σε επιχείρηση ή ανοχή γενετήσιας πράξης τιμωρείται με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα (10) ετών.2. Γενετήσια πράξη είναι η συνουσία και οι ίσης βαρύτητας με αυτήν πράξεις.3. Αν η πράξη της παρ. 1 έγινε από δύο ή περισσότερους δράστες που ενεργούσαν από κοινού ή είχε ως συνέπεια τον θάνατο του παθόντος ή αν ο παθών είναι ανήλικος, επιβάλλεται ισόβια κάθειρξη.4. Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παρ. 1, τελεί γενετήσια πράξη χωρίς τη συναίνεση του παθόντος, τιμωρείται με κάθειρξη έως δέκα (10) έτη."
Επίσης για κάθε ποινή που θα φάει δεν σημαίνει ότι η τελική ποινή θα είναι απλώς η μεγαλύτερη από τις ποινές, θα υπάρξει συγχώνευση ποινών, στην μεγαλύτερη ποινή θα προστεθούν ποσοστά των υπολοίπων.

[N.I.2022]

Αυτό σου γράφω ότι βάση του νόμου του 2019, από την στιγμή που ΔΕΝ ασκείτε σωματική βία, αν το άτομο είναι εκδιδόμενο δεν υπάρχει βιασμός (αν δεν υπάρχει επίθεση).
Δλδ ψυχολογική βία, αποπλάνηση … κλπ δεν αποτελούν πράξεις βιασμού σε αυτές τις περιπτώσεις, όπως θα ήτανε αν δεν ήτανε εκδιδόμενο.

Καλός ή κακός αυτός είναι ο νόμος. Η βάση του νόμου είναι για να αποφεύγονται οι εκβιασμοί.

Οπότε ο Μίχος κατηγορείτε σε ότι αφορά για συνεύρεση με ανήλικο κάτω των 14 χρονών και για διευκόλυνση σε σωματεμπορία. Τα οποία επιφέρουν ποινές 12 χρονών φυλάκισης.

Δεν αθωώθηκε!! Και μακάρι τα 12 αυτά χρόνια που θα καταδικαστεί να τα εκτίσει ως την τελευταία μέρα.

Σε ποιο άρθρο αναφέρεται αυτό που λες; Για να είναι βιασμός το βασικό είναι να μην υπάρχει συνέναιση, από κει και πέρα αν έχει ασκηθεί βία, απειλή για την ζωή ή την σωματική ακεραιότητα είναι και βαρύτερες οι ποινές και φτάνει σε ισόβια αν μαζί με το τελευταίο είναι και ανήλικο το άτομο.
Αντιγράφω: "1. Όποιος με σωματική βία ή με απειλή σοβαρού και άμεσου κινδύνου ζωής ή σωματικής ακεραιότητας εξαναγκάζει άλλον σε επιχείρηση ή ανοχή γενετήσιας πράξης τιμωρείται με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα (10) ετών.2. Γενετήσια πράξη είναι η συνουσία και οι ίσης βαρύτητας με αυτήν πράξεις.3. Αν η πράξη της παρ. 1 έγινε από δύο ή περισσότερους δράστες που ενεργούσαν από κοινού ή είχε ως συνέπεια τον θάνατο του παθόντος ή αν ο παθών είναι ανήλικος, επιβάλλεται ισόβια κάθειρξη.4. Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παρ. 1, τελεί γενετήσια πράξη χωρίς τη συναίνεση του παθόντος, τιμωρείται με κάθειρξη έως δέκα (10) έτη."
Επίσης για κάθε ποινή που θα φάει δεν σημαίνει ότι η τελική ποινή θα είναι απλώς η μεγαλύτερη από τις ποινές, θα υπάρξει συγχώνευση ποινών, στην μεγαλύτερη ποινή θα προστεθούν ποσοστά των υπολοίπων.

Αυτό ακριβός γράφεις … «Για να είναι βιασμός το βασικό είναι να μην υπάρχει συναίνεση», πουθενά δεν φαίνεται ότι δεν υπήρχε συναίνεση … αυτό λέγανε σήμερα, ότι σε όλες τις περιπτώσεις υπήρχε συναίνεση (και όχι μονό) από την μικρή … και δεν γινόταν ούτε να στοιχειοθετηθεί βιασμός λόγο ψυχολογικής βίας, αφού και πριν τον Μιχο είχε τέτοιες επαφές επει πληρωμή.

