ΠΟΛΕΜΟΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ

[golitog7]

Εγώ δύο πράγματα δεν καταλαβαίνω:

1. Γιατί οι ευρωπαίοι να κοροιδέψουν τους ουκρανούς και να τους αφήσουν αβοήθητους γνωρίζοντας ότι η Ρωσία θα αντιδράσει 100% ? Μήπως είναι στημένο? Και αν είναι γιατί? Ποιος θα κερδίσει?

2. Η Ρωσία απ όσο θυμάμαι έχει εκδηλώσει στο παρελθόν την πρόθεση της να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ. Φυσικά δεν έγινε ποτέ δεκτή.
Χαζομάρα των ΗΠΑ. Θα είχαν αποφύγει μια ενεδεχόμενη συμμαχία Ρωσίας-Κίνας.

[ggr]

Δεν υπάρχουν ηγέτες πια, άρα δεν υπάρχει όραμα. Η ΕΕ δημιουργήθηκε από πολιτικούς με τα θετικά τους και τα αρνητικά τους και έχει καταλήξει σε υποχείριο μιας χώρας χωρίς κάποιο όραμα, στο όνομα της Ένωσης! Δεν είναι τυχαίο πως η ΕΕ δεν έχει την ίδια απήχηση στη συνείδηση του (όχι μόνο του Έλληνα) πολίτη σε σχέση με το παρελθόν.

Ακριβώς. Σε επίπεδο διεθνούς δυναμικής (οικονομικής, πολιτικής, στρατιωτικής) έρχεται πλέον τελευταία και καταϊδρωμένη ανάμεσα στις "μεγάλες δυνάμεις".

[yorgos]

Έτσι είναι. Όπως ήταν και κατάπτυστη η απόφαση τότε για το αθλητικό εμπάργκο της Σερβίας. Δεν έφταιγε ο Πασπαλι για τη Σρεμπενιτσα, τι βλακειες είναι αυτές.

[lefpan]

Νομίζω πως η απόφαση αυτή είναι σωστότερη από το να αποκλείονταν οι ομάδες αυτές.
Βέβαια, έτσι ευνοούνται όσες ομάδες δεν τις έχουν παίξει ακόμα εκτός έδρας.

Το πιο δίκαιο θα ήταν να συνεχιστεί η λίγκα κανονικά και τα παιχνίδια να γίνονταν στις έδρες των ρωσικών ομάδων. Έτσι δεν θα ήταν κανείς ευνοημένος και κανείς αδικημένος.
Αλλά, άντε να το πεις αυτό σε όσους ξύπνησε όψιμα η "αντιπολεμική" τους συνείδηση.

Οι Λιθουανοί άρχισαν κιόλας τα καραγκιοζιλίκια και δηλώνουν πως δεν πρόκειται να παίξουν σε καμμιά έδρα με τις ρώσικες.
Μη σώσουν και παίξουν! Φτάνει, όμως, να τους τιμωρήσουν αυτούς, όπως προβλέπεται. Με την ίδια λογική, εμείς δεν θα έπρεπε να παίζαμε ποτέ με τις τούρκικες.

[McRae]

Εχει γινει εισβολη σε ανεξαρτητο κρατος απο τους Ρωσους.Κανονικη εισβολη οχι στο πλει στεσιον.Πρωτευουσα Ευρωπαικου κρατους βρισκεται υπο πολιορκια,δεν γινεται να στρουθοκαμηλησουμε και να πουμε "Α δεν υπαρχει θεμα,παμε να παιξουμε στη Ρωσια σα να μη συμβαινει τιποτα για να μην αλλοιωθει η βαθμολογια της Γιουρολιγκ"

Βασικα στην Ελλαδα οπου το 70% θεωρει τον δικτατορα Πουτιν μεγαλο ηγετη μπορει να περασει μια τετοια θεση,σε αλλες χωρες με τιποτα,ποσο μαλλον στη Λιθουανια που ξερουν απο πρωτο χερι τι παει να πει Ρωσικο ντου.