Πες μου σε τι από αυτά που σωστά γράφεις εμπίπτει αυτή η περίπτωση ?
1. Όποιος με σωματική βία ή με απειλή σοβαρού και άμεσου κινδύνου ζωής ή σωματικής ακεραιότητας εξαναγκάζει άλλον σε επιχείρηση ή ανοχή γενετήσιας πράξης τιμωρείται με κάθειρξη τουλάχιστον δέκα (10) ετών.
2. Γενετήσια πράξη είναι η συνουσία και οι ίσης βαρύτητας με αυτήν πράξεις.
3. Αν η πράξη της παρ. 1 έγινε από δύο ή περισσότερους δράστες που ενεργούσαν από κοινού ή είχε ως συνέπεια τον θάνατο του παθόντος ή αν ο παθών είναι ανήλικος, επιβάλλεται ισόβια κάθειρξη.
4. Όποιος, εκτός από την περίπτωση της παρ. 1, τελεί γενετήσια πράξη χωρίς τη συναίνεση του παθόντος, τιμωρείται με κάθειρξη έως δέκα (10) έτη."
????

Δεν αθωώνω τον Μιχο (κάθε άλλο σιχαίνομαι αυτά τα άτομα) αν ο Μιχος φάει 18 αντί 20 χρόνια αφού θα βγει στα 4-5 το ίδιο χάλι είναι για τον ποινικό μας κώδικα.

Αλλά η δικαιοσύνη δικάζει βάση νομών και όχι ότι πιστευτώ εγώ η εσύ σχετικά με το τι είναι πραγματικα δίκαιο.

[Conan1982]

Αυτό ακριβός γράφεις … «Για να είναι βιασμός το βασικό είναι να μην υπάρχει συναίνεση», πουθενά δεν φαίνεται ότι δεν υπήρχε συναίνεση … αυτό λέγανε σήμερα, ότι σε όλες τις περιπτώσεις υπήρχε συναίνεση (και όχι μονό) από την μικρή … και δεν γινόταν ούτε να στοιχειοθετηθεί βιασμός λόγο ψυχολογικής βίας, αφού και πριν τον Μιχο είχε τέτοιες επαφές επει πληρωμή.

Πες μου σε τι από αυτά που σωστά γράφεις εμπίπτει αυτή η περίπτωση ?


Αλλά η δικαιοσύνη δικάζει βάση νομών και όχι ότι πιστευτώ εγώ η εσύ σχετικά με το τι είναι πραγματικα δίκαιο.

Δεν μπορώ να το γνωρίζω. Δεν νομίζω πάντως ότι αν κάποιος εκδίδεται σημαίνει απαραίτητα ότι συναινεί σε οτιδήποτε της κάνουν και δεν νομίζω να αναφέρει και κάτι τέτοιο ο ποινικός κώδικας.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως ότι μιλάμε για ένα παιδάκι, πόσο εύκολο είναι να αποδεχθούμε ότι υπάρχει συναίνεση;

[N.I.2022]

Αυτό ακριβός γράφεις … «Για να είναι βιασμός το βασικό είναι να μην υπάρχει συναίνεση», πουθενά δεν φαίνεται ότι δεν υπήρχε συναίνεση … αυτό λέγανε σήμερα, ότι σε όλες τις περιπτώσεις υπήρχε συναίνεση (και όχι μονό) από την μικρή … και δεν γινόταν ούτε να στοιχειοθετηθεί βιασμός λόγο ψυχολογικής βίας, αφού και πριν τον Μιχο είχε τέτοιες επαφές επει πληρωμή.

Πες μου σε τι από αυτά που σωστά γράφεις εμπίπτει αυτή η περίπτωση ?


Αλλά η δικαιοσύνη δικάζει βάση νομών και όχι ότι πιστευτώ εγώ η εσύ σχετικά με το τι είναι πραγματικα δίκαιο.

Δεν μπορώ να το γνωρίζω. Δεν νομίζω πάντως ότι αν κάποιος εκδίδεται σημαίνει απαραίτητα ότι συναινεί σε οτιδήποτε της κάνουν και δεν νομίζω να αναφέρει και κάτι τέτοιο ο ποινικός κώδικας.
Δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως ότι μιλάμε για ένα παιδάκι, πόσο εύκολο είναι να αποδεχθούμε ότι υπάρχει συναίνεση;

Δεν μπορούν να δοθούν λεπτομέρειες λόγο ότι το θύμα είναι ανήλικη!
Αλλά στο δικαστήριο έχουν παρουσιαστεί όλα τα μνμ από την άρση του απορρήτου από όλα τα τηλέφωνα των εμπλεκομένων.
Οπότε από εκεί φαίνεται το ποιος τι και πως…

[AlexD]

Δεν προκύπτει ότι δεν υπάρχουν στοιχεία, η εισαγγελέας αποφάσισε ότι βάση όλων των στοιχείων αποφασίζει να προτείνει αυτό που πρότεινε.

Η κατάθεση της 12χρονης (σύμφωνα με την δικηγόρο της) ήταν από την αρχή τέτοια που για την πρώτη ή πρώτες φορές που "συνεβρέθηκαν", έγινε χρήση βίας, απειλή με μαχαίρι και απειλή ότι θα την κάνει βούκινο στο υπόγειο του μαγαζιού του. Έτσι και αλλιώς για το αν ήταν "βιασμός" ή "συνεύρεση" δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν στοιχεία, είναι καθαρά θέμα του αν θεωρείς ότι η κατάθεση του κοριτσιού είναι ειλικρινής ή όχι.

Η μεριά της υπεράσπισης του Μιχου παρουσιάζει την εκδοχή ότι η κοπέλα εκδιδόταν Συνειδητά πριν την όποια συνεύρεση με τον Μιχο, την αποκάλεσε λέει πορνοστάρ και ουσιαστικά περιγράφει μια κατάσταση στην οποία η 12χρονη είναι το διαβολάκι που παρέσυρε έναν καλό οικογενειάρχη σε αυτές τις πράξεις. Νομικός δεν είμαι, ούτε ειδικός σε παιδοψυχολογία έστω ή κάτι συναφές, αλλά με την απλή λογική μου φαίνεται πως η μεριά της υπεράσπισης κάνει απλό, παραδοσιακό victim blaming και μάλιστα κατά ενός παιδιού 12χρ.

Όσο για την μαμά της, επίσης η 12χρονη καταθέτει από την αρχή ότι δεν ήξερε τίποτα και ότι την καταγγελία (εκείνη έκανε την καταγγελία εξ' αρχής) την έκανε όταν "την έπιασε".

[N.I.2022]

Δεν προκύπτει ότι δεν υπάρχουν στοιχεία, η εισαγγελέας αποφάσισε ότι βάση όλων των στοιχείων αποφασίζει να προτείνει αυτό που πρότεινε.

Η κατάθεση της 12χρονης (σύμφωνα με την δικηγόρο της) ήταν από την αρχή τέτοια που για την πρώτη ή πρώτες φορές που "συνεβρέθηκαν", έγινε χρήση βίας, απειλή με μαχαίρι και απειλή ότι θα την κάνει βούκινο στο υπόγειο του μαγαζιού του. Έτσι και αλλιώς για το αν ήταν "βιασμός" ή "συνεύρεση" δεν θα μπορούσαν να υπάρχουν στοιχεία, είναι καθαρά θέμα του αν θεωρείς ότι η κατάθεση του κοριτσιού είναι ειλικρινής ή όχι.

Η μεριά της υπεράσπισης του Μιχου παρουσιάζει την εκδοχή ότι η κοπέλα εκδιδόταν Συνειδητά πριν την όποια συνεύρεση με τον Μιχο, την αποκάλεσε λέει πορνοστάρ και ουσιαστικά περιγράφει μια κατάσταση στην οποία η 12χρονη είναι το διαβολάκι που παρέσυρε έναν καλό οικογενειάρχη σε αυτές τις πράξεις. Νομικός δεν είμαι, ούτε ειδικός σε παιδοψυχολογία έστω ή κάτι συναφές, αλλά με την απλή λογική μου φαίνεται πως η μεριά της υπεράσπισης κάνει απλό, παραδοσιακό victim blaming και μάλιστα κατά ενός παιδιού 12χρ.