Πολυ φτηνα την εχουν βγαλει οι Ρωσικες ομαδες καθως η Ουεφα αλλα και η Γιουρολιγκ και η FIBA κρυμμενοι πισω απο την διστακτικοτητα της ΕΕ και φυσικα λογω των πετρο-ρουβλιων που εχουν εισπραξει τοσα χρονια,φοβουνται να κανουν το αυτονοητο και τα πεταξουν τις Ρωσικες ομαδες εκτος.Ναι δεν φταιει ουτε ο Ιτουδης ουτε ο Πασκουαλ για την εισβολη αλλα το νοημα των κυρωσεων ειναι να ασκηθει πιεση στο καθεστως Πουτιν,και ακομα και ενας αποκλεισμος απο τις αθλητικες διοργανωσεις η απο την..Eurovision οσο ασημαντα και αν φαινονται ,αυτη τη λογικη εχουν,να απομονωθει σε ολα τα επιπεδα η Ρωσικη κυβερνηση.

[Reaper]

Ακριβως. Η Ρωσια επρεπε ηδη να εχει γινει μια μεγαλη Βορεια Κορεα στον αθλητισμο - πληρης απομονωση και αποβολη απο παντου.

[lefpan]

Εχει γινει εισβολη σε ανεξαρτητο κρατος απο τους Ρωσους.Κανονικη εισβολη οχι στο πλει στεσιον.Πρωτευουσα Ευρωπαικου κρατους βρισκεται υπο πολιορκια,δεν γινεται να στρουθοκαμηλησουμε και να πουμε "Α δεν υπαρχει θεμα,παμε να παιξουμε στη Ρωσια σα να μη συμβαινει τιποτα για να μην αλλοιωθει η βαθμολογια της Γιουρολιγκ"

Βασικα στην Ελλαδα οπου το 70% θεωρει τον δικτατορα Πουτιν μεγαλο ηγετη μπορει να περασει μια τετοια θεση,σε αλλες χωρες με τιποτα,ποσο μαλλον στη Λιθουανια που ξερουν απο πρωτο χερι τι παει να πει Ρωσικο ντου.

Πολυ φτηνα την εχουν βγαλει οι Ρωσικες ομαδες καθως η Ουεφα αλλα και η Γιουρολιγκ και η FIBA κρυμμενοι πισω απο την διστακτικοτητα της ΕΕ και φυσικα λογω των πετρο-ρουβλιων που εχουν εισπραξει τοσα χρονια,φοβουνται να κανουν το αυτονοητο και τα πεταξουν τις Ρωσικες ομαδες εκτος.Ναι δεν φταιει ουτε ο Ιτουδης ουτε ο Πασκουαλ για την εισβολη αλλα το νοημα των κυρωσεων ειναι να ασκηθει πιεση στο καθεστως Πουτιν,και ακομα και ενας αποκλεισμος απο τις αθλητικες διοργανωσεις η απο την..Eurovision οσο ασημαντα και αν φαινονται ,αυτη τη λογικη εχουν,να απομονωθει σε ολα τα επιπεδα η Ρωσικη κυβερνηση.

Δύο απαντήσεις εκτός τόπικ, και δεν ξαναμιλάω επ' αυτού.

1. Κανονική εισβολή έγινε και από τους Τούρκους στην Κύπρο (ανεξάρτητο κράτος). Κανονική εισβολή έγινε και από Αμερικανονατοϊκούς στο Ιράκ (ανεξάρτητο κράτος). Κανονική εισβολή έγινε από τους ίδιους τους παραπάνω στη Σερβία (ανεξάρτητο κράτος). Όλοι αυτοί που σκίζονται για την ειρήνη σήμερα, τότε βαράγανε. Καμμιά ομάδα δεν τιμωρήθηκε για αυτά (και αυτό, βέβαια, είναι το ελαχιστότατο, αλλά εδώ μιλάμε για μπάσκετ).