Όσο για την μαμά της, επίσης η 12χρονη καταθέτει από την αρχή ότι δεν ήξερε τίποτα και ότι την καταγγελία (εκείνη έκανε την καταγγελία εξ' αρχής) την έκανε όταν "την έπιασε".

Φυσικά και υπάρχουν στοιχεία και το τι λέει ο καθένας είναι για να διευκολύνει την θέση του. Το θέμα είναι ότι στην εποχή μας ότι έχεις στείλει ηλεκτρονικά δεν χάνετε ποτέ.
Λογικά πάνω σε αυτά βασίστηκε το δικαστήριο για να βγάλει άκρη.

Ο Μίχος σε καμιά περίπτωση δεν είναι αθώος όπως και όλοι αυτοί που πήγαν με την μικρή, δεν δικαιολογώ κανέναν γιατί ότι και να χέεις κανονίσει, όταν πας και βλέπεις ένα παιδί σηκώνεσαι φεύγεις και το καταγγέλλεις! Τώρα αν εν γνώση σου ξέρεις ότι είναι ανήλικη και πας … δεν έχω λόγια.

[AlexD]

Καλά ναι δε λέω ότι υποστηρίζεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε ότι είναι αθώος γενικά ο Μιχος, σε αυτό φαντάζομαι συμφωνούμε όλοι.

Απλώς στο ερώτημα του αν την απείλησε με μαχαίρι ή αν εκείνη του έκανε νάζια δεν μπορεί να υπάρχει κάτι που να το επιβεβαιώνει, ήταν οι δύο τους σε ένα υπόγειο. Το γεγονός ότι μπορεί να υπάρχει βίντεο με (ξερνάω) συναινετική συνεύρεση αργότερα ή αλληλογραφία του Μιχου που να την περιγράφει ως τέτοια δεν έχει σχέση και δεν απαντάει στο ερώτημα.

[N.I.2022]

Καλά ναι δε λέω ότι υποστηρίζεις εσύ ή ο οποιοσδήποτε ότι είναι αθώος γενικά ο Μιχος, σε αυτό φαντάζομαι συμφωνούμε όλοι.

Απλώς στο ερώτημα του αν την απείλησε με μαχαίρι ή αν εκείνη του έκανε νάζια δεν μπορεί να υπάρχει κάτι που να το επιβεβαιώνει, ήταν οι δύο τους σε ένα υπόγειο. Το γεγονός ότι μπορεί να υπάρχει βίντεο με (ξερνάω) συναινετική συνεύρεση αργότερα ή αλληλογραφία του Μιχου που να την περιγράφει ως τέτοια δεν έχει σχέση και δεν απαντάει στο ερώτημα.

Επειδή μιλάμε για μια ανήλικη και έναν ανώμαλο βλάκα, πιστεύω ότι στα μνμ που θα έχουν ανταλλάξει θα φαίνεται η σχέση τους σε τι πλαίσιο ήταν!
Και όχι μόνο με τον Μίχο… γιατί από ότι έλεγαν φαίνεται ότι δεν είχε σχέση ο Μίχος σε όλα τα ραντεβού που πήγαινε η μικρή.

[Quincy]

Ποια συναίνεση ρε παιδιά, τι λέμε τώρα; Είναι δυνατόν να δεχτεί το δικαστήριο πως ένα παιδί μπορεί να συναινέσει ώστε να κάνει σεξ με έναν ενήλικα;;; Πως μπορεί να μην είναι βιασμός κάτι τέτοιο;;

[tarp7]

Με το νέο ποινικό κώδικα πας ισόβια πλέον για βιασμό ανηλίκου αλλά μόνο αν αποδειχθεί εξαναγκασμός! Δηλαδή ένα εξάχρονο που σε αυτή την ηλικία είναι ιδιαίτερα πειθήνια και υπάκουα το βιάζεις και τη βγάζεις λάδι.
Δηλαδή ουσιαστικά έβαλαν τα ισόβια για τα μάτια του κόσμου.