2. Όταν διαλύθηκε η Σοβιετική Ένωση και δημιουργήθηκαν όλα αυτά τα κράτη, υπογράφηκε και η Συνθήκη του ΜΙνσκ, με την οποία συμφωνήθηκε ότι αυτά τα κράτη (που βρίσκονται δίπλα ακριβώς στη Ρωσία) θα παραμένουν ουδέτερα και ότι ποτέ το ΝΑΤΟ δεν θα βάλει πόδι εκεί. Το ζήτησε η Ρωσία, ήταν λογικό (ποιός θέλει τον εχθρό του δίπλα του δι' αντιπροσώπου, μάλιστα, και όχι στα ίσια -οι Αμερικάνοι είναι στου διαόλου τη μάνα και εδώ οι μακάκες τους σκοτώνονται), και μόνο με αυτό τον όρο συμφώνησε η Ρωσία να επιτρέψει την ανεξαρτησία και δημιουργία αυτών των κρατών. Όμως, αυτό που συμφωνήθηκε δεν τηρήθηκε από τους Αμερικανούς στην περίπτωση της Ουκρανίας (και της Γεωργίας παλιότερα, το 2014). Θέλουν να βάλουν οπλικά συστήματα στην Ουκρανία και να στοχεύουν τη Ρωσία, θέλουν να βάλουν την Ουκρανία στο ΝΑΤΟ, θέλουν και τους Ρώσους να μην αντιδράσουν καθόλου... Ε, δεν γίνεται. Αν με σημαδεύεις με πιστόλι, δεν θα κάτσω να μου ρίξεις. Μόλις σε δω να σηκώνεις το πιστόλι θα σου ρίξω εγώ. Απλά πράγματα.

Και ένα τρίτο, ιστορικό: Όταν ο Χίτλερ και οι Ναζί μπουκάρανε στη Σοβιετική Ένωση, όταν ο ρώσικος λαός έδωσε δεκάδες εκατομμύρια νεκρούς για να τον αποκρούσει και στο τέλος να είναι ο σοβιετικός στρατός που μπήκε πρώτος στο Βερολίνο διαλύοντας του ναζί, οι Ουκρανοί (όχι όλοι, αλλά πολλοί) φορέσανε χιτλερικές στρατιωτικές στολές κι έτρεχαν πίσω απ' τους Γερμανούς σφάζοντας, σκοτώνοντας και λεηλατώντας ολόκληρα ρωσικά χωριά. Ε, όλα εδώ πληρώνονται...

[Reaper]

Αρχισαμε παλι την Ελληνικη αντιΔυτικη ρητορικη.

Ελπιζω να κατανοειτε οτι οπουδηποτε αλλου στην ΕΕ εκτος Ελλαδας και Κυπρου μονο πρακτορες του Πουτιν και διαφοροι fringe ακραιοι εχουν αυτη τη θεση.

Δε θ αλλαξει ποτε η Ελλαδα, κατω τα ποδια στυλωμενα, αρνειται να γινει Δυση.

[vforvendetta85]

Αν η Δύση είναι αυτό που βλέπουμε από το 2010 και μετά, να μην γίνω ποτέ δυτικός.

Επίσης η ίδια Δύση ειναι που εισέβαλε το 1945 στον Πειραιά, μας έφερε τη Χούντα, διχοτόμησε την Κύπρο και μας πληρώνει για να έχουμε hot spot για πρόσφυγες.

[Redoctor_33]

Ενδιαφέρον θρεντ. Για να δουμε αν οι Ρώσοι θα ξεπεράσουν ακομα και τον πολεμο των 6 ημερών του Ισραήλ.

Οπως διάβασα στο Τουίτερ η Ρωσία είχε να διαλέξει μεταξύ δύο κακών επιλογών. Να ανέχεται τον εξοπλισμό/σταδιακή ένταξη στο ΝΑΤΟ της Ουκρανίας ή να κάνει ντου με κόστος κυρώσεις κλπ.

Ε η αλήθεια είναι ότι η επιλογή του δικαίου της πυγμης φαντάζει πιο αναμενομενη επιλογή.

Το 2014 οι συνθήκες δεν ήταν τόσο ώριμες όσο τώρα.
Η Ρωσία ακομα δεν είχε δεχτεί τελείως ότι οι Δυτικοί δεν την παίζουν και η παρακμή της Δύσης δεν είχε επιταχυνθεί τόσο
(Κοβιντοδιαχειριση, Αφγανιστάν, wokism)

Διάφοροι τονίζουν ότι το επίδικο δεν είναι μόνο η Ουκρανία αλλά και ο Νορντ Στριμ. 3 ευρώ βενζίνη έχετε δει ποτέ;

Για την υποταγμενη Ελλάδα τι ανησυχείτε; Διαχρονικά δυτικό proxy είμαστε και θα μαστε απτους πρώτους που θα βουλιάξουμε με το επιταχυνόμενο βύθισμα του δυτικού μαγαζιού.

[Reaper]

Οπως διάβασα στο Τουίτερ η Ρωσία είχε να διαλέξει μεταξύ δύο κακών επιλογών. Να ανέχεται τον εξοπλισμό/σταδιακή ένταξη στο ΝΑΤΟ της Ουκρανίας ή να κάνει ντου με κόστος κυρώσεις κλπ.

Η Ρωσια δε θα παθαινε ΤΙΠΟΤΑ αν η Ουκρανια εμπαινε στο ΝΑΤΟ.

ΚΑΜΙΑ γειτονας της Ρωσιας δεν εχει εδαφικες βλεψεις εναντι της Ρωσιας. Καμια. Ουτε η Ουκρανια θελει το Μπελγκοροντ και το Ροστοφ, ουτε η Εσθονια την Αγια Πετρουπολη, ουτε η Γεωργια το Νταγκεσταν, ουτε κανενας οτιδηποτε γενικα.

Το μονο που θα εχανε ειναι να εχει λογο στο ποιος κυβερνα τους γειτονες της, που δεν καταλαβα δηλαδη, γιατι πρεπει η Ρωσια να εχει λογο για αλλα κρατη ;

[papp7]

Δυστυχως ο Ζελενσκι καταλαβε με τον ασχημο τροπο πως δεν υπαρχει Αγιος Βασιλης και το ΝΑΤΟ(No Actions Talk Only) οταν ζοριζουν τα πραγματα βγαζει την ουριτσα του απ εξω.Οταν διαλυθηκε η Σοβιετικη Ενωση υπηρξε συμφωνια χωρες οπως η Ουκρανια να μεινουν ουδετερες, η συμφωνια αυτη δεν επρεπε να διαταραχθει και σημερα βλεπουμε τα αποτελεσματα.

Καποια κρατη ειναι ανεξαρτητα αλλα πρεπει να προσεχουν τι κανουν με την ανεξαρτησια τους. Δηλαδη αν ο Ρωσος πηγαινε να κανει συμφωνια με τον Καναδα για στρατιωτικες βασεις με πυρηνικα, με πχ εναν διηπειρωτικο που θα εκανε την αποσταση Τοροντο-Ουασιγκτον σε 5', ο Αμερικανος δεν θα τον οργωνε ; Θα καθοταν να κοιταει ;Θα ειχε κανει τον Καναδα οικοπεδο. O Zελενσκι επρεπε να δει ποιο ειναι το συμφερον για την ευημερια του Ουκρανικου λαου και δεν το εκανε.

Και τωρα δυστυχως με προφαση τις κυρωσεις για την Ρωσια(γελαει ο κοσμος , μια χωρα με αυταρκεια σε ενεργεια,σιτιση,ισχυρη οικονομια και πολεμικο εξοπλισμο οπου εχει κανει και back up πλανο με τις συμφωνιες με την Κινα), εμεις και κατ επεκταση οι Ευρωπαιοι πολιτες δεν θα πιστευουμε τι ζημια θα μας ερθει σε ενεργειακο και επισιτιστικο κομματι.Τουλαχιστον να μην γινει μεγαλυτερη συραξη γιατι εκει πραγματικα δεν θα πιστευουμε στα ματια μας.

[Redoctor_33]

Οπως διάβασα στο Τουίτερ η Ρωσία είχε να διαλέξει μεταξύ δύο κακών επιλογών. Να ανέχεται τον εξοπλισμό/σταδιακή ένταξη στο ΝΑΤΟ της Ουκρανίας ή να κάνει ντου με κόστος κυρώσεις κλπ.

Η Ρωσια δε θα παθαινε ΤΙΠΟΤΑ αν η Ουκρανια εμπαινε στο ΝΑΤΟ.