[N.I.2022]

Ποια συναίνεση ρε παιδιά, τι λέμε τώρα; Είναι δυνατόν να δεχτεί το δικαστήριο πως ένα παιδί μπορεί να συναινέσει ώστε να κάνει σεξ με έναν ενήλικα;;; Πως μπορεί να μην είναι βιασμός κάτι τέτοιο;;

Αν υπάρχει αποδεδειγμένο αλισβερίσι χρηματων για το sex, μια χαρά απόδειξη είναι για το δικαστήριο ότι υπάρχει συναίνεση!

[tarp7]

[Quincy]

Ποια συναίνεση ρε παιδιά, τι λέμε τώρα; Είναι δυνατόν να δεχτεί το δικαστήριο πως ένα παιδί μπορεί να συναινέσει ώστε να κάνει σεξ με έναν ενήλικα;;; Πως μπορεί να μην είναι βιασμός κάτι τέτοιο;;

Αν υπάρχει αποδεδειγμένο αλισβερίσι χρηματων για το sex, μια χαρά απόδειξη είναι για το δικαστήριο ότι υπάρχει συναίνεση!

Δηλαδή το παιδί αντιμετωπίζεται ως ενήλικας που έχει κάθε επίγνωση, αυτό λέει ο νόμος;

[N.I.2022]

Με το νέο ποινικό κώδικα πας ισόβια πλέον για βιασμό ανηλίκου αλλά μόνο αν αποδειχθεί εξαναγκασμός! Δηλαδή ένα εξάχρονο που σε αυτή την ηλικία είναι ιδιαίτερα πειθήνια και υπάκουα το βιάζεις και τη βγάζεις λάδι.
Δηλαδή ουσιαστικά έβαλαν τα ισόβια για τα μάτια του κόσμου.

Αν πας είναι 6χρονο λογικά θα πας ισόβια και χωρίς να υπάρχει εξαναγκασμός, γιατί δεν υπάρχει η συναίνεση για τα 6χρονα.

Αλλά αν είσαι 12+ και αν αποδειχτεί ότι υπάρχει αποδεδειγμένο και κατά εξακολούθηση αλισβερίσι χρηματων για το sex, μια χαρά απόδειξη είναι για το δικαστήριο ότι υπάρχει συναίνεση και όχι εξαναγκασμός!

Άπλα όπως αν πας με κάποια φίλη σου (ενήλικη) σε ένα ξενοδοχείο ημιδιαμονής , δεν μπορεί να σε κατηγορήσει μετά για βιασμό, εκτός και αν υπάρχει η χρήση εξαναγκασμού με βία που θα αποδειχτεί από τον ιατροδικαστή.

Στο σπίτι σου όμως ή στο σπίτια της είναι αλλιώς.
Οι νόμοι κινούνται πάνω σε λεπτες γραμμές και γκρίζες ζώνες, για αυτό υπάρχουν και οι δικηγόροι.

[N.I.2022]

Αν υπάρχει αποδεδειγμένο αλισβερίσι χρηματων για το sex, μια χαρά απόδειξη είναι για το δικαστήριο ότι υπάρχει συναίνεση!

Δηλαδή το παιδί αντιμετωπίζεται ως ενήλικας που έχει κάθε επίγνωση, αυτό λέει ο νόμος;

Όταν έχεις συνείδηση των πράξεων σου, ναι!

Και με τον καινούριο νομό που θα περάσει αυτή η κυβέρνηση (για την αντιμετώπιση της εγκληματικότητας στους εφήβους) από μια ηλικία και πάνω θα αντιμετωπίζεσαι ποινικά και σαν ενήλικας αν αυτό που κάνεις αποδειχτεί ότι το κάνεις συνειδήτα.
Δλδ αυτό που λένε ότι όταν ενεργείς σαν ενήλικας θα τιμωρηθείς και σαν ενήλικας.
Το οποίο θα εξετάζετε έως τα 15 σου σε περίπτωση ανά περίπτωση, μετά τα 15 νομιζω ότι παίρνει όλους η μπάλα. Το οποίο είναι σε ισχύ στις περισσότερες χώρες εδώ και χρονιά.