ΚΑΜΙΑ γειτονας της Ρωσιας δεν εχει εδαφικες βλεψεις εναντι της Ρωσιας. Καμια. Ουτε η Ουκρανια θελει το Μπελγκοροντ και το Ροστοφ, ουτε η Εσθονια την Αγια Πετρουπολη, ουτε η Γεωργια το Νταγκεσταν, ουτε κανενας οτιδηποτε γενικα.

Το μονο που θα εχανε ειναι να εχει λογο στο ποιος κυβερνα τους γειτονες της, που δεν καταλαβα δηλαδη, γιατι πρεπει η Ρωσια να εχει λογο για αλλα κρατη ;

Η Αμερική γιατί έχει? Είπαμε δίκαιο του ισχυρού.

Και εκτός αυτου η ενσωμάτωση της Ουκρανίας θα προκαλούσε κρίση απονομιμοποιησης στη Ρωσία καθότι ειδικά το ανατολικό κομμάτι θεωρείται Ρωσικό.

Αντίστοιχα και με την Γεωργία αυτός ήταν ο στόχος.

τι να κάνουμε reaper που παρακμασε η Δύση. Και πολύ κράτησε η κυριαρχία αγγλολλανδων. Έχουν καταντήσει τα Βαλκάνια αποπατος της Ευρώπης χάρις στη Δυση ενώ μέχρι το 1800 ήταν διαχρονικά απτιε σχετικα καλές περιοχές to be.
Και Ναι διαχρονικά ο χώρος Ελλάς ανήκει πολύ περισσότερο εις την Βαλκανική παρά εις την Αγγλία και τις Βρυξέλλες. Μακάρι τώρα που υποχωρεί η κυριαρχία των τέως αποικιοκρατών να ανοίξει σταδιακά ο δρόμος προς την ευημερία για την Βαλκανική.

Για την ώρα πάντως μην ανησυχείς συνεχίζουμε την περιδίνηση προς την πλήρη μετάβαση σε καθεστώς failed state. (διάλυση υγείας, πυρκαγιές που σβήνουν στη θάλασσα, χιόνια που διαλύουν την πρωτεύουσα για 5 μέρες, ρεύμα στο Θεό για να τιμήσουμε την πράσινη ανάπτυξη, ολιγοπώλια και σχετική ακρίβειά σε οποιοδήποτε τομέα της καθημερινότητας. Να ζήσει η μπατριδα μας η ΕΕ και κυρίως εμείς που ανεχόμαστε να κυβερνομαστε απ τους χειριστους κομπραδορους)

[Conan1982]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει η θέση που παίρνουμε σε αυτό που συμβαίνει να αντανακλά απαραίτητα και την προτίμηση μας στην "Δύση" ή στην Ανατολή, στην Ρωσσία ή στις ΗΠΑ και πάει λέγοντας. Εκθέτουμε γεγονότα και απόψεις και δεν είναι αλήθεια ότι μόνο στην χώρα μας γίνονται παρόμοιες συζητήσεις για τις ευθύνες των ΗΠΑ και του ΝΑΤΟ. Ίσα, ίσα σε κάθε χώρα που υπάρχει ένα ελάχιστο επίπεδο δημοσιογραφίας ακούγονται και αντίθετες απόψεις. Μπορώ τώρα να αρχίζω να παραθέτω λινκ αλλά να μην το κουράσω, λίγο ψάξιμο θέλει. Να βάλω εδώ από το New York Times που είναι και Αμερικάνικο (και εμφανίζεται και από τα πρώτα στο google) : https://www.nytimes.com/2022/02/21/opin ... -nato.html
Και εδώ δεν αθωώνει τον Πούτιν αλλά μιλάει για τις ευθύνες και των υπολοίπων.

Επειδή το θέμα είναι λίγο ευαίσθητο, είναι ωραίο να γίνεται διάλογος, έχουν ακουστεί ωραία επιχειρήματα και πληροφορίες, για να μην έχουμε διαγραφές και κλειδώτατα:
1. Θα υπενθυμίσω ότι ισχύει και σ' αυτό το θέμα οι ίδιες αρχές με το υπόλοιπο φόρουμ. Σεβόμαστε τον συνομιλήτη μας και απαντάμε με επιχειρήματα χωρίς να προσβάλουμε τις απόψεις του άλλου.

2. Θερμή παράκληση, η συζήτηση είναι μεν (γεω)πολιτική) αλλά μην το γυρίσουμε στα εγχώρια πολιτικά και κομματικά.

[tarp7]

Η Ρωσια δε θα παθαινε ΤΙΠΟΤΑ αν η Ουκρανια εμπαινε στο ΝΑΤΟ.

ΚΑΜΙΑ γειτονας της Ρωσιας δεν εχει εδαφικες βλεψεις εναντι της Ρωσιας. Καμια. Ουτε η Ουκρανια θελει το Μπελγκοροντ και το Ροστοφ, ουτε η Εσθονια την Αγια Πετρουπολη, ουτε η Γεωργια το Νταγκεσταν, ουτε κανενας οτιδηποτε γενικα.

Το μονο που θα εχανε ειναι να εχει λογο στο ποιος κυβερνα τους γειτονες της, που δεν καταλαβα δηλαδη, γιατι πρεπει η Ρωσια να εχει λογο για αλλα κρατη ;

Η Αμερική γιατί έχει? Είπαμε δίκαιο του ισχυρού.

Και εκτός αυτου η ενσωμάτωση της Ουκρανίας θα προκαλούσε κρίση απονομιμοποιησης στη Ρωσία καθότι ειδικά το ανατολικό κομμάτι θεωρείται Ρωσικό.

Αντίστοιχα και με την Γεωργία αυτός ήταν ο στόχος.

τι να κάνουμε reaper που παρακμασε η Δύση. Και πολύ κράτησε η κυριαρχία αγγλολλανδων. Έχουν καταντήσει τα Βαλκάνια αποπατος της Ευρώπης χάρις στη Δυση ενώ μέχρι το 1800 ήταν διαχρονικά απτιε σχετικα καλές περιοχές to be.
Και Ναι διαχρονικά ο χώρος Ελλάς ανήκει πολύ περισσότερο εις την Βαλκανική παρά εις την Αγγλία και τις Βρυξέλλες. Μακάρι τώρα που υποχωρεί η κυριαρχία των τέως αποικιοκρατών να ανοίξει σταδιακά ο δρόμος προς την ευημερία για την Βαλκανική.

Για την ώρα πάντως μην ανησυχείς συνεχίζουμε την περιδίνηση προς την πλήρη μετάβαση σε καθεστώς failed state. (διάλυση υγείας, πυρκαγιές που σβήνουν στη θάλασσα, χιόνια που διαλύουν την πρωτεύουσα για 5 μέρες, ρεύμα στο Θεό για να τιμήσουμε την πράσινη ανάπτυξη, ολιγοπώλια και σχετική ακρίβειά σε οποιοδήποτε τομέα της καθημερινότητας. Να ζήσει η μπατριδα μας η ΕΕ και κυρίως εμείς που ανεχόμαστε να κυβερνομαστε απ τους χειριστους κομπραδορους)

Μέχρι το 18ο αιώνα τα βαλκάνια ήταν ακόμη υπό οθωμανικό ζυγό, δεν το λες και καλό μέρος για να ζεις εκείνη την εποχή. οι βαλκανικές χώρες στην ΕΕ έχουν μπει και καμία δεν θέλει να βγει. Και η ρωσία σε παρακμή είναι με τους ολιγάρχες της και το δικτάκτορά της. Η ΕΕ με την παρακμή της με τα κακά της και τα καλά της παραμένει το καλύτερο μέρος για να ζεις. . Οι πρόσφυγες σε ΕΕ, ΗΠΑ, Αυστραλία, Καναδά θέλουν να πάνε.

Πιστεύω ότι είναι για την ΕΕ ευκαιρία να απεξαρτοποιηθεί από το φυσικό αέριο και ενεργειακά από τη ρωσία και από άλλες χώρες. Χρήματα και τεχνογνωσία έχει ευκαιρία να αναπτύξει το υδρογόνο και τις ΑΠΕ όπως κάνουν και οι Ιάπωνες